Reprise du message précédent :

 
oui tout a fait, le débat constructif vous n'en avez rien a cirer, le but est juste de venir em..... le monde. cela va sans dire mais ca va tellement mieux en le disant!

 
bah alors je vois pas très bien, en matière de langues, ce qu'il faut changer
si tu ne rends pas la langue obligatoire à l'école, la situation ne risque pas de changer pour le breton
au pays de galles, ton mètre étalon, l'apprentissage du gallois est obligatoire jusqu'à 16 ans, et il en est de même en Catalogne par exemple
mais c'est pas grave, c'est encore une idée à la française j'imagine
 
quant à la coercition culturelle, on appelle ça l'éducation
libre à toi de remettre en cause le principe d'éducation, c'est vrai que tu m'as l'air nostalgique d'un temps où les enfants allaient aux champs plutôt qu'à l'école

 
faux au pays de galles au moins ce n'est pas obligatoire  
 
et la copercition culturelle ca s'appelle l'éducation type XIXème siècle.
 tu sais on inculque a ces braves enfants les vraies valeurs comme la nation, la langue commune, avant de les envoyer a la boucherie pour reprendre l'alsace et la lorraine. alors en matière de nostalgie je crois que tu est très mal placé pour me faire la lecon.

 
au pays de galles, c'est obligatoire jusqu'à 16 ans
tu crois que les gens qui parlent une langue surnuméraire par rapport au reste du pays, ça pousse sur les arbres ?
tu m'as l'air bien renseigné sur le sujet
 
on apprend aux enfants à lire, à écrire, à s'exprimer dans la langue de la société
ça s'appelle l'éducation, point
on leur impose une vision des mathématiques qui correspond à celle de la société, ça te choque aussi qu'ils apprennent à compter comme le reste du pays ?
y'a eu de grands mathématiciens français, tu vois peut-être ça aussi comme une mesure jacobine...

Moi je suis pour l'option "Breton" déjà au collège, lycée !    

 
Non mais ça m'amuse et quand je vois ce que certain sont capable d'écrire, je trouve que ça sert à quelque chose de mettre les points sur les " i "

ou

 

 
N’importe quoi    

 
Encore une fois tu réponds à côté de la plaque, tu bloques sur un mot, tu critiques mes sources a priori et je ne saurais jamais pourquoi les bretons sont un  minorité nationale  
 
D'ailleurs je les ai toutes lues les 80 pages de ce topique, pour me renseigner un peu, et je remarque toujours que vous éviter soigneusement de définir ce qu'est le peuple breton...

 
ils le savent pas eux-mêmes je crois

 
C'est ennuyeux car comment accorder des droits à un peuple que l'on définit comme "tous ceux qui portent la Bretagne dans leur coeur ".
 
Moi j'aime bien la Bretagne, je peux avoir des droits siouplé ?

comment on définit un écossais, comment on défini un gallois, un basque, un catalan, un frison? un francais?
 
sur la position de principe ca a déja été répondu au moins 10 fois, franchement vous n'avez pas des questions un poil plus interressantes pour faire avancer le débat? et si vous voulez entamer un débat technique sur l'attribution de la nationalité, qui par nature dépasse tout cadre territorial défini ouvrez un thread sur le sujet merci.  
 
a ce propos je suis en train de lire un livre assez interressant sur le sujet "qu'est ce qu'un francais?" de patrick weil ca donne pas mal de clefs. n'hésitez pas.

 
oué c'est clair donc selon toi, tout peuple qui n'a pas de reconnaissance juridique ne peut etre reconnu ?

 
ça va être très dur d'exiger quoi que ce soit de la France si la notion de peuple breton est si diffuse
les revendications corses sont déjà plus légitimes à mon sens, et plus faciles à cerner (je les approuve pas mais bon c'est un autre débat !)

 
Oh que non ! Il s'agit d'une question centrale puisqu'il faut " que la France signe la charte européenne sur les minorités " puisqu'il faut " accorder des droits au peuple breton car trop différent du peuple français ", puisqu'il faut que " les questions qui concernent la Bretagne soient réglées avec une mentalité bretonne ", qu'il faut " empêcher les petits bretons de devenir de parfaits petits français ", puisque " la France détruit l'identité bretonne en Loire-Atlantique "...
 
Puisque vous n'arrivez pas à me définir clairement le peuple breton, voici ma propre définition :
Personnellement, j'ai du mal à voir dans le terme " peuple ", une autre signification que celle purement légale : le peuple français est composé des personnes de " nationalité française ", le peuple breton est composé des personnes " domiciliées dans la Région Bretagne ", etc.
Un synonyme de " population ", quoi…  
 
Donc, appartiennent à la catégorie " les Bretons " ou au soi-disant " peuple breton " tous ceux qui ont leur domicile, ou leur résidence officiel en Bretagne.
Cependant, on comprend vite que les personnes, fort nombreuses, installées en Bretagne sans y avoir aucune attache familiale, de naissance ou culturelle sont exclues de vos tentatives de définitions qui se réfèrent à des notions ethniques inscrites dans le passé telles que la culture, la langue… et utilise même parfois, le terme de " minorité nationale " évidemment incompatible avec un simple critère domiciliaire (on ne peut pas être minoritaire en étant la 7ème région la plus peuplée de France).  
 
Malheureusement, vous oubliez toujours (ou vous n'osez pas) indiquer quelles sont les conditions exactes qui permettent de constater l'appartenance ou non d'un individu à la race, l'ethnie ou le peuple breton. Or, pour accorder des droits à un « peuple », il faut que celui-ci soit clairement définit, sinon tout votre argumentaire sur le droit des minorités, l’autodétermination des peuples… tombe à l’eau.  
 
 
 

 
Il faut définir précisément ce qu'est un peuple pour pouvoir le reconnaître.

Peuple = groupe de personnes rassemblées (géographiquement) ?

 
déja répondu a tout ca 3 posts au dessus.    

 
je parlai de 14-18 au cas ou tu n'aurai pas réaliser il faudrait penser a ouvrir un bouquin d'histoire de temps en temps.

http://www.breizh.net/identity/galleg.htm
 
Doneras deja une explication sur le sentiments breton.
Ensuite il a deja ete repondu sur le "qu'est-ce qu'un breton" et la possibilité d'etre breton.
Mais sur ce qu'est un breton, deja de bonne base sociologique bretonne sur le lien ci-dessus.

 
ah si si, tout a fait d'accord avec toi, l'état doit répondre a la demande des citoyens, je suis un citoyen, je veux que l'état me donne 1.000.000.000 d'euros
l'état doit répondre a ma demande    
 
quitte a troller, tu me permettras de répondre sur le meme mode que toi
 

 
en même temps il m'a fallu de 5 mins de recherche pour trouver confirmation de l'obligation d'apprendre le gallois jusqu'à 16 ans alors que tu me soutenais le contraire
alors les allusions dans ce style, tu peux t'en passer je pense

Je m'en doute que tu parles de la première guerre mondiale. Ce qui me fait rire (ou pas) c'est que tu écris ta phrase au présent et que tu utilises un exemple du XIXeme pour dénoncer l'éducation actuelle.

c'est simple, je vais poser la question à un collègue Gallois. Amitié Bretagne <-> pays de Galles    
Je vais lui poser la question par MSN et il me répondra.
 
par contre comment poser la question en anglais ?    
 
is it true that your language is obligatory at school ?
some people say that you must learn it at school to 16 years old, is it true ?
 
 
c'est bon ça ?

school, pas shcool

erreur de frappe !  

 
 
 
Super le lien... A part de la réclame pour ses bouquins, pas une ligne qui fait avancer le débat.
 
 
bzh_atav : merci d'illustrer pourquoi il est plus interressant de renforcer l'enseignement de l'anglais à l'école que de proposer du breton

 
double faute de frappe  

 
1) faut lire les articles sur la gauche
 
2) plus exactement il faut renforcer l'apprentissage des langues, breton, anglais et autres. et le bilinguisme précoce prédispose a l'apprentissage d'autres langues. mais visiblement a lire cette enfilade il y a encore du boulot a faire pour que les francais sortent de leur monolinguisme.

 
très bien , je comprend pourquoi royal nous parlait de coller des drapeaux francais aux fenètres pour attirer des voix, ce en quoi elle ne faisait que suivre sarkosy. puisque visiblement des tas de gens sont encore attachés a toutes ces conneries nationalistes. tu ne te sent pas en retard de 2 guerres?

 
Autant pour moi, parlant enseignement immersif je pensai éducation en gallois et j'ai du marqué DU gallois.
et pour préciser ce que je voulai dire, je suis plutot contre l'enseignement obligatoire du breton et contre celui du francais parce que ca constitue une ingérence de l'état dans le domaine culturel.
mais si le francais reste obligatoire, par défaut il faut que le breton le soit aussi. c'est plus clair comme ca?
 
pour la seconde guerre mondiale, j'ai répondu au dessus, mais la facon dont les mèmes schémas sont reprise années après années m'impressionnera toujours.    

Habite depuis 7 siècles de père en fils à Plouneour Lanvern ou à Naizin  puis reveins nous voir, fiston            

http://www.agencebretagnepresse.co [...] 0challenge

un article de plus sur le sujet, par un organisme comportant des géographes, sociologues, chefs d'entreprises, etc. que des gens pas crédibles quoi pour changer.

morceaux choisis:
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Dans ce contexte, tout le monde s'accorde pour souligner que l'identité et la spécificité bretonne sont les chances majeures de la région. D'ores et déjà, le terme de « ploucs » n'est plus utilisé et les Bretons sont passés d'une identité refoulée ou parfois honteuse à une identité affirmée. Endormie jusqu'en 1950, la grande spécificité de la Bretagne est d'avoir très largement échappé au siècle du nationalisme et à cette idéologie qui permet certes une unité relative mais est surtout une définition « contre ». Du coup, l'identité bretonne se singularise par cette ouverture et la présence de plusieurs coquilles identitaires. Les gens se sentent simultanément de leur pays (Trégor, Cornouaille�), de Bretagne, de France, d'Europe (la Bretagne est une des seules régions a avoir voté « oui » au référendum européen) et du monde. Comme l'a une nouvelle fois montré l'élection présidentielle, la Bretagne se singularise par la rareté du vote en faveur des extrêmes. Elle est aussi la première région de France pour les jumelages, la seconde pour le nombre d'associations de solidarités internationales. La plupart des festivals de musique (les Vieilles Charrues�), de cinéma (Douarnenez) ou littéraire (étonnants voyageurs) se singularise par ce double jeu d'une identité forte et affirmée et d'une ouverture sur le monde. Loin des accusations inadmissibles de « communautarisme » ou de « repli identitaire », parfois véhiculé par des nationalistes français ou des ultra jacobins ayant un esprit autrement borné et indivisible, les Bretons se singularisent statistiquement par un esprit d'ouverture et de tolérance très élevé. Il existe de façon centrale une façon bretonne d'envisager le monde, la vie, la mort ou certains rapports sociaux : présence de toutes les générations dans les « Fest noz », importance du tissu coopératif et du bénévolat (elle est statistiquement la première en France sur deux questions), influence extrêmement forte du mutualisme notamment dans le secteur bancaire...
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des ultras jacobins ayant un esprit autrement borné et indivisible avez vous dit?

 
ahah, un très joli best-of des expressions favorites de nos chers pro-bretons
cette phrase elle a pas de prix !
 
celle-là non plus d'ailleurs :
 

 
il manque juste "taux de suicide largement plus élevé qu'ailleurs", c'est pourtant une spécificité très bretonne

 
on notera toute la pertinence de l'argumentation, surtout de la part de quelqu'un qui réclamait des sources crédibles,  et n'est pas capable d'en produire une seule de son coté.
c'est sur que ca ne renvoie pas une image très glorieuse de votre état d'esprit. C'est pas dramatique, hein on saura évoluer sans votre approbation.    

si des bretons se sentent pas français, qu'ils aillent en grande bretagne et qu'ils fassent pas chier

 
 
Rhââââ... lovely    
Ca m'exite de me faire traîter de jacobin...
 
Plus sérieusement, qu'est ce qu'ils revendiquent précisément ?
Est-ce que j'ai traîté les Bretons de ploucs ? Est-ce que j'ai dis que le festival des vieilles charues participe au repli identitaire breton ? ...Non.

 
et y'a du boulot

 
non tu nous dénie juste tout droit a construire un modèle politique pour demain, et cela au nom d'une idéologie qui  commence faire un peu dépassé.  
mais pour m'auto citer, C'est pas dramatique, hein on saura évoluer sans votre approbation.    

 
je me fait plus de soucis pour la France vu les spécimens.  

 
oui mais vous avez tugdual, il compte triple

 
pas de chance, la Bretagne appartient eux bretons !  

Ouais...
pourquoi, alors que la Bretagne est bretonne avant d'etre française, veux-tu que si les bretons ne se sentent pas français, s'en aillent de leur pays (la Bretagne) pour un autre qui n'est pas le leur?
Tu en as bcp comme ca a dire?
Je te rappelles que la Bretagne est française car la france a annexée la Bretagne sur des bases fausses.  
Les partis politique bretons (hormis l'UDB) dates des annees 2000.  
Quand bien meme cela vous gene, il y a de plus en plus de personnes favorable a l'independance en Bretagne, mais surtout,  il y a de plus en plus de jeunes...
J'ai donné les sondages que j'avais. Mais hormis le fait d'avoir comme reponse "pfft! c'est sur 500 personnes et un sondage ne vaut rien", je n'ai pas eu de votre part un autre sondage ou autre appuyant le fait que le sujet n'interesse pas les bretons ou qu'il n'existe pas pres de 25% de la population voyant (de pres ou de loin) d'un bon oeil une independance de la Bretagne..
A vous entendre, il n'y a que les quelques allumés bretons qui viennent ici qui sont concernés...  
mais si tel est le cas, vous devez avoir vos sources..non?  
Vous n'arretez pas de dire que la grande majorités des bretons s'en foutent et veulent rester français... donnez moi en retour vos sources prouvant que le sujet n'interesse personne en Bretagne...
La preuve que c'est un sujet epineux... 86 pages dessus!
Mais  je remarque qu'il y a autant de bretons a defendre leurs causes que de ceux qui ne veulent pas d'une independance bretonne...