Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
1767 connectés 

 


 Mot :   Pseudo :  
 
 Page :   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12
Auteur Sujet :

Race et histoire

n°30883505
Pyrus
Pas de cravate ? Erreur 1017
Posté le 08-07-2012 à 20:19:55  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Donc vu que c'est sanctionnable par les modérateurs, il s'agit de quelque chose qui dépasse clairement le cadre de la liberté d'expression dans la loi française, donc peut-être discriminatoire ou injurieux ou encore appel à la haine.
Oui effectivement je ne te poserais pas d'autre question pour qu'on perdre moins de temps. Et tu devrais arrêter de poster pour également perdre moins de temps.


---------------
Hazukashii serifu kinshi!
mood
Publicité
Posté le 08-07-2012 à 20:19:55  profilanswer
 

n°30886253
mIRROR
Chevreuillobolchévik
Posté le 09-07-2012 à 08:20:06  profilanswer
 

[:parisbreizh]


---------------
« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell
n°30937343
Profil sup​primé
Posté le 13-07-2012 à 12:04:39  answer
 

Pyrus a écrit :


Si différence = race, il y a autant de race qu'il y a d'individus sur terre, minus les vrais jumeaux.
Ce coup ci, Hollande a fait une déclaration qui ne sert pas à grand chose mais n'a pas d'effet particulier. Si ce n'est faire parler les bavards qui le détestent. Bof.

 

Tous les individus ont beau être différents, il y a des groupes qui en rapprochent certains individus plus que d'autres. Ne pas être conscient de ça c'est de l’obscurantisme.

 

En tout cas Akila est raciste anti-blanc :
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2918_1.htm

 

Il veut que tout le monde soit bronzé :o

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 13-07-2012 à 12:05:33
n°30937366
Rasthor
Posté le 13-07-2012 à 12:06:26  profilanswer
 


Tout  dépendra des critères que tu choisis.
Avec la couleur de peau, tu fais certains groupes.
Avec le groupe de sang, tu fais d'autres groupes complètement différents.

n°30937398
Profil sup​primé
Posté le 13-07-2012 à 12:09:23  answer
 

Rasthor a écrit :


Tout  dépendra des critères que tu choisis.
Avec la couleur de peau, tu fais certains groupes.
Avec le groupe de sang, tu fais d'autres groupes complètement différents.

 

Les groupes sanguins, tu parles de quoi exactement? A,B,O ? Les trucs antigéniques, dont les différences existent dans une même famille?  :lol:

 

Je parle d'un classement qui permet d'identifier les origines des gens. On ne parle que de ça.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 13-07-2012 à 12:09:36
n°30937783
Pyrus
Pas de cravate ? Erreur 1017
Posté le 13-07-2012 à 12:40:42  profilanswer
 


Ouaip mais c'est à un moment particulier de l'histoire. Si ya des groupes d'individus éloignés, tu les mélanges géographiquement, ils se croisent et au bout de plusieurs générations, ben ta précédente organisation raciale a pris du plomb dans l'aile.


---------------
Hazukashii serifu kinshi!
n°30937808
Profil sup​primé
Posté le 13-07-2012 à 12:43:04  answer
 

Pyrus a écrit :


Ouaip mais c'est à un moment particulier de l'histoire. Si ya des groupes d'individus éloignés, tu les mélanges géographiquement, ils se croisent et au bout de plusieurs générations, ben ta précédente organisation raciale a pris du plomb dans l'aile.

 

... c'est exactement ce que je disais. Ce n'est pas quelque chose de figé et d'ici des milliers d'années, on sera tous chauves, la peau orange, plus petit et avec une grosse tête.

 

En attendant, on peut parler de races.

 

Qui a dit que c'est quelque chose qui devait rester figé? On a bien vu que cela n'a jamais été le cas.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 13-07-2012 à 12:44:16
n°30937868
Ibo_Simon
Posté le 13-07-2012 à 12:48:16  profilanswer
 


 
C'est aussi le cas pour la couleur de peau.

n°30937985
Pyrus
Pas de cravate ? Erreur 1017
Posté le 13-07-2012 à 12:58:43  profilanswer
 


En ce cas, il faut définir quels sont les critères génétiques pour désigner chacune des races car au final, ceux qui parlent de race parlent surtout de caractères visibles (évidemment, ils n'ont pas de lunettes détecteurs de gènes) qui s'avèrent parfois totalement faux.
Le plus drôle serait une personne répondant aux caractéristiques de différentes races ... ça discréditerait totalement l'utilité de ce genre de classement.


---------------
Hazukashii serifu kinshi!
n°30937990
Profil sup​primé
Posté le 13-07-2012 à 12:59:08  answer
 

Ibo_Simon a écrit :

 

C'est aussi le cas pour la couleur de peau.

 

La couleur de peau permet de déterminer une origine, le groupe sanguin, non.

 


Pyrus a écrit :


En ce cas, il faut définir quels sont les critères génétiques pour désigner chacune des races car au final, ceux qui parlent de race parlent surtout de caractères visibles (évidemment, ils n'ont pas de lunettes détecteurs de gènes) qui s'avèrent parfois totalement faux.
Le plus drôle serait une personne répondant aux caractéristiques de différentes races ... ça discréditerait totalement l'utilité de ce genre de classement.

 

Indice: Comment fais-t-on des nouvelles races chez les animaux?
En en mélangeant d'autres par exemples.

 

Rien n'interdit que de nouvelles races peuvent se créer.

 

Mais dans votre discours, j'ai surtout l'impression que le but et de mettre tout le monde sur un pied d'égalité... comme si ça changeait quelque chose que les gens soient dits "différents"... Du bullshit bienséant en somme

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 13-07-2012 à 13:03:48
mood
Publicité
Posté le 13-07-2012 à 12:59:08  profilanswer
 

n°30938015
Rasthor
Posté le 13-07-2012 à 13:01:16  profilanswer
 

Pyrus a écrit :


En ce cas, il faut définir quels sont les critères génétiques pour désigner chacune des races car au final, ceux qui parlent de race parlent surtout de caractères visibles (évidemment, ils n'ont pas de lunettes détecteurs de gènes) qui s'avèrent parfois totalement faux.
Le plus drôle serait une personne répondant aux caractéristiques de différentes races ... ça discréditerait totalement l'utilité de ce genre de classement.


Un africain albinos: il a un gros nez et une peau blanche. :O
 

Spoiler :

J'adore le vendredi  [:raph0ux]

n°30938035
Rasthor
Posté le 13-07-2012 à 13:02:21  profilanswer
 


Tout a fait. Donc le monsieur tout noir sur la photo vient d'Afrique.  [:cabri74]  
 
http://www.lernidee.de/files/sadhu_in_varanasi.jpg

n°30938043
Pyrus
Pas de cravate ? Erreur 1017
Posté le 13-07-2012 à 13:02:48  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


Un africain albinos: il a un gros nez et une peau blanche. :O
 

Spoiler :

J'adore le vendredi  [:raph0ux]



Et s'il a les mains crochus, il a des gènes sémites   [:smilees:1]


---------------
Hazukashii serifu kinshi!
n°30938050
Ibo_Simon
Posté le 13-07-2012 à 13:03:11  profilanswer
 


 
Ah, et en vertu de quoi?

n°30938063
Pyrus
Pas de cravate ? Erreur 1017
Posté le 13-07-2012 à 13:04:29  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Ah, et en vertu de quoi?


Bah en vertu qu'il n'y a pas de cabines de bronzage en Afrique ... [:oh shi-]


---------------
Hazukashii serifu kinshi!
n°30938085
Rasthor
Posté le 13-07-2012 à 13:05:48  profilanswer
 

Pyrus a écrit :


Et s'il a les mains crochus, il a des gènes sémites   [:smilees:1]


Un Falasha albinos !  [:le fleau:3]

n°30938111
Profil sup​primé
Posté le 13-07-2012 à 13:08:00  answer
 

Question :
 
Les chinois, les mongols, les japonais. Pour vous, à part des individus, c'est quoi? On peut les regrouper comment?
 
Une seul Ethnie? Un seul peuple? Une seule culture?  
 
Pour moi clairement pas. En revanche, dire qu'ils ont une appartenance à une génétique mongoloïde, pour moi ça me semble correct. De votre coté, vous me direz que c'est faux? Que cet ensemble ne constitue pas une race?  
Alors que constitue cet ensemble?

n°30938132
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 13-07-2012 à 13:10:20  profilanswer
 


Pourquoi faudrait-il les regrouper, et pourquoi ces 3 groupes arbitraires particuliers?


---------------
Intra-Science  -  To thine own self be true
n°30938172
Rasthor
Posté le 13-07-2012 à 13:13:53  profilanswer
 

Tout a fait. :jap:

Citation :

En revanche, dire qu'ils ont une appartenance à une génétique mongoloïde, pour moi ça me semble correct. De votre coté, vous me direz que c'est faux? Que cet ensemble ne constitue pas une race?  
Alors que constitue cet ensemble?


Il faudrait deja:
1) Définir les traits génétiques qui définissent un individus comme mongoloïde (non, pas la trisomie 21  :whistle: ).
2) Définir ou sont les limites de ce groupe.
 
Admettons que tu prennes un Portugais et un Japonais. Ils sont tous les deux différents, on est d'accord ? Maintenant si tu parcours le monde du Portugal au Japon, tu vas voir un variété d’être humain. Plus tu t'approcheras du Japon, plus ils ressembleront a des Japonais.  
Les Kazakh, caucasien ou mongoloïde ?
http://media.lonelyplanet.com/lpi/5334/5334-16/469x264.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par Rasthor le 13-07-2012 à 13:14:30
n°30938181
Profil sup​primé
Posté le 13-07-2012 à 13:14:22  answer
 

Rasthor a écrit :


Tout a fait. Donc le monsieur tout noir sur la photo vient d'Afrique.  [:cabri74]  
 
http://www.lernidee.de/files/sadhu_in_varanasi.jpg


 
A voir si ce facteur vient du fait d'un mélange avec les peuples africains ou s'ils ont développé ça de leur coté.
 
PS:
Il se gratte les couilles... je suis à table bordel.

n°30938185
Ibo_Simon
Posté le 13-07-2012 à 13:14:36  profilanswer
 


 
Tu fais les regroupements arbitraires que tu veux, mais ça n'en fera jamais une race au sens scientifique du terme. [:spamafote]  
 
 

n°30938217
Pyrus
Pas de cravate ? Erreur 1017
Posté le 13-07-2012 à 13:16:45  profilanswer
 


Bah je ne souviens plus qui avait montré le tableau avec les distances génétiques mais si tu en tiens compte, pourquoi avoir une race mongoloïde ? A la louche, ya les "africains" et les autres. Si tu décomposes les autres en sous groupes, tu dois décomposer le groupe africain.


---------------
Hazukashii serifu kinshi!
n°30938218
Profil sup​primé
Posté le 13-07-2012 à 13:17:09  answer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Tu fais les regroupements arbitraires que tu veux, mais ça n'en fera jamais une race au sens scientifique du terme. [:spamafote]  
 
 


 
ça serait bien de répondre à ma question tout de même.

n°30938223
white jag
Posté le 13-07-2012 à 13:17:31  profilanswer
 

Le dessous des cartes : Les mémoires du racismes.
http://vimeo.com/39131169

 

Bon à revoir.


Message édité par white jag le 13-07-2012 à 13:18:31
n°30938248
CyrilleTel​mer
magical négro
Posté le 13-07-2012 à 13:19:13  profilanswer
 

Cardelitre a écrit :


Pourquoi faudrait-il les regrouper, et pourquoi ces 3 groupes arbitraires particuliers?


 
On peut les regrouper parce qu'ils forment un groupe tel que deux individus pris dedans sont plus proches (génétiquement) entre eux que d'un autre individu pris au hasard dans un autre groupe.

n°30938252
Rasthor
Posté le 13-07-2012 à 13:19:33  profilanswer
 


J'y ai repondu si jamais.....  [:ethnik:2]

n°30938260
Rasthor
Posté le 13-07-2012 à 13:20:15  profilanswer
 

CyrilleTelmer a écrit :

 

On peut les regrouper parce qu'ils forment un groupe tel que deux individus pris dedans sont plus proches (génétiquement) entre eux que d'un autre individu pris au hasard dans un autre groupe.


Tu définis comment la ressemblance génétique ?

Message cité 1 fois
Message édité par Rasthor le 13-07-2012 à 13:20:20
n°30938287
Profil sup​primé
Posté le 13-07-2012 à 13:22:37  answer
 


Le problème est peut être étymologique, reste néanmoins qu'une classification permettant d'identifier et de localiser des groupes d'individus de est possible de manière scientifique. Cela se fait en laboratoire, il y a donc une approche scientifique, puisqu'ils se calquent sur un facteur génétique.  
 
C'est d'ailleurs à la mode chez les riches afro américains. Ils se font faire une prise de sang pour déterminer leur région d'origine (Cf. Oprah, puff daddy)
 
A MAY NON CAY PAS SCIENTIPHIQUEUH  [:zero pm]

n°30938408
Pyrus
Pas de cravate ? Erreur 1017
Posté le 13-07-2012 à 13:29:53  profilanswer
 


J'espère pour eux que leurs ancêtres sont restés de "sang pur"  [:smilees:1]  
Parce que ça leur ferait une belle jambe de savoir qu'ils proviennent d'une trentaine de régions différentes.


---------------
Hazukashii serifu kinshi!
n°30938422
Ibo_Simon
Posté le 13-07-2012 à 13:30:59  profilanswer
 


 
Pour être poli, ta question est absurde.
Tu ferais la même chose pour les Espagnols, les Français et les Bulgares de les regrouper et de les considérer comme une race?

n°30938426
Profil sup​primé
Posté le 13-07-2012 à 13:31:09  answer
 

Cardelitre a écrit :


Pourquoi faudrait-il les regrouper, et pourquoi ces 3 groupes arbitraires particuliers?


 
Pourquoi ne le faudrait-il pas? J'attends une réponse à cette question et à la question de savoir comment vous nommez le groupe englobant les 3 :)
 

Rasthor a écrit :

Tout a fait. :jap:


Tu veux dire que ces 3 groupes, ne sont qu'un seul peuple??  :??:  
 

Rasthor a écrit :


Citation :

En revanche, dire qu'ils ont une appartenance à une génétique mongoloïde, pour moi ça me semble correct. De votre coté, vous me direz que c'est faux? Que cet ensemble ne constitue pas une race?  
Alors que constitue cet ensemble?


 
 
Il faudrait deja:
1) Définir les traits génétiques qui définissent un individus comme mongoloïde (non, pas la trisomie 21  :whistle: ).
2) Définir ou sont les limites de ce groupe.
 
Admettons que tu prennes un Portugais et un Japonais. Ils sont tous les deux différents, on est d'accord ? Maintenant si tu parcours le monde du Portugal au Japon, tu vas voir un variété d’être humain. Plus tu t'approcheras du Japon, plus ils ressembleront a des Japonais.  
Les Kazakh, caucasien ou mongoloïde ?
http://media.lonelyplanet.com/lpi/ [...] 69x264.jpg


 
Ils sont métissés des deux groupes  [:mr marron derriere]  
C'est pas comme s'il y avait une limite clairement définie, que les gens ne peuvent pas se mélanger pour former un nouveau groupe.

n°30938434
Ibo_Simon
Posté le 13-07-2012 à 13:31:45  profilanswer
 


 
Argument de qualité. [:klemton]

n°30938436
Profil sup​primé
Posté le 13-07-2012 à 13:31:52  answer
 

Ibo_Simon a écrit :

 

Pour être poli, ta question est absurde.
Tu ferais la même chose pour les Espagnols, les Français et les Bulgares de les regrouper et de les considérer comme une race?

 

Pourquoi pas? Mais maintenant, avec l'immigration, on ne peut plus avoir cette définition claire est précise point de vue localisation.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 13-07-2012 à 13:34:26
n°30938476
CyrilleTel​mer
magical négro
Posté le 13-07-2012 à 13:34:16  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


Tu définis comment la ressemblance génétique ?


 
Ben, je pense que tu peux le faire comme ça:  
Tu as deux personnes.
Tu prends une séquence d'ADN d'un gène pour chacun.
Tu compares les deux endroits correspondants et tu comptes le nombre de différences de nucléotides.
A la fin tu as un chiffre. Tu recommence avec une autre séquence, etc.
Et plus le nombre de séquences étudiées est grand, plus il devient vrai que deux personnes d'un même groupes présentent moins de différences entre elles qu'avec un membre d'un autre groupe.

n°30938491
Profil sup​primé
Posté le 13-07-2012 à 13:34:59  answer
 

On dirait que vous trouvez que c'est sale de s'apercevoir que des différences visibles existent.

n°30938501
Profil sup​primé
Posté le 13-07-2012 à 13:35:37  answer
 

CyrilleTelmer a écrit :

 

Ben, je pense que tu peux le faire comme ça:
Tu as deux personnes.
Tu prends une séquence d'ADN d'un gène pour chacun.
Tu compares les deux endroits correspondants et tu comptes le nombre de différences de nucléotides.
A la fin tu as un chiffre. Tu recommence avec une autre séquence, etc.
Et plus le nombre de séquences étudiées est grand, plus il devient vrai que deux personnes d'un même groupes présentent moins de différences entre elles qu'avec un membre d'un autre groupe.

 

C'est scientifiquement faux. On appartient à la même espèce on est tous pareils, alors acceptons nos différences
/rasthor


Message édité par Profil supprimé le 13-07-2012 à 13:36:16
n°30938581
Ibo_Simon
Posté le 13-07-2012 à 13:41:34  profilanswer
 


 
ça dépend de ce que tu définis par maintenant.
L'homme n'a pas attendu le XXIe siècle pour migrer, hein.

n°30938737
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 13-07-2012 à 13:52:32  profilanswer
 

CyrilleTelmer a écrit :


On peut les regrouper parce qu'ils forment un groupe tel que deux individus pris dedans sont plus proches (génétiquement) entre eux que d'un autre individu pris au hasard dans un autre groupe.


1) Comment définis-tu la proximité génétique entre 2 individus?
2) Je n'ai pas demandé si on pouvait les regrouper, on peut toujours faire des groupes sur la base de critères arbitraires. J'ai demandé pourquoi on devrait les regrouper? Et pourquoi ces 3 groupes particuliers et pas d'autres?


---------------
Intra-Science  -  To thine own self be true
n°30938783
Profil sup​primé
Posté le 13-07-2012 à 13:55:36  answer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
ça dépend de ce que tu définis par maintenant.
L'homme n'a pas attendu le XXIe siècle pour migrer, hein.


 
Les peuples du maghréb sont venus massivement à partir de la fin des années 60.
Les peuples européens au début du XX siècle (pologne-italie), étaient plus proches.
 
Je ne veux pas être exhaustif (anachronisme etc.), mais voici comment je vois la chose:
 
A=Celte
B=Latin
C=Slave
D=Scandinave
E=Mongoloïde
F=Indien
 
A B                                 C D                                EF
AB AB                             CD CD                            EF EF
ABAB ABAB                     CDCD CDCD                    EFEF EFEF
ABABABAB ABABABAB      CDCDCDCD CDCDCDCD   EFEFEFEF EFEFEFEF
                         ABACADBCDCCD                          EFEFEFEFEFEFEFEF  
 
Je ne vois pas en quoi dire qu'une descendance venant de ABC et D sera plus éloigné d'une descendance issu du groupe EF est une connerie. Et qu'on ne me dise pas que génétiquement c'est faux.

n°30938792
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 13-07-2012 à 13:56:24  profilanswer
 


Ben tu peux si tu veux, mais je n'en comprend pas le but. Quel objectif ce regroupement servirait-il?
Je ne le nomme pas, sachant que ce groupe est une vue de l'esprit arbitraire.
C'est quoi un peuple?


---------------
Intra-Science  -  To thine own self be true
n°30938808
Profil sup​primé
Posté le 13-07-2012 à 13:57:32  answer
 

Cardelitre a écrit :


1) Comment définis-tu la proximité génétique entre 2 individus?
2) Je n'ai pas demandé si on pouvait les regrouper, on peut toujours faire des groupes sur la base de critères arbitraires. J'ai demandé pourquoi on devrait les regrouper? Et pourquoi ces 3 groupes particuliers et pas d'autres?


 
Par descendance.  
Je pense que l'africain, l'asiat ou autre ont le même descendant que moi. Mais notre ancêtre commun est plus éloigné qu'entre moi et un autre blond au yeux bleus. :)

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
[Histoire politique] L'intégrale de Guillemin «l'Homme de gauche»[LIVRES] Histoire et romans historiques
[topic unique] - Volvo Ocean Race Apprendre les maths en suivant l'Histoire ?
[Animaux] Acquiérir un Chat de raceHistoire d'ondes
Histoire mystérieuse : subaru impreza 2L confortL'histoire
Une histoire de SF à faire froid dans le dos.Refus d'un SAV chez UBALDI Mon histoire
Plus de sujets relatifs à : Race et histoire


Copyright © 1997-2022 Hardware.fr SARL (Signaler un contenu illicite / Données personnelles) / Groupe LDLC / Shop HFR