Reprise du message précédent :
Ouais...
pourquoi, alors que la Bretagne est bretonne avant d'etre française, veux-tu que si les bretons ne se sentent pas français, s'en aillent de leur pays (la Bretagne) pour un autre qui n'est pas le leur?
Tu en as bcp comme ca a dire?
Je te rappelles que la Bretagne est française car la france a annexée la Bretagne sur des bases fausses.  
Les partis politique bretons (hormis l'UDB) dates des annees 2000.  
Quand bien meme cela vous gene, il y a de plus en plus de personnes favorable a l'independance en Bretagne, mais surtout,  il y a de plus en plus de jeunes...
J'ai donné les sondages que j'avais. Mais hormis le fait d'avoir comme reponse "pfft! c'est sur 500 personnes et un sondage ne vaut rien", je n'ai pas eu de votre part un autre sondage ou autre appuyant le fait que le sujet n'interesse pas les bretons ou qu'il n'existe pas pres de 25% de la population voyant (de pres ou de loin) d'un bon oeil une independance de la Bretagne..
A vous entendre, il n'y a que les quelques allumés bretons qui viennent ici qui sont concernés...  
mais si tel est le cas, vous devez avoir vos sources..non?  
Vous n'arretez pas de dire que la grande majorités des bretons s'en foutent et veulent rester français... donnez moi en retour vos sources prouvant que le sujet n'interesse personne en Bretagne...
La preuve que c'est un sujet epineux... 86 pages dessus!
Mais  je remarque qu'il y a autant de bretons a defendre leurs causes que de ceux qui ne veulent pas d'une independance bretonne...
 

La bretagne etait bretonne parcequ'ils ont spolie les armoricains de leur terre. Qu'ils rentrent chez eux, en Grande-Bretagne, les attaches a l'histoire.

 
En même temps, sur HFR on arrive à faire 157 pages sur le sujet :" qui est le plus fort entre l'alien et le prédator?"  

 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 9865_1.htm

Bon alors j'ai discuté avec mon collègue du pays de Galles
 
Le gallois est bien obligatoire jusqu'à 16 ans depuis 1993. Auparavant , c'était optionnel. La décision d'etre obligatoire a été pris par les députés anglais a travers une loi.
 
Le gallois est obligatoire peu importe les origines, immigrés ou pas....tout le monde doit apprendre.
C'est surtout les adultes d'après lui qui sont pour malgrés que parfois certains élèves aiment pas trop cette matière.
 
Ceci a permit de sauver la gallois.
D'après lui, jusqu'à 16 ans, on apprend les bases de cette langue, de quoi savoir discuter.
 
Ceci a pu etre fait car le gallois a une bonne image auprès des adultes qui poussent beaucoup.
 
Personnelement, je pense que si on redonne une belle image au breton auprès des bretons eux-mêmes, cet exemple serait à suivre car cela a montré sa réussite
 
 

N'importe quoi.
A ce moment, la Bourgogne devrait être indépendante, et mieux, la France une région de la Bourgogne, puisque la Bourgogne fût pendant plus d'un siècle infiniment plus puissante que la France, qui n'a réussi qu'à l'annexer par un marriage arrangé.
 
Les boulets c'est dehors
 
Vous parlez de Bretagne indépendante il y a 5 sciècles... N'importe quoi. A cette époque 80% du territoire français avait le même statut, et le roi de France dans ses petits souliers.
La France n'est grossomodo que la carte géographique des Gaules, historiquement vous êtes donc gaulois avant d'être bretons. Et les celtes, c'est outre-manche.

Aucune chance. Tu compares un problème anglo-saxon à un problème français.
Ils ont une famille monarchique adorée du public, nous on a guillotiné l'ensemble de la noblesse.
 
Comment veux-tu trouver la moindre ressemblance d'un point de vue culturel ? Surtout en ce basant sur des éléments historiques !

 
je te dis qu'il serait bon de prendre exemple sur le pays de Galles concernant la sauvegarde du breton.
La ressemblance est que la gallois était aussi mal au point que le breton, il y a plusieurs années. Et voilà comment la gallois a été sauvegardé

 
ah un winner de plus dans la catégorie je sais pas de quoi je parle... le sujet les attire on dirait.

  Tu y étais? C'est vrai que ça a une classe certaine de se revendiquer de gens qui assassinaient sur des critères de naissance. Dernier point, il reste des nobles en France, et pas seulement de noblesse d'Empire.

 
le rapport avec la régionalisation?

 
ça ferait tache la Bourgogne indépendante en plein milieu de la France. Nous on a cette chance d'etre à la pointe de la france, un peu en dehors quoi !  

 
pourtant je trouve pas l'histoire de la Bourgogne si éloignée de celle de la Bretagne... enfin si, la Bourgogne était bcp plus puissante à l'époque

perso je connais pas l'histoire de la Bourgogne donc je préfère rien dire !  

 
bah ça coûte rien de se renseigner un peu, histoire de mettre les choses en perspective

encore une fois, tu dis n'importe quoi.
 
à cette époque, la bourgogne, c'était une partie de la hollande, la belgique (la flandre pour être exact), tout l'alsace/lorraine, la bourgogne/franche comptée, vallée du rhône, une partie de la suisse, et une grande partie de l'espagne.
 
c'est plutôt la france et la bretagne qui faisaient tâche à côté...
 
pour en revenir à l'indépendance de la bourgogne, je rappelle quand même qu'à l'époque de la guerre de 100 ans, la bourgogne était alliée aux anglais contre la france. je ne suis pas un expert en histoire bretone, mais je ne suis pas sûr que la bretagne ait pu faire mieux.

je dis pas si c'est bien ou mal.
 
je dis juste qu'un français est un français, et un anglais un anglais.
 
si un breton peut pas comprendre que ce qui est anglais n'est pas transposable aux français en claquant des doigts, et n'est pas capable de comprendre la différence entre un peuple qui aime sa monarchie d'un autre qui l'a éradiquée par le sang, je suis désolé, mais à ce moment le breton a sa place en angleterre, pas en france.

le rapport ? c'est simple.
depuis des sciècles, le pouvoir en place en france tente d'uniformiser les régions et unifier le peuple.
 
c'est pas pour que 3 crétins séparatistes viennent demander l'indépendance. ça n'a aucune chance d'arriver, même la plus petite autonomie financière

Je note juste que tu écris "nous" comme si tu y étais, et que tu te trompes sur l'éradication de la noblesse.  
 

Tu es vraiment un winner. Tu n'as pas compris que les exemples donnés ne sont que des exemples? Je pourrais te citer d'autres points, politiques ceux-là, qui prouvent à la fois qu'un autre statut est possible, qu'il fonctionne mieux, et qu'il est adaptable à chaque spécificité européenne. Au passage, tu te réfères aux Anglais alors qu'on parle de Gallois.

 
qu'est ce que tu entends par unifier le peuple ?
 
tu sais que la régionalisation est en cours.... que d'ailleurs cela à pris un retard énorme et que selon des spécialistes il faudrait réorganiser tout ça et donner plus de pouvoir aux collectivités locale !
 
 

Pour le lien sur le génial Ronan le Cloadic, les seuls liens à gauche en rapport avec "l'identité bretonne, mais kessdonc?" sont des pubs pour ses bouquins.
 
 
 

 
Si ça c'est pas une idée qu'elle est brillante! Je vois pas comment tu veux enseigner quoi que ce soit à des enfants sans leur apprendre à lire et à écrire. Et lire et écrire, ça se fait dans une langue...

ca n'avait aucune chance d'arriver en espagne non plus... avant que ca arrive j'ai beau avoir une très haute opinion du phénomène de centralisation a la francaise, rester dans la situation actuelle serait aller a l'inverse de tous les processus politiques en cours en europe actuellement. et ca j'ai beaucoup de mal a y croire.

""mème la plus petite autonomie financière". il y a un conseil régional depuis plus de 20 ans, tu n'est pas au courant?

EDIT: et sinon mis a part que ca n'a acune chance d'arriver, sur le fond tu en pense quoi?

 
1) t'est énorme, je te fait remarquer ton erreur mais c'est pas pour ca que tu va aller vérifier, c'est tellement plus productif de s'enfoncer dans le ridicule.    
 
2) si l'éducation se fait entièrement en anglais et en breton par exemple? mais ce n'est qu'une position de principe qui a l'heure actuelle n'est pas applicable en france, je te l'accorde. Dans certains pays anglo saxons c'est différent.
 
 

1) je suis allé verifier et c'est pour ça que je te dis que les seuls "articles" en rapport avec la question qui nous préocuppait à ce moment, la fameuse "identité bretonne" ne sont que des "j'ai écrit un livre, lisez le". Mais sinon, oui y'a d'autres articles longs mais sans rapport avec la question.
 
2) "Pas applicable en France" donc quel interet d'en parler? Tu proposes quoi à la place du Français dans les écoles? L'esperento?

qui est la même enseigne que la bourgogne ou n'importe quelle région de france. c'est ce que je voulais dire pour être exact.
 
sinon, ce que j'en pense ?
 
j'en pense plusieurs choses :
1/ la décentralisation de l'économie et du pouvoir en donnant plus d'autonomie politique aux régions, c'est aller tout doucement vers l'implosion du pays, en créant des inégalités énorme selon les régions (et quand une région est très riche, le sentiment d'exploitation par la région plus pauvre à côté, largement subventionné par l'état pose de très gros problèmes de xénophobie).
2/ vous parlez de projets en europe ? mais le plus vaste chantier en europe ne serait-il pas d'uniformiser l'économie et la politique des pays européens afin de créer l'europe justement ? c'est une hérésie qu'alors on tente de vivre en pologne comme en france, de décider de vivre autrement en bretagne sous prétexte qu'on a des ancêtres morts il y a 1000 ans.
3/ super l'aspect culturel d'apprendre le breton à l'école. c'est bien le meilleur moyen de se renfermer sur son petit nombrile et surtout refuser de s'ouvrir aux autres. c'est très certainement l'aspect le plus débile que j'aie jamais vu. que les facs de lettres proposent un module de chaque patoi régional, c'est très bien. si je juge ça d'une utilité relative, je n'ai rien à dire pour m'y opposer. rendre l'apprentissage d'une "langue" régionale obligatoire dès l'école primaire, non, désolé. c'est une abération.
 
m'enfin bon, amusez vous à faire péter des bombes dans vos macdo, c'est très bon pour la culture : va fera l'objet d'un paragraphe dans les manuels scolaires d'histoire du sciècle prochain

Tous les pays de l'UE dont les régions bénéficient d'une forme d'autonomie large sont au bord de l'implosion, c'est de notoriété publique.  

L'Europe existe, et son orientation n'est pas précisément vers une re-centralisation des régions.  

Généralisations, arguments fallacieux, et maîtrise chancelante de la langue française: un complet  

 
tu parles d'économie là et pas de pouvoir ! donc selon toi, tout doit etre centraliser au maximum ?
 

je répond meme pas à ça, c'est complètement débile    
 

 
super l'aspect culturel d'apprendre le breton à l'école : c'est à dire, faufrait apprendre l'anglais, une culture d'outre manche a plusieurs 100 de kilomètres pour etre bien ?

c'est bien le meilleur moyen de se renfermer sur son petit nombrile et surtout refuser de s'ouvrir aux autres: désolé mais en refusant de la sauvegarder, la france se referme bien au contraire et nous sommes pour l'ouverture.
 
 
patoi régional : désolé mais le breton n'est pas un patoi ! ce serait un patois de quelle langue selon toi ?    
 
 
 

ça sert à rien de discuter.
 
en fait c'est comme être curé et vouloir convertir un rabin
 
à un moment y'en a un qui est plus intelligent et qui devient athé histoire de sortir du débat. moi je me sens plus européen que bourguigon, désolé

 
clair, aucun problème en Belgique par exemple

 
t'auras même pas tenu une page  
tu me semble bien trop obtus face aux chantres de l'ouverture

 
de toute façon t'es pas attaché à la langue Bretonne comme nous, tu n'as pas de parents ou de grand-parents qui parlent breton. Donc tu t'en fout et dans le meilleur des cas, tu sera sans opinion mais jamais pour le breton.

 
"tu n'es pas comme nous, tu es donc contre nous"
bel exemple d'ouverture

Un pays sur combien, au fait? Magnifique contre-exemple !  

Exact pendant du discours de MagicBuzz, en effet.  

Tu n'es en aucun cas un référent universel, désolé

 
J'aimerais une carte pour voir tous les pays décentralisés... Don Vitooooo ?  
 
 

Et en plus, un breton régionaliste se sent plus européen que français. Je parie.
 

 
En tout cas, sur cette carte, la France ferait partie des pays décentralisés depuis les lois Defferre...
http://www.vie-publique.fr/politiq [...] ion/index/
 
 

 
ou comme le Royaume-uni et l'Espagne

 
Il y a des problèmes dus à la décentralisation au Royaume Uni et la France est un pays décentralisé. Je crois que les gens de passage sur ce topic auront vite compris de quel coté se trouvent les arguments de bonne foi et crédibles

C'est certain qu'entre la glorieuse intervention sur les pays fédéraux et sa dernière en date, DonVitoCortizone démontre à l'envi sa rigueur, voire son honnêteté intellectuelle.  
 
PS:si l'Ecosse et le Pays Basque manifestentent des velléités d'indépendance par une voie légale, ce n'est là que l'expression de la démocratie. En quoi cela serait-il blâmable?

 
un exemple au hasard, l'Irlande du Nord ?
c'est certain, y'a aucun problème d'autonomie, de décentralisation etc au Royaume-Uni

Tu es sérieux, là?