Reprise du message précédent :

 
1) allez on va admettre que ta formulation était simplement plus que maladroite alors.  
 
 2) tu va peut ètre me dire sans rire que tu est pour lé dévolution de pouvoirs en espagne et contre en France?  énorme.

 
Oui la Bretagne a ete annexée par la france.  
Quant a y gagner...
Politiquement? Comparons l'etat français d'alors et le breton... Pour les bretons, ca a ete un retour en arriere...
La revolution? certain pays vivent tres bien en Erope en etant une monarchie..en commencant par les pays scandinave qui se trouvent etre parmis les pays les plus riche du monde...
Les routes? parceque avant d'etre française, la Bretagne n'avait pas de routes? et comment font les autres pays?
la securité sociale? quid des autres pays???
Culturellement? Nous avons une culture qui nous est propre, et si tu appelles une aculturation et perte de la langue un progres apporter par la france, je ne l'appelles pas comme ca.
Je ne sais pas comment aurait ete une Bretagne non annexée, mais il y a fort a parier que ce genre de truc existerait tout autant... tout comme cela existe dans une multitudes d'autre pays...
Je precise une chose.. je ne demande pas l'application du "traité". Les choses depuis ont evolués..
Je suis independantiste, oui et une des raisons, et ce fameux point de depart.  
Depuis ce temps, toutes les clauses des accords entre la Bretagne et la France ont ete bafoués.
La Bretagne, elle a ete appauvrie.  
Je ne m'appuie sur ce traité que pour expliquer les raisons qui ont poussé bcp de Bretons a devenir independantistes...
Car, comme je l'ai deja dis, la france a une chance qu'elle gache en voulant former un seul et meme peuple de divers peuple. En faisant de la sorte, elle tue les autres cultures pour la remplacer par une autre: la parisienne.
Mais ce "traité" et son application souleve un autre probleme democratique:
Soit "c'est comme ca et pas autrement", soit "mais non, la france a toujours respecter les bretons: la preuve, ils sont français!"...
Mais, quant a soulever un debat sur un statu de la Bretagne... alors la, pas question!
Soulever une possibilité d'autonomie?... que nenni!
Laisser les bretons choisirs apres un echange d'argument??? Mais pourquoi donc?...puisqu'ils sont français, ils n'ont pas a choisir!
En bref, tout ce que vous nous donner comme excuse contre ne serait-ce cette eventualité.
Donc oui, je mets en avant un "traité" bafoué..tellement de fois, que la france a finir par considerer la bretagne comme appartenant a la France alors qu'en theorie, la Bretagne est libre...mais entre la theorie et la pratique...
Cette question concerne avant tous les bretons eux meme. C'est a eux de decider s'ils veulent etre bretons ou français... et non pas a des non bretons de decider pour eux!

 
j'ai jamais dit être contre la dévolution de pouvoirs en France
mais je suis contre la dévolution de certains pouvoirs, oui, c'est toute la différence
 
quant à l'exemple espagnol, ils font bien ce qu'ils veulent, je suis français, pas espagnol
mais ce n'est pas parce que ça marche chez eux qu'il faut l'appliquer en France, y'a beaucoup de choses qui marchent chez nous et qu'il y a pas chez eux (et réciproquement)

 
lesquels? les pouvoirs régaliens? autre chose?

Tugdual, je t'invite avec les autres à venir sur ce forum pour mieux comprendre le cas du berbère :
http://www.souss.com/forum/search.php?searchid=169040
 
Et plus précisément (si vous voulez intervenir) sur ce topic traitant du berbère et du breton :
http://www.souss.com/forum/espace- [...] ombat.html
 
 
 

Merci pour le lien...
Etrange pour moi l'ecriture berbere...on dirait une ecriture de film de science fiction.. il n'y a pas de connotation dessous, juste c'est a quoi me fait penser... en tout cas j'aime bien..  
je regarderai plus en profondeur le forum, mais d'apres ce que j'ai pu voir, il existe effectivement certaine similitude...
 
quitte a echanger des liens...

Le droit des peuples à l’autodétermination est un droit fondamental, ont rappelé les délégations devant la Troisième Commission. Les grandes vagues de décolonisation et d’indépendance sont passées, mais l’admission récente du Timor-Leste en tant que 191ème Etat de l’Assemblée générale a démontré si besoin en était que le droit à l’autodétermination était toujours d’actualité. Il ne faudrait pourtant pas oublier que l’exercice de ce droit comporte plusieurs options, a rappelé le délégué de Sainte-Lucie, notamment l’indépendance, l’association libre et l'autonomie. Il importe donc de faire connaître ces diverses possibilités et d’informer les populations non autonomes de sorte qu’elles puissent faire un choix informé, a-t-il ajouté en faisant référence aux 16 territoires non autonomes encore recensés par les Nations Unies. Pour ce faire, il a préconisé une amélioration de la coopération entre les divers organes du système des Nations Unies, notamment entre la Troisième et la Quatrième Commissions de l’Assemblée générale.
la suite sur:
http://www.un.org/News/fr-press/do [...] 92.doc.htm
 
devrai aussi t'interesser je suppose.. mais ce ne sont que des commissions internationale qui sont tres fortement suivi par la France, le Maroc, la Turquie...comme chacun peux s'en apercevoir...

Effectivement, l'écriture berbère s'apparente à celle du grecque, donc n'a rien à voir avec l'écriture arabe. Par ailleurs, "Tamazgha" (la Berbèrie) s'étend des Îles Canaries à l'Egypte, en passant par le Tchad et les pays sub-sahariens.
 
Je te laisse donc parcourir le forum, et même donner ton avis sur le cas breton si tu le souhaite dans le deuxième lien que j'ai donné (ou également dans tout autre topic).
 
Les autres personnes qui interviennent souvent dans ce topic sur HFR n'en sont pas exclues et peuvent y participer
 

Cette phrase en gras en dit long. Mais j'espère que ce droit sera très vite reconnu
 
Merci  

 
Personne réagit a ce post !?    
 
nous qui parlions de bretons de coeur, de sang et de sol voilà une personnalité qui confirme, est ce moins choquant de l'entendre dire par une personnalité ?  

ça ne choque personne parce qu'il n'y a rien d'antagoniste a le dire tout en étant Français
ton exemple se retourne contre toi
PPDA est donc la preuve vivante qu'on peut etre un breton à l'aise dans ses baskets, sans militer pour une quelconque autonomie et tout en restant le français preféré des français...

ben PPDA ça fait des années qu'il passe ses vacances sur la côte bretonne ( Tregastel je crois? ), il a definitevement apprecié le pays, ses gens et c'est récirproque.

il milite pas, il est né de père breton mais pas en bretagne, il y passe toutes ses vacances depuis son enfance. il milite pas pour une independance (comme beaucoup ici, y compris moi) mais il considere que la Bretagne est digne d'être consideré comme particuliere.

Toutes les régions de France sont particulieres  

je suis sûr que les habitants de la creuse sont fier d'être creusois.

Ironie ?
Si c'est le cas ça démontre un complexe de supériorité
Les indépendantistes fatiguent les bretons...

 
la Creuse est un département
malgré la répression pour imposer le français au début du siècle, y'a encore des gens qui parlent limousin là-bas, chez les vieux, et ils sont sans doute très fiers de leur région
tiens, comme en Bretagne, en fait

sans déconner
ironie, tout ça. p'tain achetez vous un second degré au lieu de sauter a la gorge de tout le monde.

 
 
la France est la somme de tout ses particularismes +1

 
je pensais t'apprendre un truc

 
bah oui tout a fait, d'ou l'interet d'un système de démocratie locale comme proné depuis le début de cette enfilade.    

 
re: lesquels? les pouvoirs régaliens? autre chose?

 
les langues officielles, notamment

 
prenons les choses dans le sens inverse alors ca ira plus vite. pour la dévolution de quels pouvoirs est tu?

 
tu vois la situation actuelle en France ? bah pareil, mais avec un peu plus de libertés économique et budgétaire

ok donc tu est contre la dévolution de pouvoir au sens communément admis du terme. Poishish ou comment dire tout et son contraire.

 
la décentralisation, c'est une dévolution d'une partie des pouvoirs de l'Etat aux collectivités locales
je suis contre la dévolution des pouvoirs au sens où tu l'entends toi, peut-être, mais pas "au sens communément admis du terme"

 
Tudwall (aka l’internationaliste pour la préférence nationale), c'est l'hopital qui se moque de la charité, là...

 
 
 
Ironie ? Mais il existe des smilies pour l'indiquer, tu sais ?
D'ailleurs, ce n'est pas la première fois qu'on nous parle de la Bretagne comme "ayant une identité plus forte que les autres", "ayant plus de racines que les autres", "ayant plus de particularismes que les autres", etc. Autant de concepts que j'aimerais qu'on me définisse...
Mais bien sur, c'est TOUJOURS pour rire que vous dites ça....    
 
Sous-entendre que les Normands, les chtimis, les Parisiens... etc ont des identités moins fortes. C'est sous- entendre qu'elles sont moins bien....
 
 
PS : A propos du « interdit de parler breton et de cracher par terre » : Une fois de plus, les arguments des pro-indépendantistes ne se trouve être que des mystifications...  

  mais calmes toi hein....
et sinon, c'est qui "vous", je suis ni independantiste, ni régionaliste. je demande juste que la culture bretonne et la langue soit sauvegardé.

quant à me croire "meilleur": non. masi je suis fier de la culture de la Bretagne oui, fier d'être Breton, d'avoir une culture connu au dela de la France: je travaille dans un milieu international, quand on me demande d'où je viens je dis "de France", on me demande où je dis que je suis Breton, on comprends où c'est et ce qui y est associé. Je suis pas sûr que beaucoup (en dehors de paris) peuvent se vanter d'une telle reconnaissance. (la Corse pour sûr, Bordeaux pour le vin et? )
pas meilleur, mieux connu .

 
la bourgogne, la champagne, la normandie, la côte d'azur, le périgord, la provence, etc
la france est la première destination touristique au monde, c'est pas pour rien non plus

 
Non je ne m'énerve pas, disons que j'ai juste un tempérament fougueux  
Je n'ai rien contre le patriotisme s'il ne s'étend pas dans le domaine de la politique.  
Pour le "vous" que j'ai utilisé comme la fin du message, il s'adressait aux autres évidemment qui nous rabachent sans arrêt les oreilles des "différences" incompressibles des bretons par rapport au reste des français  

 
oh que si, étant donné que l'emploi du terme dévolution en politique s'applique quasi uniquement pour désigner des cas comme celui de l'écosse ou du pays de Galles. mais bon comme toujours tu tente de pourrir le débat pour des questions de vocabulaire. merci.    

 
 
ca s'appelle "europe des régions", un jour peut ètre tu essaiera de te renseigner sur les enjeux de la construction européenne, il FAUT y croire.  

 
non ?

est ce que quelqu'un a trouvé alors ce qu'est le schimilblik ?      
 
le schimiblik est il rose ?

 
oui
à quoi pensez-vous ?  

 
c'est toujours pareil, on ne peut pas discuter face a ce genre de réponse.
on essaye de répondre a tous et il y a toujours untel pour dire "ne me dit pas ça vu que je ne suis pas pour cela"
si tu n'es pas pour l'indépendance ni pour le regionalisme pourquoi on ne te voit jamais prendre parti contre vouzico, mul ou tudwall ?
C'est bien gentil de dire "je suis comme ci, comme ça", mais on ne peut pas adapter nos réponses en fonction des susceptibilité de chacun et faire un topic personnalisé pour chaque opinion précise, il y a les mp pour ça.
 
soyons efficace un peu, ici on discute du statut de la bretagne et j'y vois 2 grandes tendances ici, ceux qui sont plutôt pour une certaine formes d'autonomie de la bretagne et ceux qui sont plutôt contre. d'après ce que tu viens de signaler, tu es plutôt contre. et si tu n'est ni pour ni contre, tu n'as rien a faire là.
du reste, je pense que ces 2 groupes sont suffisament larges pour que chacun puisse s'y situer sans gros dilemme ni cas de conscience.
 
il serait peut etre temps que toi, mul, tudwal et vouzico et p47 vous vous definissiez précisement dans une de ces grandes tendances,et qu'on s'en tienne ensuite a celle là quand on dit "vous" sous entendu vous les plutot pour et vous les plutot contre... ça permettra d'y voir un plus clair et d'en finir avec ces dialogue de sourd, du genre "pourquoi tu dis "vous" ? me dit pas ça a moi alors que je suis justement contre..patati, patata"
de notre coté, poischich, don vito et moi, je pense qu'on reste assez clair sur nos opinions.

 
je pense à un éléphant  

 
Bah non justement. Entre les "pas d'autonomie", les "une langue ne doit pas avoir de subvention de l'Etat", les "c'est comme ca et pas autrement" et les "les nationalistes bretons sont des falsificateurs" je ne vois pas trop à qui j'ai affaire
 
Pour ma part je suis indépendantiste car la France ne saurait tolérer ni fédéralisme ni autonomie. Je réponds donc à l'extremisme par l'extremisme Meme si je pense qu'un statut d'autonomie voir meme de federalisme élargi suffiraient à mon bonheur  

Le problème c'est que vouzico, tugdwal, uriel et les autres, on se connait pas dutout.
 
nous sommes tous arrivés sur ce forum par hasard, nous avons des histoires différentes, des générations différentes, parfois des convictions différentes mais nous sommes animés par une même passion : l'amour de la Bretagne et l'idée que que la Bretagne pourrait rayonné encore plus.
 
c'est beau ce que je dis !      
 
peut etre que le débat aurait été plus clair si sur ce forum intervenait que des membres de l'UDB, du Parti Breton ou autre parti politique
 

Pour ce qui pensent que la Bretagne est une region française comme les autres..
 

 
Cela provient de l'UFCE (organisme Europeen).. http://www.fuen.org
On peux aussi y lire:  
 

 
c'est bizarre, mais c'est exactement ce que je disais..la france perds en credibilité quand elle ne fait pas ce qu'elle veux que les autres pays fasse et a qui elle donne des leçons..
Mais bon, peut-etre qu'un organisme europeen, dont le president n'est pas français fera peut-etre voir les choses sous un autres angles certains d'entre vous..
 

Génial, un peu de propagande d'un organisme qui prône l'identitarisme héréditaire.  
 

L'article complet : http://fr.wikipedia.org/wiki/Union [...] C3%A9ennes
 
A noter au passage que :

Par contre, on y trouve pour la France :
    * Comité d'action régionale de Bretagne
    * Parti pour l'organisation de la Bretagne libre (POBL)
    * Elsass-Lothringischer Volksbund
    * Cercle Michel de Swaen (de Swaenkring, Flamands)
 
Et sur http://www.voltairenet.org/article7819.html, parmi d'autres joyeusetés :
 

 
Enfin, la définition de "communauté ethnique/minorité nationale autochtone" (extrait de leur charte sur leur site) :

Plus flou tu meurs.
 
On notera, toujours dans cette même charte l'abondance "d'exigences" :

Pour un organisme qui est tout sauf démocratique (tout en ayant du "peuple" plein la bouche), et composé d'associations non représentatives des habitants censés être "protégés", ils ont beaucoup d'exigences vis-à-vis des élus.