Reprise du message précédent :

Génial, un peu de propagande d'un organisme qui prône l'identitarisme héréditaire.  
 

L'article complet : http://fr.wikipedia.org/wiki/Union [...] C3%A9ennes
 
A noter au passage que :

Par contre, on y trouve pour la France :
    * Comité d'action régionale de Bretagne
    * Parti pour l'organisation de la Bretagne libre (POBL)
    * Elsass-Lothringischer Volksbund
    * Cercle Michel de Swaen (de Swaenkring, Flamands)
 
Et sur http://www.voltairenet.org/article7819.html, parmi d'autres joyeusetés :
 

 
Enfin, la définition de "communauté ethnique/minorité nationale autochtone" (extrait de leur charte sur leur site) :

Plus flou tu meurs.
 
On notera, toujours dans cette même charte l'abondance "d'exigences" :

Pour un organisme qui est tout sauf démocratique (tout en ayant du "peuple" plein la bouche), et composé d'associations non représentatives des habitants censés être "protégés", ils ont beaucoup d'exigences vis-à-vis des élus.  

L'article de wiki est complètement orienté (cf la description de Joseph martray, extraordinaire alors que le monsieur est avant tout fondateur du celib, c'est comme si on disait que mitterand a été collabo sans parler de son poste de président), comme toujours pour les articles politiques dessus, il ne vaut strictement rien.
 
ensuite pour ce qui est tiré de leur site je ne voit pas ou est le problème.

Mais bien sûr, t'as raison, tout est faux ou inventé. C'est d'ailleurs une pure coïncidence si les deux seuls groupes bretons qui adhèrent à l'UFCE sont :
 
1 - Le POBL, parti ultra-minoritaire d'extrême-droite aujourd'hui quasiment (complètement ?) disparu  et intégré à l'ADSAV, autre parti d'extrême-droite. Sur le défunt POBL, on lira ceci, qui date de 1999 :
 

 
2 - Le CARB, groupuscule obscur sur lequel il est impossible de trouver quoi que ce soit si ce n'est qu'il a été fondé par ...Pierre Lemoine, actuellement vice-président du FUEV. Son seul contact est une adresse hotmail (sur le site de la FUEV)
 
Autrement dit, la représentativité bretonne de la FUEV est totalement inexistante, puisqu'il ne s'agit que de deux organisations disparues, dont l'une d'extrême-droite et l'autre dont on doute qu'elle ait jamais été autre chose qu'un alibi pour donner plus de poids au nombre d'associations signataires. Cà n'a pas l'air de voler plus haut ou d'être moins ragoûtant pour les autres "ethnies", d'ailleurs, même si je n'ai pas le temps d'en faire le tour complet.
 
Pour un aperçu des débats que suscite la fameuse charte de la FUEV : http://delairagauche.net/spip.php?article112
 
Alors ton mouvement pan-germanique aux finances puantes et signataires de l'extrême-droite la plus dure, ses "exigences" vis-à-vis des états européens, je te laisse deviner où ils peuvent de mon point de vue se les carrer... De ton côté, j'aimerais savoir si tu as de la merde dans les yeux, ou si tu adhères à cette position de l'ADSAV, successeur du POBL :

 
Je ne pense pas avoir été obscur sur les miennes non plus.  
Pour ma part, je me refuse à discuter avec des "vous" généralisateurs: quel que soit le sujet, je parle à quelqu'un en particulier. C'est d'ailleurs la discussion d'individu à individu qui me semble la plus importante. Si on doit uniquement raisonner en bloc, autant se balancer à la gueule les programmes des différents partis impliqués, et l'intérêt -parfois faible- du débat chutera au niveau abyssal.

 
1) tout non mais l'article est complètement orienté c'est tout.
 
2) le pobl était un parti bien a droite et composé d'une bonne dose d'allumés pour autant que je sache
la CARB est une organisation plutot de gauche qui vise a soutenir les prisonniers bretons.
 
3) concernant le groupuscule d'extrème droite adsav, pour sortir ce genre de sous entendu vu le nombre de fois ou je me suis exprimé sur le sujet, ou tu as de la merde dans les yeux comme tu dit, ou comme un certain nombre d'autre personnes ici tu essaye juste de nouriir des amalgames puants et complètement infondés juste pour pourrir le débat. du reste les nazis étaient hyper centrlisateurs, alors si quelqu'un pourrait ètre fondé a signaler un lien ce n'est certainement pas toi.
dans les deux cas ca ne vole vraiment pas haut.

Concernant ADSAV, il est beaucoup critiqué et les militants bretons sont opposés à ce parti qu'ils critiquent violement.
 
Ce parti est pas représentatif du mouvement et de l'idée Bretonne. J'ai croisé plusieurs fois des membres de ce parti, ils ont des dégaines de teffeurs ou métalleux. Ils veulent faire les anarchistes de bas étage  
Ils étaient présent en marge de la manifestation Diwan a picoler des bières et faire les bads boys.
 
Les personnes que je fréquentes sont opposés à ADSAV.

Ah ? Alors on ne pas en dire "il ne vaut strictement rien" ? Si tout n'est pas faux, qu'est-ce qui l'est, alors ? Et comment te positionnes-tu vis-à-vis de cette organisation à laquelle n'adhère aucun parti breton ?

Oui, c'est bien ce que je disais : le POBL était un parti d'extrême-droite (devenu en grande partie l'ADSAV). Quand au CARB qui est censé adhérer à la FUEV, rien à voir avec la Coordination Anti-répressive de Bretagne, raté.

IL n'y a aucun sous-entendu de ma part, j'ai parfaitement détaillé. L'ADSAV est l'héritier du défunt POBL, seul groupe connu à avoir adhéré à la FUEV. Et aux dernières nouvelles, c'est bien toi qui a mis la FUEV sur le tapis en te gargarisant de leur action. C'est toi aussi qui nie en bloc l'idéologie de cet "organisme européen" et refuse d'en discuter. Par contre, c'est bien moi qui ai pris soin de préciser qu'aucun parti breton de gauche ou centre-gauche n'adhérait à la FUEV, et que ce groupe ne représentait personne en Bretagne. En fait, si tu retires le CARB qui n'existe pas et le POBL qui n'existe plus, il n'y a en Bretagne strictement aucun groupe politique, culturel ou autre qui adhère à la FUEV. Bizarre, hein, pour un organisme qui se bat pour les "peuples" et la démocratie ?
 
Alors pour les amalgames et les insultes, tu repasseras. Garde ta vision simpliste, ta merde dans les yeux et continue de poster les "résolutions" de pourris d'extrême-droite comme la FUEV. T'as raison, l'important, c'est qu'ils soient pour les bretons, le reste ça ne compte pas. Il ne faut pas chercher à connaître leur représentativité, leur légitimité, leurs objectifs, leur idéologie etc. Non non. Le monde est simple : d'un côté les pro-bretons, de l'autre les anti-bretons. Et les vaches seront bien gardées.

c'est toujours le probleme, en fait ça revient un peu au point de faman sur le "vous" generaliste. Dans les independantistes, regionalistes et cie, il y a des extremistes, et c'est evidemment de ces petits groupes qu'on parle parfois faisant un amalgame entre des democrates ayant des idées independantistes et des pseudo-nazis en quête d'identité pour soutenir leurs idées qui puent
 
d'adsav est du dernier groupe. et en general ils sont plus genant qu'autre chose pour les partis independantistes/federalistes

mais c'est comme partout, ya des boulets en France. Ben ya des boulets aussi en Bretagne !  

on aimerait que vous les critiquiez plus clairement
a vous entendre parfois, tous les indéponomistes sont des gens bons, bien, respectables et aux idées louables. admettez qu'il y en a qui veulent ça uniquement par sentiment de superiorité, par racisme anti-français, et par communautarisme.

 
biensur on pas dire le contraire ! mais personnelement, j'en connais pas !
et je veux pas du communautarisme, je veux une ouverture!

 
1) tu as bien de la merde dans les yeux, je ne me suis pas gargarisé de l'action de cette FUEV. pour dire vrai je m'en fiche compl_ètement. je me suis borné a remarqué qu'un simple survol de l'article permet de constater qu'il n'a aucune objectivité (cf description de Martray) et est bon a jeter.
 
2) tu parle de la carb sans préciser, comment je suis censé deviner?
 
3) vu que ce n'est pas moi qui aie posté ca je crois que tu est "un peu" ridicule la.    et sur le mode de fonctionnement binaire, je croit que c'est toit qui en donne ici l'exemple le plus parfait.    

 
...   ca tombe sous le sens qu'il y a des imbéciles ou des fachos aprtout et ca fait un certain nombre de fois que je le dit, ceci dit ca tombre tellement sous le sens que non je ne me sens pas obligé de la préciser a chaque fois.
 
maintenant merci de critiquer plus clairement les bons jacobins du FN ou de la libre pensée/parti des travailleurs, parce que souvent a vous lire tous les jacobins paraissent bons et respectables. Alors avant d'essayer de faire la lecon sur ce sujet, merci de reconnaitre que des tas de jacobins veulent ca uniquement par sentiment de supériorité, racisme et communautarisme. ceci dit Cortizone est encore pire, lui il les utilise comme source.      

ben oui, c'est clair, y a des extremistes, des fachos et des nostalgiques d'epoque revolu cinglés là dedans.
 c'est d'ailleurs dommage, on le voit avec l'histoire cité plus haut des mecs du POBL qui attaquent un stand de l'UDB, des avis divergent même au sein des independantistes.

 
Comme d'habitude tu ne réponds plus que par l'insulte, le mensonge et la mauvaise foi...  
Je n'ai jamais cité le FN, pendant ce temps la, tu soutiens la préférence nationale    
La libre pensée n'est pas une organisation d'extrême droite, alors que toi, tu soutiens l'UFCE    
 
Tu essaies d'assimiler l'anticommunautarisme au racisme, alors que c'est l'inverse.
 
A propos de pourrir le débat, tu y connasi quelquechose...
 
T'es trop drôle comme mec... ou pas.

Moi ce qui m'amuse, c'est que hop! a la premiere occasion, on saute dessus pour detruire les sources que nous donnons..
Honnetement, je ne savais pas ce qu'a donné Bora Bora, je suis tomber sur le site par hasard...
Cependant je remarque juste que  
1) Elle est douée du statut participatif auprès du Conseil de l’Europe depuis 1989[1] et auprès de l’ONU depuis 1995.  
2) Elle a redigée la charte des langues minoritaire...(ce qui gene le plus???)
3) "Qu'elle demande qu’une commission d’experts internationaux indépendants soit constituée pour examiner le véritable statut juridique de la Bretagne au regard du droit international et et qu’on developpe des formes appropriées d’autogestion linguistique, culturelle, administrative et politique."
 
4) Que le point soulevé deja auparavant sur la credibilité de la France quand elle donne des leçons aux autres pays sur le droit des minorités passe a la trappe...
 
Quant a Adsav, le Pobl ou autre, oui il existe des extremistes de tout bord partout dans le monde, en France, comme en Bretagne.
 
vous remarquerez quand meme une chose parmis les pro bretons... si parmis nous il y a des independantistes, nous avons tous dis au moins une fois ceci:
nous n'avons rien contre une certaine autonomie ou etre dans un pays federal. Pour ma part, j'ai dis plusieurs fois que la france a une chance qu'elle gache en ne voulant pas reconnaitre le droit aux differents peuples d'exister mais de vouloir uniquement une culture française...(etrangement un petit aire de: un peuple, une nation!)  
Il y a une grande difference avec des extremistes  "qui veulent ça uniquement par sentiment de superiorité, par racisme anti-français, et par communautarisme".
 
Mais encore une fois, la France ferait bien d'y reflechir et d'arreter de se croire pour un modele de democratie, le phare des nations... derriere nos remarques, il y a aussi des considerations qui emmenne aussi une remise en questions..
Autrement, si la france etait ce modele qu'elle veux se croire, pourquoi se fait-elle couremment epinglé par la cour europeenne de justice, pourquoi donne-t-elle des lecons aux autre pays et les rappelles a l'ordre pour quelquechose qu'elle ne fait pas...  
Une petite remise en question ne fait pas de mal de temps en temps...
 
 

Oui, puisque la description de Martray est biaisée, tout est à jeter. T'as raison, il ne vaut mieux pas chercher à discuter, rejeter en bloc est tellement plus facile et rapide.

En lisant mon post ?

Ca devient une spécialité, de répondre sans lire ?

Ah effectivement, pour le coup, j'ai été victime du syndrome Tugdual/Tudwall. A part ça, et puisque tu ne réponds à aucune question et ne commente aucun point du post de départ, de ses sources et des questions qu'il soulève, merci de ton intervention, c'était très enrichissant.  

Si tu veux t'amuser à compter le nombre de fois où a été évoquée la Charte sur les langues régionales et minoritaires depuis la page 1, et le temps qu'il a fallu pour que quelqu'un pense à cliquer sur quelques liens et aller voir qui l'a rédigée, qui sont au juste ces gens, et comment ils sont vus par les autonomistes bretons, tu verras que l'on est très, mais alors très loin de "la première occasion". Pour dire, même ceux qui citent cette charte à chaque page ne semblent pas savoir de qui elle émane. Il aura fallu un parigot pour leur apprendre ce que visiblement tout militant bretonnant un peu renseigné sait déjà : cette charte émane d'un lobby d'extrême-droite allemand qui n'a aucune représentation en Bretagne (balaise pour un organisme européen censé soutenir la langue bretonne) et auquel aucun parti breton digne de ce nom (c'est-à-dire aucun parti tout court une fois retiré un groupuscule néo-nazi aux 3/4 disparu) n'a voulu s'associer.

Oui, et l'article wikipedia explique très bien comment elle est parvenue à obtenir ce statut (mais c'est bien sûr un amas de mensonges, malgré les sources nombreuses de l'article mises en liens).

Clair qu'il y a de quoi être gêné. On le serait à moins quand on voit des Etats accusés de ne pas être démocratiques parce qu'ils refusent d'accéder aux exigences (pour reprendre les termes du site de la FUEV) d'une organisation allemande sans représentativité en France (ni dans la plupart des autres pays, d'ailleurs). On marche sur la tête, là : une organisation européenne centralisée en Allemagne et qui parle "au nom de" peuples qui ignorent son existence, voire la rejettent (dans le cas des élus bretons de tous bords politiques hors fachos).
 
Allez, je remets le lien déjà cité plus haut sur la contestation en Bretagne de la sacro-sainte charte de la FUEV et sa vision "ethnique", pour ceux que ça intéresse vraiment. Eh oui, cette charte garante de la démocratie, certains l'ont vraiment lue et comprise, et sont contre. Et... gasp... ils sont bretons, en plus. En prime, pour le même prix, cela explique aussi très bien pourquoi la France n'a pas signé cette charte, avec tous les liens qui vont bien vers les rapports officiels en PDF sur les sites gouvernementaux.

La suite pour ceux qui ont réellement envie d'en discuter : http://delairagauche.net/spip.php?article112

 
dans le genre mauvaise fois on a un collector la.
je ne soutiens pas la fuev, dit 2 posts plus haut.    
tu a cié la libre pensée, extrème gauche ultra jacobine pas démocratique du tout.
 
bien joued.    

 
bien joué je clique et le premier noms ur lequel je tombre, francoise Morvan, autrement dit le mème groupuscuule libre pensée/observatoire du communautarisme. ya pas a dire on progresse!    

 
1) quand on voit une telle omission qui ne peut ètre que volontaire oui on sait déja que tout l'article est biaisé. mais ce n'est qu'un exemple, vu le niveau quel interet d'en faire une page pour relever toutes les manipulations du genre?
 
2) la définition de la carb ne se trouvait pas dans le post aucquel j'ai répondu. du reste vu ce que tu écrit juste en dessous tu est mal placé pour me critiquer.
 
3) la charte européenne des la,ngues minoritaires a été ratifiée par la qusi totalité des états européens qui sont bien evidemment tous dirigés par des groupuscules néo nazis.    et du reste la turquie, la seule avec la france a ne pas l'avoir ratifiée, est connue comme l'état le plus démocratique en europe n'est ce pas?
 
4), répondu juste au dessus.

... Françoise Morvan qui explique pourquoi il ne faut pas soutenir la FUEV, donc qui est du même avis que tudwall. On avance !
 
Sérieusement, si tu n'as aucune intention de discuter de quoi que ce soit, ta place est sur les marchés à distribuer des tracts, pas sur un forum de discussion. Ou alors fais-toi un blog, je sais pas...
 
Et il faudrait un jour que tu apprennes à distinguer les faits des opinions sur les faits. Parce que cet article que tu ne vas évidemment pas lire, comme d'habitude, en regorge, de faits. Et de liens vers les textes officiels, ces mêmes textes qui sont la base des discussions sur la charte depuis le début du topic et que tu n'as pas lus non plus.
 
Au fait, par curiosité, en quoi le mouvement Rouge & Vert sur le site duquel renvoie mon lien est anti-démocratique ? Ce sont des staliniens ? Ils sont alliés à L'UDB, au moins à Rennes, si je ne m'abuse ? Et de manière plus générale, qu'est-ce que tu appelles "anti-démocratique" ?

 
1) tu n'apporte pas la moindre sorurce valable que veux tu que je te dise? moi je ne donne que ca mais ca ne sertvvisibelemnt a rien. merci de ne pas inverser les roles.
 
2) oui tu t'abuse a Rennes les rouges et verts et l'udb partagent le mème bureau et se détestent cordialement. et oui c'est un groupuscule qui n'a pas plus d'interet que la libre pensée le parti des travailleurs et autres extrémistes nationalistes jacobins.
 
on attend toujours une source un tant soit peu crédible pour défendre l'idée de la république unie et indivisble et on attendra longtemps.  

 
ça fait juste deux siècles que c'est inscrit dans la constitution, deux siècles pourtant marqués par pas mal de bouleversements et de changements de régimes
constitution d'ailleurs approuvée par référendum pour la dernière
il te faut quoi de plus comme source crédible ? y'a aucun chercheur breton qui a écrit une thèse dessus, c'est ça le souci ?

faut pas abuser, malgré quelques episodes pas reluisants (comme tout pays), la France est depuis le 18eme siecle un des pays importants dans le monde sur de nombreux points.

 
encore a coté, aujourd'hui sur le papier la quesi totalité des hommes politiques est pour le décentralisation... mais aucun ne la mettra en place parce qu'ils ont peur des changements que ca induirait pour leur eptite personne.    

 
quel rapport avec la decentralisation aujourd'hui?     et franchement si on part la dessus les anglais eux n'ont pas eu a faire 56 révolutions pour arriver a la démocratie, et ils ont toujours été en avance sur l'hexagone depuis l'habeas corpus. et c'est encore le cas avec le droit des minorités aujourd'hui.

 
C'est comme pour l'Europe, tout le monde est pour (ou presque) mais "pas celle là"... la bonne blague  

 
à côté ?
je cite la constitution, donc :  
 

 
la constitution a été modifiée il y a quelques années pour rajouter la dernière phrase, renseigne-toi tu veux  

 
Si la Constitution l'a dit, c'est la vérité vraie    
Le nom officiel de l'Allemagne de l'Est, c'était République Démocratique allemande... je te laisse le soin de juger de la pertinence de ces dénominations.

 
qu'est-ce que tu veux répondre à ça...

 
Que tu as compris ca comme une comparaison, ce qui n'était qu'une illustration ?

 
non non, juste que pour toi, la constitution est là pour faire joli
quand t'auras compris qu'une modification de la constitution, c'est un préalable obligatoire à tout changement un peu profond des institutions, on pourra peut-être avoir une discussion intéressante

Merci grand maitre pour ce ton condescendant mais je ne vois nulle trace dans ton propos de "modification de la constitution préalable à un changement d'organisation". Ca sentait plutot le "bah vous voyez, la France est décentralisée, c'est marqué sur la Constitution..."

Je cite

 
   
tu sais à quoi sert une constitution, rassure-moi ?
 
y'a des fois, je comprends mieux pourquoi le mouvement breton en est là où il en est aujourd'hui

 
Prendre des gens pour des cons, généraliser, voilà un beau concentré de ce topic, il ne manque plus que la mauvaise foi et les liens sur wikipedia

 
je suis désolé d'insister, mais quand on ne sait pas à quoi sert une constitution, soit on n'intervient pas, soit on se prépare à être pris pour un con

 
 
Et... ?
Bravo l'ouverture d'esprit, il n'y a pas intérêt à lire l'avis de ceux qui ne pensent pas comme toi ???
Françoise Morvan est certainement plus intelligente, ouverte d'esprit et connait mieux le sujet que toi... Tu devrais peut-être lui accordé de l'attention.
Si tu n'es pas capable de lire autre chose que ta propagande, ta place n'est même pas sur un place à distribuer des tracts, mais à te faire embrigader par l'ARB et faire sauter ta ceinture d'explosifs en criant "Breizh ak bar"

 
c'est l'exacte définition de "sur le papier". merci de conforter mon argumentation.  

 
bravo le ton condescendant quand on ne connait pas le début du problème: francoise morvan a été proche du mouvement breton tedance extrème gauche, et a changé complètement de ligne éditoriale suite a un problème de personne (dans lequel tout n'est pas de sa faute très loin de la je le reconnait volontiers, en fait elle a été confrontée a ce qui se fait de pire dans le milieu breton). Depuis toute son action médiatique relève d'une simple volonté de vengeance. il suffit de lire son bouquin, c'est un simple concentré de rancoeur (pas forcément injustifié d'ailleurs comme dit au dessus) et on cherche en vain une argumentation politique pour illustrer sa thèse. il faut également mentionner que Madame morvan n'a aucune formation politique, n'a jamais exercé de mandat électoral
 et est membre de la libre pensée, ce qui témoigne de tout sauf d'une grande "ouverture d'esprit".
et le plus fort, quand tu me parle de propagande.    je te sort toutes sortes de sources diverses et on ne peut plus crédibles (le numéro 2 de ouest france entre autres), tu n'est capable de trouver que des liens vers des groupuscules d'extrème gauche nationalistes et ultrajacobins (tu pourrai piocher dans l'extrème droite aussi remarque).  
Amis de la tolérance et de l'ouverture d'esprit bonsoir...  

J'ai parcouru le texte de Francoise Morvan "L'ethnoregionalisme et la carte des langues minoritaires"

Rien qu'en le survolant je note déjà une connerie

Considéré par l'Allemagne ? Mais lol ? par qui ? l'etat allemand (Bund) ? le Land de Baden Würtemberg voisin ? Par les gens justement de Baden qui ont un dialecte très proche ? L'État allemand a-t-il vraiment que ca à foutre de déclarer que l'alsacien qui n'est pas sur son territoire est une simple variété de l'allemand ?

Ceci dit je note avec une certaine attention le fait que les allemands sont toujours les vilains qui veulent toujours des hégémonies ethniques partout (dans ce cas précis ca donne l'impression que les allemands revendiquent ethniquement l'Alsace). C'est assez facile de vouloir jouer avec ce genre de peurs mais c'est complètement injustifié...

Sinon sur le fond, je la sens bien rageuse cette dame : dans un texte sur "l'ethnorégionalisme", elle arrive à placer des liens de personnalités "ethnorégionaliste" avec Opus Dei et une critique de la mondialisation et des patrons... Bref la sémantique traditionnelle de la gauche laicarde et républicaine...

Alors soit tu penses que ce qui est écrit dans la constitution est vrai, la France est un pays décentralisé et tu es aveugle ou stupide ou les deux

ou alors tu penses que c'est un préalable à la décentralisation. Mais dans ce cas ca ressemble à un voeu pieux qui pour l'instant n'a jamais été réellement concrétisé et ne le sera jamais vraiment amha. Mais puisque tu es si intelligent tu vas nous dire en quoi changer une pauvre ligne de la Constitution va obligatoirement impliquer une décentralisation dans les faits à une large échelle  

Sinon ta petite phrase sur le mouvement breton tu peux te la garder et te la mettre là où je pense. Je ne me suis jamais revendiqué du "mouvement breton" et n'ai jamais eu la prétention de parler en son nom...