Reprise du message précédent :

bref

 
mais ce que j'essaye de dire c'est qu'entre ces faits avérés, observés dans certains cas, et la généralisation du système de viol compris comme vecteur de mélange des ethnies sur une longue période et pour des millions d'individus, il y plus qu'un pas, il y a un gouffre ! et jamais je n'ai entendu un historien défendre une telle thèse. Les guerres, il n'y en avait pas tout le temps, et au cours d'une guerre, les prises de villes sont assez peu nombreuses aussi...bref, ça me semble être de l'histoire à la sauce hollywood mais rien de très sérieux ! ou alors cite moi des travaux reconnus !

Ah j'avoue que je sais pas précisément à quel point ça a joué. Ca a influé, c'est sûr, mais est-ce-que c'est un peu, beaucoup ou énormément...
Enfin bon entre ça et l'Empire Khazar, ça commence à faire bcp de mélanges, quoi.

si le terme antisemitisme ne se rapporte qu'aux juifs alors qu'il devrait aussi se rapporter à d'autres (dont les arabes) c'est parceque dans l'Allemagne du 19è siècle il y avait trés peu (voir pas du tout) d'autre sémites que les juifs.

 
 
Ben c'est pas "seulement observé dans certains cas", c'était une pratique "normale" et "courante" et aucun peuple à forciori, aucun peuple disséminé comme les juifs n'a pu y échapper. Point.
 
La seule chose qui aurait pu protéger un peuple et le  préserver aurait été un isolement géographique. On le voit d'ailleurs parfaitement avec les basques qui sont resté pendant des milliers d'années dans les montagnes et se sont très peu mélangés (bien sûr, les choses changent radicalement depuis le XX° siècle).
Il y a aussi d'autres exemples comme les lapons ou des peuples ayant habité une ile pendant très longtemps.
 
Les juifs échappent totalement à ça et ne forme absolument pas une "ethnie homogène". C'est pour cela qu'il y a des juifs de toutes les couleurs et de tous les styles. Impossible de "reconnaitre" à coup sûr un juif dans la rue s'il ne manifeste pas son appartenance à sa religion.

 
Ben c'est assez simple, tous les européens ont à peu près un peu de tout dans leurs veines. Les juifs ne font aucunement exception à la rêgle.    (même s'ils le voudraient bien parfois). Les invasions n'ont pas arrêter de se succéder durant des milliers d'années, et c'est sans parler du fait que nombre de civilisations pour être sûr de garder un territoire, s'empressaient d'engrosser à tout va les femmes du pays conquis. ça a été le cas de pratiquement toutes les grandes invasions.
 
Il n'y a jamais eu d'autres moyens connus de garder un territoire avec une population plus nombreuse que l'occupant.
 
 

Je suis plutôt d'accord, je pense que la majorité des métissages se sont fait de manière pacifique sur le long terme, et je pense que ce phénomène a été moins prononcé en Asie (réticence à se mélanger avec l'occupé/occupant)
 
Je pense que ce qui a favorisé le métissage ne sont pas tant que ça les viols, mais le mélange des différents groupes lors des nombreux changements de frontières liés à ces guerres. Donc les mélanges se sont plutôt fait dans les périodes pacifiques que pendant les guerres proprement dites. Même si celle-ci furent le moteur premier des échanges.

C'est toujours le cas    

 
Peux-tu définir ce terme STP.

Déjà fait un peu avant. Ca doit être la page d'avant la definition de antisémite

le probleme c'est que tout les juifs ne sont pas sémites et inversement...

 
OK
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 1#t6125887
 
Cela reste une définition littérale, son interprétation au pied de la lettre peut s'apparenter à du branlage de mamouth, c'est néanmoins intéressant.

 
oui mais non.

 
Il est où le racisme ?

Le racisme cey mal et pis c'est tout    
 
Et puis comme dit Philippe Geluck :  
 
"Dieu a tout créé. Dieu a créé le racisme. Mais Dieu a aussi créé l'antiracisme. Avec tout le respect que je lui dois, Dieu est un sacré fouteur de merde."  

 
L'antisemitisme c'est contre les descendants de samuel, donc pas seulement les juifs bien sûr .
 

non. étymologie et sémantisme, ça n'est pas equivalent.

 
Penser qu'on peut reconnaitre un juif (sachant que juif désigne qqu qui pratique le judaïsme) est une thèse qui a été défendue par les nazis et est éminamment raciste.
 
Juif ne désigne pas une race d'individu. Dire le contraire, c'est du racisme à l'état pur.

 
Tu te trompes sur pas mal de choses et tu ne sembles pas avoir envie d'y remédier ; tant pis pour toi. Néanmoins, tu pourrais juste faire un truc : prendre un dictionnaire, regarder la définition du mot racisme, et comparer avec l'usage que tu en fais. Si ça ne te fait pas réagir, il n'y a rien à faire

 
Dire que les juifs sont une race d'individus, c'est peut-être bien du racisme, mais penser qu'on peut reconnaitre un juif ne signifie absolument pas affirmer qu'il existe une race juive.
 
Je pense en général être capable de reconnaitre un européen d'un asiatique, et pourtant je ne pense pas qu'il y ait une race européenne et une race asiatique.

 
Mais c'est incroyable... Certains pensent encore que "juif" désigne un peuple comme algérien, marocain ou autre... C'est dément quand même... Juif est une RELIGION. Tu arrives à reconnaitre un musulman toi ??    Ou un chétien ???
 
Il est IMPOSSIBLE de dire qu'un tel ou un tel est juif, musulman ou chrétien s'il n'arbore aucun signe extérieur montrant sa religion...    
 
Et je répète que ceux qui ont défendu le contraire sont les nazis durant la seconde guerre mondiale qui ont du même coup démontré qu'il était impossible de reconnaitre un juif, puisque les rafles d'individus répondant à tel ou tel signalement purement physique se sont révélés rapidement infructueuses. Ils ont du utiliser la délation des français pour parvenir à leur fin.    

 
on peut assez souvent reconnaître les juifs des autres parce qu'être juif, c'est autre chose qu'être chrérien ou musulman : ce n'est pas qu'une religion, c'est aussi faire partie d'un peuple qui malgré les vicissitude de l'histoire est resté soudé, à cause d'un isolement imposé (ghettos), à cause de pratiques volontaires (endogamie, très peu de conversions) : voilà pourquoi de nombreux juifs partagent des traits communs. Les gens qui vivent ensemble longtemps partagent toujours des traits communs : on peut distinguer un français d'un anglais etc...
Et refuser un fait sous prétexte que les nazis en faisaient usage, c'est une démarche très dangeureuse. Les nazis faisaient la promotion de la pratique du sport : faut-il ne plus faire de sport ?

 
 
Faut te le dire combien de fois, depuis 2000 piges ils couchent entre eux uniquement, et en dehors des viols il y'a eut zéro brassage et je suppose même que les descendants de femmes violées n'étaient pas considérés comme juifs donc ne sont sans doute pas tous rentré dans le circuit
 
Alors oui il y'a des traits communs et on peut reconnaître facilement un ashké polonais d'un polonais classicus basicus comme il est ultra facile dans la plus grande partie des cas de reconnaître un seph tunisien d'un tunisien lambda (et pas uniquement par les fringues ). mais  dernièrement il y'a eut plusieurs brassages avec une évolution des moeurs alors la situation se retrouve la même que chez les chrétiens et musulmans et dans bien des cas tu ne peux savoir car il ne reste plus que la religion pour différencier d'autrui.
 
Concernant justement ton exemple, la délation était utilisé pour chopper les juifs qui se planquaient ...
 
 
 
La situation des juifs peut être considéré comme celle des roms, il y'a des traits communs pour beaucoup d'entre eux mais depuis un siecle ça commence à être discutable à cause de coup de quequettes à droite et à gauche de plus en plus fréquent.

 
Aller, un peu de lecture pour toi : http://embruns.net/actus_et_opinions/001948.html
 
Sinon, sache que les seuls qui défendent encore la notion de "peuple juif" ayant des caratéristiques communes (physiques entre autres choses) sont les extrémistes juifs et les anti-sémites.

 
Tu es vraiment bouché. Il n'y a que les antisionistes gauchistes pour refuser par idéologie des faits que chacun reconnaît.

 
source : http://www.ldh-toulon.net/imprimer.php3?id_article=95

 
C'est toi qui défend des thèses vichistes sans même le savoir.

 
carremment il est completement bouché surtout que dans son post :
 

 
 
   bein oui , indifférenciable d'un breton ou d'un corse ....
 

  texte très intéressant ; cela dit, je pense qu'il ne colle pas exactement avec ce que tu affirmes quand il écrit : "Tous les Juifs ne sont pas religieux. Certains sont athées et beaucoup sont non pratiquants."

 
Lit le second texte avant de dire que je suis bouché...
 
Et relis ce que tu as écrit.

 
C'est pas la question : Il n'y a PAS de peuple juif avec des caractéristiques physiques communes et/ou identifiables. Au mieux, il y a des COMMUNAUTES juives issues de tout un tas de pays qui n'ont rien d'autre en commun que la religion.

 
 
exact 's'adapte un peu mieux que les musulmans au pays d'accueil
 

 
 
et on revient à l'épisode des khazars
 
 

 
evidemment vu que c'est un peuple de l'est qui a pris la religion ...
 
 
 

 
 
evidemment tu peux me citer 145 pays il n'empeche qu'une nationalité n'a rien avoir avec un critere ethnique .... c'est con
 
deuxiemement en israel je sais pas trop d'où tu viens pour info , il y'a beaucoup de non juifs notamment venant de l'est qui se sont engouffré dans la breche donc tu as des bulgares des roumains , des russes lambdatus ( orthodoxe ).
 
 
toute personne vivant en israel n'est pas un juif , y'a des légendes qui ont la vie dure

Ils me semble que tous les immigrés sont officiellt juifs (même si c'est du pipeau pr pvoir s'incruster)

 
 
La légende qui a la vie la plus dure, c'est de croire qu'il y a une ethnie juive. avec tout ce que cela implique de possibilité de reconnaissance visuelle entre autre chose.
 
Ce qui a la vie dur, ce sont les idées des vichistes dont Celine par exemple (remarquable auteur pour le reste d'ailleurs).
 
Il est SCIENTIFIQUEMENT et HISTORIQUEMENT certain, qu'il n'y a pas d'ethnie juive. Il n'y a que des communautés juives issues de toutes sortes de pays.

 
Ben ouais mais comme disait thildar, ils ont couché ensemble pendant des siècles --> ils ont des traits communs

 
 
mais bordel arrête ça, tu crois qu'ils ont fait comment pour en zigouiller 1 millions en pologne, ils ont demandé à chaque passant comment il s'appelle
 
"magda baranova" tu passes ..."Yozef israelovitch" bon désolé ça va pas être possible
 
ils était légerement typé sans ressemblé non plus au affiche à la con avec les oreilles décolé toussa toussa et dans la population polonaise il était plus visible même si avec le brassage certains étaient blonds , désolé un aské c'est plutot brun un peu comme il y'a peu d'indouiste blanc aux yeux bleu, il n'empeche que la religion n'est pas forcemment lié dans tout les cas à un critere ethnique et donc ça n'empeche pas qu'il n'y a aucun liens entre un seph qui vient de pétaouchnock un seph qui vient d'espagne , ou un aské de russie ou d'allemagne ,
 
mais à l'interieur d'un pays/ville/quartier avec pas trop de brassage c ultra facile de remarquer la différence
 
 
maintenant partout en europe de toute façon il y'a tellement de diversité et de brassage qu'à la limite tu croise un seph tu te dis c'est un portugais^^ ressemble pas trop à un arabe mais pas non plus à un neerlandais

 
 
yes sinon il y'a embrouille ... c'est quand même pas franchement très respectueux des droits de l'homme ce pays    
 
 
en plus pour se marrier c'est la même merde  

 
 
pluzun mais dernierement ça quequette dans tous les sens donc bientot effectivement meme les traits commun on pourra plus en parler
 
 
heu pour le quequette c'est plus généralement ashké, je trouve les seph quand même bien plus sectaire ( enfin en france pour le reste je sais pas )

 
C'est pire que ça. Ils ont demandé aux rabins de fournir les listes des juifs présents en Pologne (véridique malheureusement et les rabins se sont exécutés. La liste de schindler le montre d'ailleurs).
 
Sinon, ils ont bcp procédé effectivement avec les registres d'état civil + le nom, ou encore par recoupement, sachant que s'il n'y a pas d'ethnie juive, il a bel et bien une communauté juive avec des lieux de rencontres, des magasins etc...
 

 
Il y a des communautés juives, parfois anciennes, mais il n'y a pas d'ethnie juive.
 
 

 
 
mais je te parle pas d'une nation bordeloudedieu , mais les ashkés venant de l'est on relativement la même tronche pour une partie d'entre eux, sans doute du au pays de provenance il y'a 2000 piges , khazar inside , mais il est effectivement vrai qu'il y'a eu brassage surtout dernierement donc cette particularité à tendance à disparaitre avec le temps
 
mais je ne te parle pas d'un type particulier qui te défini LE JUIF  d'un bout à l'autre de la planete    
y'en a des blacks des blancs ... par contre ils sont tous resté en communauté et vase clos donc résultat ça fini par se reperer
 
 
heu sinon tu pourra me traiter de raciste antisémite vichysant mais je repere très bien les seph de mon quartier  

Parfois oui