Reprise du message précédent :
 
 
mais, si, il suffir d'interdire une langue de toute vie publique, ca se fait très facilement. négation du droit des minorités ca s'appelle.

 
comme quoi, mon intuition a son sujet était donc juste depuis la première fois ou mul en a parlé, et ça valait pas la peine de me faire tout un procès d'intention a ce sujet, l'année dernière.

 
lis ma réponse
 
ptain de tab
 
lis ma réponse que j'ai faite a tugdual sur ce point précis
tu as les memes arguments que lui, tu compares l'incomparables, les balkans ou les peuples se tapent dessus depuis l'invention de la massue et tous les anciens états satellites de l'URSS, quelle comparaison glorieuse pour le bien fondé de votre cause !
 
la France n'a rien d'un état stalinien ou d'une poudrière qui serait le berceau de la 3ème guerre mondiale
 

Pour ce point, au cas ou tu ne l'aurais pas remarqué, mais il intervient sur le site du parti breton qui lui, n'est pas d'extreme droite mais est social-democrate...
Ensuite, si tu considere qu'etre nationaliste, dans le sens aimé sa patrie est vouloir que ce soit une nation... alors les 3/4 de la population française est d'extreme droite, a commencer par Royal qui fait chanter la marseillaise...
Quant aux contrats de mariage d'Anne de Bretagne, au traité d'union...en connais-tu les termes avant de dire que c'est une relecture de l'histoire??? Connais tu le fonctionnement politique de la Bretagne d'alors??? La Bretagne d'alors etait un pays independant...le traité d'union est un traité entre deux nations et non une province française et l'etat français.. cela fait une sacré difference! Or, le traité a des termes. Et ces termes n'ont pas ete appliqués, ce qui rends ce traité nul et non-avenus d'un point de vue juridique...
Ce n'est pas d'etre d'extreme droite ou faire une relecture de l'histoire que de s'appuyer sur les lois internationales ou les traités internationnaux signé par les pays et que de les denoncer...
 

Desolé, mais quand j'ai pris cette exemple, je n'avais pas encore lu cette partie etant en train d'ecrire ma reponse..parfois ce sont des choses qui arrivent...
 

N'oublions pas un fait... la france a ete en parti responsable de la disparition du breton et nier qu'elle l'a combattut est aussi une inepsie... mais comme je l'ai fait remarquer, c'est aussi dans la logique de vouloir creer une unité par la langue...Beaucoup de pays l'ont essayer, mais certains l'ont abandonné voyant le peu de resultat..La france a elle continuer a le faire mais echoue toujours, même s elle a ete proche de reussir...mais je le repete, c'est dans la logique de la politique française et de se point de vue, cela se comprend.
 

Non je suis vraiment sincere... Si la france ne gachait pas la chance qu'elle a en etant cosmopolite, beaucoup d'independantiste ne le seraient pas devenus et la france n'auraient pas perdu son empire... le probleme de la france est que c'est un pays centraliste ou tout converge vers Paris. C'est dans la nature de la france, et ce, bien avant la revolution..
 

 
Mais je n'ai jamais dis le contraire! c'est justement ce que je dis! c'est parfaitement logique car ca va dans le sens de la politique française! donc du point de vu français, c'est parfaitement legitime...tout comme il est legitime pour nous de vouloir survivre en tant que peuple!
La difference entre la france et l'empire romain est justement celle la: si la france combat la culture des peuples qui l'ont composé, les romains ne le faisaient pas..Et un citoyen romain pouvait devenir empereur même en etant gaulois par exemple (Claudius).. Les algeriens, les vietnamiens (pour ne citer qu'eux) ne pouvaient acceder au plus haut postes de l'etat, et etaient considerés comme citoyen de seconde zone...c'est ce qui les a pousser a vouloir leur independance en parti. Je sais tu vas me dire que les bretons eux le peuvent... Mais parceque pour mieux les assimiler, ce sont devenus des provinciaux français. Mais nous avons les memes droits que les français tant que nous nous reclamons de la france...Mais pas en tant que bretons...c'est la nuance. Malheureusement pour la france, les leçons de l'histoire n'ont pas ete retenue..
Mais encore une fois, ca va dans le sens de la politique française (voir ce qui se passe avec la campagne electorale) et la france gache la chance qu'elle a! car elle a une sacré chance a ce niveau!
Et nombre d'entre nous seraient fiere d'etre français si la france etaient plus une federation et que nos differentes cultures pouvaient etre prise en compte.. Mais le federalisme n'etant en rien une conception française, il ne nous reste plus qu'a etre independantistes...
Et pas la peine de dire mode Tugdual...tout comme reprendre a chaque fois quand je dis les bretons..nous sommes tous d'accord pour dire que ce n'est pas tous les bretons...c'est juste une questions de simplification de langage...et que tout le monde comprends...a moins de vouloir faire du trolling et le reprendre a chaque fois histoire de ne rien dire...

Toutafé, et c'est d'ailleurs moi qui avait lu divers textes du bonhomme et t'avait ensuite appuyé sur cette intuition et ce mauvais procès qu'on te faisait.  

 
oui oui bien sûr    

 
comme je le dis toujours, nous critiquons pas, nous revendiquons    
 
et puis c'est pas parce que la France est une démocratie, pays des droits de l'homme que tout va bien et qu'il faut rien dire. On ne va pas quand meme attendre que les autres pays nous rattrape, pour dire :"c'est bon, on est tous au meme niveau, on peut de nouveau contester et revendiquer..."    
 
Vous pouvez pas savoir comme c'est frustrant de voir une langue comme le Breton disparaitre sous nos yeux alors qu'elle est parlée depuis 1500 ans. Imaginez un peu, je parle une langue qui n' a presque pas changé depuis cette époque et là, elle meurt sous mes yeux...    et on me dit que c'est normal et qui faut que je reste les bras croisés la regarder mourir.....
 
   
donc je dit non et non et je revendique et je pense sincèrement que c'est une lutte légétime et honorable
 

 
et j'ai comparé avec le Royaume Uni, l'espagne, les Landers allemands, la situation en belgique, en Hollande itlie (Sicile, Vénétie) etc etc. tout ca pour replacer le débat actuel dans son contexte: des nations minoritaires incluses dans un état plus important et qui se dirigent toutes a plus ou moins grande vitesse vers une plus grande démocratie locale, en parallèle a une plus forte union européenne. (zt au passage ta position politique est de fait bien minoritaire en europe).
 
A un moment quand on veut faire avancer le débat il faut arréter de charrier pour essayer de répondre sur le fond. Merci d'avance.

ce qu'on voit c'est qu'entre toi, tugdual et tudwall, déjà on a trois types de bretons avec chacun des revendications bien différentes.
quand on écoute tugdual, la France fait tout pour nuire à la culture bretonne.
si je répond a l'un sur un theme précis, un des deux autres va me répondre que je suis a coté de la plaque parce qu'il a d'autres idées, d'autres attentes
 
je pense que déjà il faudrait accorder vos violons, le débat y gagnerait en clareté

 
 
tu est militant socialiste, un autre l'est au FN, vous défendez tous les 2 la république unie et indivisible. accordez vos violons!    
 
plus sérieusement, je ne voit pas trop ce qu'il y a de différent entre mes idées et celles de bzh atao.

 
 
là, je trouve que tu t'avances sacrément, que ce soit quelque chose qui te plaise, je n'en disconviens pas, mais de là a dire que c'est ce vers quoi on tend, non
a la limite, on peut admettre un euroscepticisme et des replis identitaires a droite a gauche mais ils sont conjoncturels et en rapport direct avec le délabrement du context social, politqiue et économique européen.
C'est connu, quand c'est la crise, les sociétés se replient sur elles-memes.
 
quand au fait que ma position est ultra-minoritaire, j'aurais tendance a trouver ça flatteur, ça me distingue de la masse belante européenne qui pense que tout ses problèmes se regleront en fermant ses frontières et en se mettant la tete dans le sable.

 
il me semble que l'un de vous 2 ne se définie pas comme militant indépendantiste mais je peux me tromper, je mélange un peu avec les pseudo tugdual tudwall ...c'est kif kif pour moi    

 
tu généralise a partir du repli identitaire francais
 
je ne vai pas reprendre mon post au dessus, mais en vrac dévolution en ecosse et galles, statut catalan, basque galicien, andalou récemment, landers alelmands, slovquie, slovénie, monténégro etc etc. et en parallèle l'europe politique qui se construit cahin caha mème si le repli identitaire francais (en exact parallèle avec le refus de donner des pouvoirs aux régions, quelles surprise!   ) lui a planté un beau coup de poignard dans le dos.
 
n'est aveugle que celui qui ne veut pas voir, mais on finira bien par passer outre le nationalisme francais pour construire l'europe.

 
nous sommes 2 a ne pas nous définir indépendantiste oui.

oui
tactique imparable pour fatiguer l'énnemi le contradicteur
je dis cela pour soutenir faman car je ne veux pas intervenir dans le débat, je serais trop, disons, virulent
et pourtant j'adore la Bretagne et les bretons et tous les ans je vais passer une semaine ou 2 chez des amis (bretons...)
 
A+

ok j'avoue en fait c'est une mème personne tugdual tudwall et bzh atao.

 
ça ne m'étonnerait meme pas, schyzophrène !    

Moi, ma priorité est la défense de la culture...
 
la diversité est une richesse...
 
Pour présenter la France à un étranger, on va parler de Paris, la Tour Eiffel, la gastronomie Française, le raffinement, le luxe....
 
....et moi j'aimerais que la France tienne ce dicours :"vous savez, nous en France, on a différentes cultures, des cultures riches, a chaque endroit de l'hexagone, vous trouverez des mentalités, des sports, des plats et des cultures diverses...on a vraiement de la chance en France...."
 
voilà ce que j'aimerais dire mais c'est pas gagné....

 
ce n'est pas une présentation de la France la tour eiffel, le raffinement, le luxe, c'est plutôt une présentation de Paris
 
la gastronomie, le vin, le caractère de cochon, c'est la France !

 
il est bon de le redire de temps en temps, mais ce message, il est clair pour beaucoup de gens en France et principalement les provinciaux faut pas s'arreter au JT de jean pierre pernaud ou Paris, c'est la ville serieuse avec les gens intelligent, et le reste de la France juste bon a fabriquer des sabots, de la porcelaine ou du fromage qui pue.
ce que je veux dire, c'est que ce n'est pas parce qu'on ne parle pas de la bretagne sur TF1 (pas moins que les autres regions françaises d'ailleurs, sauf que les autres regions sont peut etre un peu moins susceptibles) que les français pensent que la bretagne ne vaut rien culturellement...au contraire.
la bretagne est un au lieu du toursime, y compris Français, ce n'est pas par hasard
 
moi je dis tout est bon dans le breton    
 
 
 
 

biensur que mes propos sont imagés mais c'est bien pour montrer ce que je souhaite....

 
et c'est aussi un problème... le tourisme c'est très bien quand ca reste modéré, quand le nombre de maisons secodnaires d'une commun dépasse les 70% quand le littoral est complètement bétonné, et quand le tourisme tue les autres activités ca devient problématique. je ne veut pas d'une bretagne lieu de villégiature pour touristes, je veux un pays actif ou les habitants puissent trouver du boulot. mais quand on a quasiment aucun pouvoir de décision...

 
c'est ça, quasiment aucun

 
ben oui quasiment aucun.    

 
okay, c'est bon là, ça c'est un discours populiste fascisant    
maintenant, voilà que c'est la faute aux touristes qui prennent le boulot des bretons, paye ton raccourci
ça veut pas de touriste, mais ça veut qu'on reconnaisse leur culture...oui, oui, reconnaissez...mais de loin, derrière la frontière, avec une longue vue...on installera des tribunes...et les souvenirs, les tee-shirts Breizh 4 ever, vous allez les vendre en VPC par internet ?
 
Plus nationaliste et chauvin que ce genre de lieu commun, on a du mal a faire. et après, ça critique les idées de Le pen ???
qui achète des résidences secondaires en bretagne sinon les anglais avec lequel vous proner pourtant sans cesse le rapprochement cause racines linguistiques communes.
 
pathétique    
 
 
 

Le littoral breton est tout aussi protégé que celui du reste de la France. Quand les lois ne sont pas respectées, c'est aux communes d'intervenir.
 
Surtout, on ne voit pas bien le rapport entre le pouvoir et les résidences secondaires. Ce sont des bretons qui les vendent, ces maisons, pas l'Etat.   Qu'est-ce que tu suggères ? Interdire aux propriétaires bretons de vendre à des week-endiers au-delà d'un certain quota ?

 
c'est énorme tu passe ta vie sur ce topic mais tu n'a aucune conscience des problèmes spécifiques liés aux régions touristiques entre autres  
la monoculture touristique chasse d'autres activités, c'est une évidence, tu veux le nombre d'emploi de directions en Bretagne? et pour la maisons secodnaires tu serai peut ètre heureux de voir le lieu ou tu vit démoli par des constructions sans freins pour des gens qui y résideront 2 semaines par an... maximum.    
pendant ce temps la pression immobilière fait que les jeunes du coin ne peuvent plus acheter sur place et doivent partir. et bien sur ceux qui achètent les maisons secondaires en questions, ce sont en grande majorité non les anglais mais les francais, qui sont en mal  de littoral, qui veulent s'en rapprocher et le détruisent.
 
t'est vraiment pathétique avec tes insultes...
 
histoire de t'éviter de dire autant de bétises en un seul post la prochaine fois, une petite référence bibliographiques, Lebahy Y. et Le Délézir R. , Le Littoral agressé, éd. Apogée PUR, 2006
encore deux horribles populistes fascisants a coup sur.

 
 
qui vend les terrains et les maison qui seront détruites, si ce n'est les bretons eux-memes
je vis dans une region qui subit aussi ce genre de pression immobilière, mais c'est facile de cracher sur le touriste
il n'y a pas de volonté politqiue en Bretagne, que veux tu que nous autres y fassions
sortez vous les pouces du cul au lieu de couiner contre la France, c'est quand meme pas notre faute si VOUS vendez vos terrains et autorisez vous meme le délabrement de vos paysages.
pour moi, c'est de la démagogie facile d'accuser le touriste, comme c'est facile d'accuser le plombier polonais de nous voler nos emplois alors que la faute en incombe au patron qui fait du dumping social
 
bon, vous faites du dumping culturel et c'est la France qui devrait payer les pots cassés ? compte la dessus

1 - Les permis de construire sont délivrés par les communes.
 
2 - Ce sont les bretons qui vendent leurs maisons aux touristes.
 
Explique-nous en quoi en quoi c'est une question de "pouvoir" insuffisant accordé à la Bretagne.

 
un exemple: Jersey et Guernesey: pour éviter que les locaux soient chassés par les maisons secondaires, le gouvernement local a dévelloppé le principe d'un double marché du bati: un réservé aux locaux, ou les prix restent très modérés du coup et un ouvert a tous ou les prix du coup montent de facon délirante.
en parallèle je crois qu'il existe une législation stricte concernant la construction de nouvelles maisons.
 
je ne dit pas que c'est la panacée mais c'est un exemple de ce qui peut se faire et c'est largement mieux que ce qu'on a en bretagne.
 
autrement le littoral breton est aussi mal protégé que celui du reste de l'hexagone oui mais dans le Nord pas de calais pour autant que je sache le problème est moins criant.
je suggère déja une très forte réglementation concernant la construction de maisons secodnaires pour sauver ce qui peut encore l'ètre.

 
une piste en 30 secondes,  les élus locaux subissent des pressions concernant les permis de construire, et d'autre part dans l'hexagone on considère que ca ne constitue pas un problème si des francais se déplacent en interne, donc sur les cotes. conclusion une législation adaptée adoptée au niveau breton règlerait le problème
 
pour les bretons quivendent leur baraques, ben c'est la pression du marché. en théorie tu ne veut pas pas vendre ta maison, mais si un extérieur au pays vient t'en offrir des millions alors que tu est mal payé, que ca coute cher a entretenir, etc tu fait quoi? un peu d'honnéteté quand mème.    

 
 la volonté politique est la et forte au nioeau du conseil régional par exemple (ex: mis en place de la charte des espaces cotiers) mais comme il n'a quasiment aucun pouvoir que peut t'il faire? on en revient toukours au mème problème.
 
ceci dit tu n'a pas entièrement tort, c'est aussi la faute des bretons eux mèmes. les bretons doivent reprendre confiance dans leur capacité a agir. mème si ca ne plait pas aux touristes francais.
 
concernat la démagogie sur le plombier polonais:
http://udbbrestbroleon.over-blog.o [...] 5_jpg.html
tu acvait réaison en fait.    

Biensur qu'il y a des Bretons qui vendent mais il y a aussi d'autres problématiques comme d'autres régions.
 
un exemple concret, car ma famille a justement le cas :
La ferme des mes grands-parents et juste au dessus de chez moi. Ma mère, son frère et sa soeur sont nés dans cette maison, meme pas à l'hopital, c'est pour vous dire....C'est une maison construite par mes arrières grands-parents. J'ai vécu mon enfance dedans, élevé par mes grands-parents. Ils sont ensuite morts et ma mère , sa soeur et son frère en on hérité. Ils ont loués cette maison pendant 2 ans mais un jour le frère a voulu vendre car il habite a 100 kms et il tient moins a cette maison. Les 2 soeurs voulaient garder cette maison mais elle est estimé a 350 000 euros (vu sur mer, campagne, des champs fournis avec, pas de maison autour....), donc personne peut racheter la part du frère.  
Ne voulant pas que cette maison soit vendu, j'ai moi meme était voir la banque mais en vain    
Donc il a fallu la vendre, et biensur les gens du coin n'ont pas les moyens pour acheter une telle maison. Un étranger à donc acheter....et va tout refaire.
 
voilà un exemple d'une maison que personne voulait vendre mais qui au final est vendu.
Mais se problème peut biensur ce retrouver dans d'autres régions

la maison de mes grand parents (d'un coté de la famille, de l'autre la famille l'a toujours) a été racheté il y a plusieurs années par des anglais (comme beaucoup dans les cotes d'armor), on avait plus les moyens de la garder ni de l'entretenir.
 les nouveaux proprio ont renové la maison, et elle est superbe maintenant.  
 
c'est vrai que les prix sont indecents pour les locaux, mais je peux que me rejouir de voir la maison en bon etat, ce que nous aurions pas été capable de faire faute d'argent

J'ai lu pas mal de post de ce topic et un truc me fait bien marrer.
 
A priori les "Bretons" sont d'accord pour dire que 20% des "Bretons" sont pour l'indepedance de la bretagne. Ce chiffre est conteste à la baisse apparement mais admettons 20 %. Il en reste quand meme 80% des "Bretons" qui sont contre...
 
Je vois meme pas l'interet d'un debat "Breton" - Francais non "Breton". Sur un truc que ni les "Bretons" ni les Francais sont d'accord... Commencez par convaincre les votres...
 
Une contribution pas forcement indispensable mais en tout cas ce detail me choque.

contre je sais pas, mais qui s'en foutent completement, c'est clair.

 
Un autre a écris ça :
 

 
A un autre moment on parle de contribution excedentaire de la Bretagne vers la France
 
Faudrais savoir, vous etes riches ou pauvre ? parce que vendre sa maison sous la pression de pauvres touristes français ça fait un peu gonflant !!!
Selon les circonstances vous etes riches ou exploités, c'est pratique pour argumenter ...
A+

Bof, le coup de l'argent du beurre, du beurre, et du cul de la crémière...
Le breton veut bien se remplir les fouilles en vendant sa baraque bien au dessus du prix du marché local à un touriste, mais chougne que les bretons ne peuvent plus acheter.
pourquoi ne vendent ils pas leurs "pen-ti" à des bretons pour pas cher ?

 
de toute manière, on est sorti du débat, je vois pas en quoi le statut de la Bretagne a à voir dans ces questions immobilières et encore moins comment la France porte une part de responsabilité la dessus. A la rigueur, c'est l'europe qui permet aux anglais d'acheter aisément leur résidence en France, donc bon

C'est une constante sur ce topic : Le breton se meurt, c'est de la faute de la france; les bretons ont un taux élevés de suicide, c'est la faute de la France; bzh atav n'arrive pas à s'acheter une maison, c'est de la faute de al France; tugdual perd ses cheveux, c'est de la faute de la France; etc...  

oui, d'autant que le probleme est pas breton, dans toutes les zones rurales de france c'est le cas. si ce sont pas les anglais, ce sont les hollandais ou les allemands, si c'est pas la bretagne c'est la correze ou le limousin. donc bon, rien a voir avec le debat ici comme tu dis