Reprise du message précédent :

 
Bin désolé, se poser en victime c'est pas une preuve, puisque si le mec pensait que l'un était le mac, il y aurait eu plus de controle et tout et tout. Bref...

 
Le blanc n'est pas fou , traiter un Noir de 2m10 , de sale noir c'est pas forcément judicieux . C'est souvant beaucoup plus hypocrite/lache que ca ...  . Sinon Le cas de becker est assez  parlant, il avaient
 visiblement de forts soupsons , mais pas de preuves materielles pour les embarquer ... Il aurait mal repondu , il serait encore au poste ...

C'est pas raciste de sous-entendre que le blanc est lâche et hypocrite ?

 
Le blanc n'en a rien à foutre, que le 'noir' fasse 1m50 ou 2m10, le blanc vous emmerde, il va pas baisser culotte devant le 'noir'.
 
Je me permet d'ajouter que le "Blanc", est mal perçu, apparemment, c'est une honte d'être "blanc"? C'est plutôt une honte d'être mal perçu dans un pays qui, de droit, que ça vous plaise ou non, est plutôt "blanc", que "noir", je suis raciste, et je l'affirme, ça évitera à certains quelques remarques n'ayant pas lieu d'être.
 
Le BLANC se retire.  

 
Moche suicide.
Quand aux remarques qui ont lieu d'etre, je trouve "incroyable" de tourner des discriminations qui viennent de part et d'autre en pretendu baissage de culotte et en reactions ehontees et trollesques.

 
Becker as dit qu'ils n'avait dit des trucs qu'a la fille hein. Maintenant tu peut dire qu'ils étaient mysogines ( si tu veux hein, y as des putes pas loin de chez moi, quand les flics sont de sortie les filles habillée comme des putes se font controllée ), mais pas qu'ils étaient raciste, parce que, pour l'instant, et pour ma pomme, ca ressemble a de la victimisation.
A force de voir/subir/entendre/parler du racisme tout les jours, on finis par le banaliser pour dès qu'un black ou un arabe ( comme il dit ) est en jeu.

Là c'est plutot à toi de nous répondre, car moi je n'en sais rien.
Alors à ton avis pourquoi n'est un pas victime de discrimination ?

Tiens, ça fait plaisir de voir des posts comme le tien 4XL_ROSE  

je suis un peu dans le même cas que toi, deux parents algériens, moi même une bonne tête d'algérien ( ), eux très bien intégrés, moi de même...

Je n'ai que rarement (tout est relatif) eu de problèmes de racisme pour le moment... Quelques-uns bien sûr (contrôle musclé, propos haineux, garde à vue, relaché le lendemain... Puisque absolument aucun motif d'interpellation), mais dans l'ensemble rien ne pouvant me pousser à me plaindre du racisme latent. Pourtant, je fréquente des gens de toutes les CSP et de toutes les couches socialess, jusqu'à celles des très fortunés...  Jamais eu de problème non plus pour rentrer en boite (jamais refoulé pour le moment, dans la cinquantaine de boites dans lesquelles j'ai pu allé), ni lors de mes études (term ES).

Comme quoi... tout n'est pas si "noir"  

 
monsieur est bon seigneur

C'est déjà pas mal, non ?

Pas assez pour pouvoir prétendre que la France n'est composée que de racistes, de nationalistes et de xénophobes non...  
Quand on vit avec tous les jours, et qu'on entend certains discours (aussi bien politiques que ceux du PMU du coin), je pense qu'on peut facilement atteindre un seuil d'acceptabilité de racisme dans la population. Malgré un Le Pen à 16,86 % en 2002 (si mes souvenirs sont exacts), je trouve qu'un incident marquant que l'on peut directement assimilé au racisme en 17 ans de vie, c'est relativement correct

   
 
Voilà putain, un mec moderé, qui chouine pas, qui se victimise pas comme j'en connais tant irl, qui comprend que ouais, il y auras toujours des cons en france.
 
Merci

Dans mon cas, j'ai directement hérité de cette mentalité de mes parents... Après, il est vrai que je suis loin d'être dans une situation précaire, et j'admets tout à fait qu'être issu d'une minorité éthnique, pour les catégories les moins aisées, c'est loin de leur faciliter le travail... L'ascension sociale n'est que plus ardue pour ces derniers  

 
putain, a 17 ans, si c'est bien ton age, tu t'es deja tape une nuit de garde a vue sans motif reel (d'apres toi), et tu es content de ton sort.
Je m'excuse, mais a 17 ans, tu n'as rien encore rien vecu pour trouver la situation acceptable, attends la petite trentaine pour un premier vrai bilan...

Oui bon je me suis peut-être mal exprimé... Si c'est la syntaxe qui te dérange, je voulais dire qu'en tant que fils/filles d'immigrés, on se doit d'accepter qu'une certaine partie de la population campe sur leurs positions, votent pour les extrèmes, et hurlent au scandale en voyant le nombre de blacks/beurs dans les rues... On ne changera pas le monde... En revanche, si on pouvait réduire ce nombre, ça serait déjà une avancée
 
Si c'est l'idée qui te choque ... C'est un autre débat

et pourquoi en tant que "fils d'immigrés", tu devrais accepter d'etre traité différemment des autres citoyens.
La devise de la France est liberté, EGALITE, fraternité.
Si tu n'as jamais fait rien de reprehensible, je trouve choquant que tu ais fait une nuit de garde a vue pour rien, et ce n'est pas en disant rien, en trouvant cela normal que tu feras avancer les choses.

Oui c'est bien mon âge, et oui la garde à vue était sans motif réel (pas d'après moi, sans motif réel. Ne pas posséder ses papiers d'identités à 22h n'est pas un motif suffisant pour une nuit en garde à vue d'après moi).
Que veux-tu dire par trouver la situation acceptable ? A part pour ce qui est de trouver un emploi (ce qui, au passage, est un galère pour tout le monde, peu importe la couleur de peau et les origines), sinon je ne vois pas ce qui risque de me faire changer d'avis  

Tout simplement parce que même si je ne "devrais pas" accepter d'être traité différemment des autres citoyens, une partie (relativement importante tout de même) de la population revendique ouvertement son refus d'accepter les immigrés (et enfants d'immigrés). J'ai fait une nuit de garde à vue car je suis tombé sur deux membres des forces de l'ordre aux pensées douteuses ; j'aurais pu tomber sur un boulanger raciste, qui m'aurait donné une baguette trop cuite ; j'aurais pu tomber sur un professeur raciste, qui m'aurait eu en ligne de mire toute l'année ... Donc pour moi, faire avancer les choses, ce n'est pas se plaindre, ni passer son temps à faire changer les mentalités de certains en manifestant...
En réussissant ma vie, au même titre que mes parents, en m'élevant intellectuellement, en gagnant un bon salaire, en payant des impôts, et en ayant un poste à responsabilité, je prends déjà une belle revanche sur la bande de racistes bornés et leurs généralités

Oui je te le souhaite ardemment !!!    
C'est le genre de revanche qui a un goût exquis que certains bourrins ne comprendront jamais ... et qui ne porte préjudice à personne (enfin sauf les cons) !
 
A+

La non-difficulté pour avoir des offres dépend plus du secteur dans lequel tu te trouves (si c'est l'informatique, il y a une grosse demande), de tes études, de ton expérience professionnelle, parfois aussi de ton réseau (un bourgeois n'aura pas le même réseau qu'un type venant de banlieue), pour certain du lieu de résidence (qui peut être un filtre à l'entrée)

Si tu vas dans les grandes villes, il y a moins de chance d'avoir des problèmes dans un environnement aussi cosmopolites que celui des grandes villes américaines. Tu joues en mode EASY.
Les US accuillent des gens de diverses régions du monde, dont notamment des personnes du continent africain et des pays du moyen orient. Les frontières ne sont pas fermées aux "arabes".

Si tu vas dans l'amérique profonde, dans les petites bourgades où se trouvent des communautés "aux idées bien précises sur la question raciales" pour tisser des liens d'amitié avec les locaux, c'est alors que tu ne souffriras jamais de discrimination

La majorité des policiers ne sont pas racistes. Les critères qui font qu'ils peuvent s'intéresser à toi de manière poussée sont variés, et la tenue vestimentaire n'est qu'un critère de sélection. Si tu fais preuve de politesse, que tu n'as pas un accent ou un vocabulaire des banlieues, que tu as une bonne élocution, que ton langage corporel est naturel, ils ont moins de raison de te considérer comme suspect.

Pour ce qui est du sud, si le seul reproche qu'ils pouvaient te faire était un tapage diurne, et que tu as obtempéré sur le champs et que tu te comportais comme plus haut, ils n'avaient pas de raison de te retenir plus longtemps. Il y a des comportements rassurants et d'autres qui sont inquiètants

Faire de son cas une généralité n'est pas ce qu'il y a de mieux à faire. Peut être que tu n'a pas eu à souffrir du racisme mais des exemples de gens de couleur qui ont eu des problèmes, des difficultés malgré leurs efforts d'intégration, j'en connais énormément. Que ce soit en France, en europe, en asie,dans le pacifique, au moyen orient, etc..., qu'il soit arabe, noir, maron, jaune, gris

Contrairement à ce que l'on croit, ils ne s'en plaignent pas ouvertement. Il y a des gens qui en font tout un bruit et d'autre qui se taisent. On parle, on se souvient plus de ceux qui font du bruit, que de ceux qui n'en font pas...

Kouardt >
très bien, globalement j'essayer de comprendre l'equilibre, dans une relation de racisme > entre la personne qu'il l'applique et la personne qui recoit.
 
Je concoi qu'il y ait des relations de racisme pur ou le "raciste" applique sa reflexion "sans reflechir"
 
mais dans la majorité des cas, est-ce que l'acte est aussi incité par la personne "victime" en tant que telle?
 
concretement
est-ce que je suis raciste à tout moment
ou est-ce que je deviens raciste au cas par cas, dans ce cas est-ce vraiment du racisme ? puisque j'ai un problème avec CE noir là precisement, à un moment précis, et non pas AVEC tous les noirs ....
 

Personnellement, je pourrais débattre de ces points avec toi, mais ce ne sera qu'un échange d'idées, d'opinion voire de faits. Seras tu convaincu par mes commentaires/arguments? Peut être que oui, peut être que non. Sur un forum, chacun essaie de démontrer à l'autre la justesse de ses propos, de ses idées. Pas l'endroit idéal pour se faire une idée juste.
 
Si tu veux vraiment comprendre ce problème complexe, ce que je te conseille, c'est plutôt d'aborder ces questions avec tes parents, tes frères ou soeurs si tu en as, tes amis qui vivent dans ces quartiers où tu te rendais, ainsi que tes amis proches qu'ils soient français de souche ou de couleur. Tu as la chance de cotoyer les 2 côtés de la barrière en étant bien intégré, autant en profiter.
 
Cela te permettra d'avoir des vécus, des expériences (en tant qu'acteur ou spectateur), des ressentis de personnes proches, que tu ne remettras pas en cause. Que l'individu soit blanc, noir, jaune de peau il a pu être dans le rôle du gentil ou du méchant. Avoir des points de vue des 2 côtés du miroir te permettront d'avoir une vision plus globale.

alouwk >
Comment expliques-tu qu'une grande partie des gens issus de l'immigration disent subir la discrimination au quoditien ?

 
moi je pense que si tu es un arabe typé mais que tu ne t'habille pas en survet lacoste jaune fluo (olalala...mais comment ça peut être à la mode?), que tu dis pas wesh wesh et que tu ne traine pas avec des wesh wesh...les problèmes de discrimination ça ne te concernera que TRES pontuellement.
 
Certains diront justement que se comporter en personne "responsable" (j'entends par là ne pas être un lascar) c'est une preuve d'intégration à la société (que tu sois blanc ou noir ou arabe), et qu'il est normal que ceux qui s'y refusent soient marginalisés.
 
D'autres diront que c'est un droit d'être habillé en survet fluo, de dire wesh wesh et de trainer avec des wesh wesh...car il n'y a rien d'illégal à cela.
 
Moi je suis persuadé qu'on prend le problème à l'envers...on met en lumière ceux qui ne réussissent pas ce qui décourage ceux qui veulent réussir, et, en effet, en ghéttoise les populations immigrées qui se "wesh weshise" par la même occasion....
Ils se sentent "victime" avant même d'avoir eu le moindre problème. Et, je l'ai déjà dit, les entreprises se disent "ha bon? tous les noirs et arabes vivent dans le ghettos et sont obligé d'agresser des gens pour s'en sortir? les pauuuuuuuuuuvre...faut les aider mais....par contre moi je les embauche pas"
 
Je pense que ce serait plus constructif de mettre en avant des exemples comme les tiens, sans nier pour autant les discrimination (de même qu'aujourd'hui on ne nie pas que des enfants issus de l'immgirations peuvent réussir, mais on le minimise).
 
Je me répète mais victimiser les population d'origine immigrées comme vous le faites quasi tous ici, ce n'est pas leur rendre service...et ça contribue à la situation puante qui tend à se développer...
 
les démagos ont attisé le racisme beaucoup plus que ne le feront les hommes d'extrème droite, qui ont un discours...pas super cohérent.
 
D'un coté ous avez ceux qui disent "les immigrés ont pas de chance aidez les ce sont des victimes" ==> ça émeut tout le monde mais le revers de la médaille c'est que on les marginalise...et que ça les exclut de la société. et ça attise les haines de ceux qui sont en situation précaires et dont on ne parle pas.
 
De l'autre côté on dit que tous nos problèmes sont la cause de tous nos problèmes: pouvoir d'achat, chômage etc...ça défoule peut etre certain mais...c'est trop gros pour passer

D'un autre côté, le racisme il est en quelque sorte encouragé par la plus ou moins intégration des minorités, mais de leur volonté propre à s'intégrer.
Par exemple, j'ai une connaissance noire qui s'appelle Florian...et noir de chez noir le type. Pareil pour une amie asiatique, qui s'appelle Helene...
 
Quand on croise d'autres prénoms, plus exotiques, déjà il y a une barrière invisible, que certains se posent clairement car ils ne comprennent pas grand chose ("meuh c'est quoi ce prénom de **** ?" ), mais si on pousse plus loin c'est toujours le cas.
Prenez le prénom usuel Mohamed par exemple. En Francais, on prononcera "moa", et la voyelle "E" sera aussi forte que la consonne "D".
En arabe, il y a un léger raclement (je ne sais pas comment qualifier ce son précisment) entre le "O" et le "A", et le "E" laisse la place au "D".
On passe les prénoms asiatiques ou africains qu'on essaie de prononcer le mieux possible...
 
Ce qui me pousse à me poser la question suivante : même si j'ai des exemples de prénoms "francais" chez toutes les communautés, je crois que la communauté asiatique tend beaucoup plus à appeller ses enfants avec des prénoms du pays où ils sont (j'ai des exemples américains qui le confirment aussi). Les communautés noires et arabes ont plutôt tendance à faire le contraire.
 
Théorie ?

Absolument aucune théorie d'après moi... Beaucoup de noirs (africains) portent des prénoms français, que ce soit en France, ou en Afrique.  
Après, c'est vrai que des arabes avec des prénoms français sont beaucoup plus rares...

Cà n'a rien à voir avec la couleur mais c'est une question de religion.
Les musulmans (partiquant ou non) portent un nom musulman, ainsi que leur progéniture.
Si on avait une forte immigration de chinois musulman ou d'indiens musulman, je suis persuadé que leur prénom ne serait pas Florian.

Le problème est plus profond...
 
certes, entendre "mohamed" ça plait pas à tout le monde mais pouruqoi?
 
car musulman est associé à islam, associé à banlieue (voire attentat) associée à violence, RMI blablabla...
 
Autant je pense qu'on en fait trop sur le racisme, autant je n'aurais aucun problème à considérer un français avec un nom musulman comme un pair...
 
Si vous allez en Angleterre, ne pouvez vous pas vous intégrer en continuant à vous appeler Jean Michel (plutot que John Mickael) ?
 
Je serai donc scandalisé qu'on associe "intégration" à "changement de prénom"...
 

D'un autre côté, pour beaucoup (dont moi je l'avoue) considère "intégration" comme adoption des us et coutumes du pays d'accueil.
Le fait de garder (voir revendiquer) des religions/noms/coutumes... du pays d'origine peut-être perçu comme un rejet des us et coutumes du pays d'accueil et donc comme aggression.

 
Faudrait-il encore que les musulmans chinois soient nombreux...1% de la population hein. Mais c'est vrai les chinois musulmans ils ont des prénoms type arabe ?    
 

 
Non mais tu sais, c'est de la recherche de prononciation. Un francais qui ne cherche pas, il ne prononcera jamais le prénom "Mohamed" comme on doit le prononcer. C'est à la fois un blocage pour Mohamed et son interlocuteur. Enfin j'ai juste pris l'exemple d'un prénom arabe usuel qui peut finalement réveler un certain disfonctionnement, mais j'en connais des prénoms imprononcables...quelque chose d'hallucinant.
Et tu peux t'integrer en UK si tu appelles ton enfant "Jean" (je parlais plus des enfants d'immigrés plutot que des migrants), mais savoir que les gens vont se demander tout le temps en lisant son prénom, vu leur prononciation, si c'est un homme ou une femme, ca te ferait pas reflechir ?  

 
Parce que lui est réaliste et sait que de toute manière le racisme existera toujours. Toi et d'autres, tu rêves d'un monde parfait et complètement utopique ou plus aucune discrimination n'existerait.

ce n'est pas en acceptant les discriminations qu'elles disparaitront, bien au contraire.
Oui le racisme existera toujours (et a toujours existé), et c'est justement pour cela que j'estime qu'il faudra toujours le combattre, sous toutes ses formes.
Et si tu considere cela comme de l'utopisme, je ne peux rien faire pour toi parcequ'alors tu considereras qu'il faut cesser de combattre tous les maux de la société comme la délinquance, le chomage, la pauvreté, les violences faites aux femmes, etc... juste parce que "ca a toujours existé"  

 
Ca me fait penser à un sketche des Guignols avec Sarko : celui qui a un comportement à rique, un nom à risque (Mohammed, mustapha) et une couleur à risque (arabe ou noir), hop en prison, l'a toutes les chances de mal tourner .
 
Et personnellement, blanc ou noir, les flics cons et irrespectueux existent effectivement, parfois suffit d'être jeune pour le voir. D'ailleurs, c'est HS, mais c'est honteux le tutoiement des policiers. Quand ça m'est arrivé je suis tombé de haut (dur dur après de parler de respect).

Cadeau pour se replonger dans la réalité
 
www.fdesouche.com

j'ai un message qui me dit que mon IP est sur liste noire et donc je suis redirigé vers google.

 
Réalité de quoi ?

 
De l'invasion des fenetres youtube et assimilées sur le net  

   
c'est quoi ce machin ? un vrai foutoir ... on a de la peine à distinguer la ligne directrice ...
A+

en parlant sur un autre topic (non approprié), j'ai souhaité parlé de cela:
 

 
je trouve tout de même ça assez fort...
 
La France raciste regarde Julie Lescaut, boit du vin, regarde Julie lescaut et surtout, se gratte les couilles...???
alors nque la France de diam's c'est la grande classe!
 
Vous avez pas l'impression que c'est la même argumentation que "la France des banlieue est juste bonne à vendre du shit" ??
 
Diam's ne veut pas de la France profonde???  c'est tout de même assez fort niveau racisme...c'est du même niveau que "on ne veut pas des fils de l'immigrations"...
 
Le plus fort c'est que Diam's c'est un charlatan...elle a vécue comme une petite bourge et là elle se la joue scarlette pour vendre plus de disques...
 
Dites ce qu'elle dit et vous finisser à la tête des chart's.
Changez "France profonde" par "France des banlieues", ou "Julie Lescaut" par "Jamel Debbouze"  et vous finissez en prison...
 
Effectivement, la France démago c'est la France de diam's...et moi ça me fait peur de voir que les gens "bien pensants" font la même chose que ce qu'ils reprochent à Le Pen: stigmatiser des populations et leur faire comprendre qu'ils n'ont pas le droit de l'ouvrir...
 
"Si t'es pas de ma France à moi tu n'es pas le bienvenu"...super le discours...tant d'un coté que de l'autre.

 
 
et c'est très triste... de voir ça.
 
On parle de racisme mais on en oublierait presque que la rancoeur envers la france "profonde" tient également du racisme.

Putain bonjour les amalgammes, "la France profonde", "ceux qui fêtent le Beaujolais" "qui pue le racisme", opposée à la France vertueuse de Diam's qui "vend de la merde à des bourges".
Mais quelle conne's.