Reprise du message précédent :
On discutait avec ma prof de Breton. Elle a passé plusieurs années en Espagne, parle anglais, espagnol, Breton, et italien je crois. Elle a commencé a apprendre le Breton en espagne.
 
Elle disait qu'elle est effaré de voir le comportement de la France. Elle dit que c'est le seul pays avec la Grece a repousser/freiner les langues régionales alors que pour elle apprendre d'autres langues ouvre les esprits. Penser que apprendre les langues régionales est synonime de communautarisme est complètement faux.
 
D'ailleurs, il y a un Espagnol avec nous en cours. Il parle très peu Français et commence a apprendre le Breton.  
Il disait que cela le choquait aussi. En espagne ce n'est pas dutout comme cela et il comprend pas l'attitude de la France.

ne confond pas langue et politique boulet    
 
parce que tu crois que l'espagnol qui apprend le Breton avec nous, a été endoctriné et va maintenant etre indépendantiste...
 
 

suisse, canada... doit y en avoir d'autres

 
Formulé differement, 77% des bretons sont contre l'indépendance
Bah dis donc, vous pouvez ressortir des textes écrits sur du papyrus mais apparement plus des 3/4 de vos euh.... "compatriotes" en ont rien a foutre de l'independance
 
Je suis pas breton, y'a surement quelques gouttes de sang breton qui coule dans mes veines en remontant suffisement loin. J'aime beaucoup la Bretagne comme région et je trouve que vous vous débrouillez plutot bien pour ce qui est de la preservation de votre culture et de votre littoral (en tous cas, pour ce que j'en ai vu jusqu'à maintenant). Mais comme beaucoup de gens, les discours indépendantistes me genent. Un "Nous, on" implique toujours un "Vous, les autres". Personellement, je suis réunionais de naissance et de sang. Je suis né à la Réunion, j'y suis resté jusqu'a mes 19 ans. Je parle facilement le créole reunionais (qui vient tout seul pour certains trucs), je sais jouer et chanter tous les classiques de la musique reunionaise, je fais regulierement a manger reunionais en invitant plein de gens, je frequente plein de reunionais mais il ne me viendrait jamais a l'idée de réclamer un statut particulier pour la Réunion et dire "Nous on est pas comme vous" (qui sous entend forcemment "nous on est plus mieux"... bah ouais, si "vous" etiez aussi "biens" ben vous vous reclameriez pas differents). C'est pas comme si vous etiez traités comme les Tchetchenes et qu'au moment ou on parle on vous executait sans proces un peu partout quand meme! A la Réunion aussi jusqu'il y a quelques dizaines d'années on essayait de tuer le créole en punissant les eleves qui le parler ne serait ce qu'a la recreation et pourtant ce n'est plus le cas et ca n'a jamais empeché la "culture" reunionaise de survivre et d'evoluer. Parce que oui, les cultures regionales evoluent (sinon on appelle ca du folklore). Personne n'empeche les bretons pures souches qui s'en reclament de s'habiller/manger/parler/chanter/danser breton en 2006, si? Alors quel interet auriez vous a avoir plus d'autonomie, voir l'independance?
Parce qu'un truc qui me fait bien marrer, et le pourcentage cité en début de post va en ce sens, c'est que les independantistes de tout bord veulent l'independance, et a les ecouter ils sont majoritaires... Or ils font juste plus de bruit que la majorité silencieuse qui n'en a juste rien a foutre... Et au final, ils veulent quoi 98% des independandistes? Ben le pouvoir pour eux personellement, tout simplement...
 
(Il y'a eu une epoque ou y'avait des independantistes reunionnais... mais ils ont vite fait de se raviser! Mais bon, la Réunion n'a rien à voir avec la Bretagne économiquement donc si demain la Réunion obtenait son indépendance elle rejoindrait directement le 1/3 monde sans passer par la case départ)

là je te donné un chiffre a titre indicatif sachant que je suis pas indépendantiste mais autonomiste.
 
Je te signale quand meme que la France est rentré dans l'Europe a 51%. Ce qui est très peu. Alors quand on me dit "ha oui 75% de la Loire-Atlantique veut intégrer la Bretage, cela veut dire que 25% des gens sont contre, ce qui est énorme."    
 
Entre la Réunion te la Bretagne c'est différent. l'éloignement géographique implique beaucoup de choses.
On fait plus de bruit pas parce que l'on est indépendantiste, mais parce que l'on veut sauvegarder notre langue, culture...
 

je te parle de la langue et toi te me reparle de politique, boulet    
 

Mais en quoi est sont elles menacées votre langue et votre culture?  

 
La France freine tout développement des langues régionales car selon elle, cela va a l'encontre de la constituion "que la langue de la république ne peut etre que le Français"
On pourrait faire un long discours là dessus....mais les faits sont là.

La menace évoquée par Babook, c'est une menace d'extinction lente.
 
Le breton, comme les autres langues des régions périphériques de l'hexagone (corse, occitan, catalan, basque, etc.) est en situation de diglossie.
 
La diglossie est l'état dans lequel se trouvent deux systèmes linguistiques coexistant sur un territoire donné, et dont l'un occupe, le plus souvent pour des raisons historiques, un statut socio-politique inférieur.
 
En clair, le français est la langue officielle et non le breton. Il s'en suit que ce dernier est fatalement condamné à disparaître tout simplement parce que son usage se perd. Tout au plus peut-on ralentir ce mouvement par le biais des efforts associatifs et militants.
 
Mais la seule solution valable, à mon sens, est la solution politique. Je souscris entièrement à ce qui a été dit plus haut dans ce topic, mais il faut le répéter : il faudrait que le breton soit élevé au rang de langue officielle, à parité avec le français. En arriver au bilinguisme officiel, à la co-officialité des deux langues.

je suis d'accord.
 
le problème c'est que il y a des Bretons qui croient que parce que on veut un renouveau de la langue Bretonne, que l'on va retourner dans le passé....  
d'autres qui croient que cela, est dangereux pour la France. Comme si le fait que l'on développe la langue Bretonne va emmerder le gas qui est à Paris ou Normandie, ou Toulouse....  
 

Si j'ai bien suivi, y'a 50 et 100 ans on blamait les gens qui parlaient breton... La langue a pourtant apparement suvécu cette terrible épreuve. Maintenant, vous avez vos écoles diwan, on ne vous empêche pas de parler breton H24, alors pour quelle raison la langue disparaitrait-elle? (a part par abandon pur et simple de la part des bretons, mais si meme eux veulent plus la parler, qui le fera)

Il ne suffit pas de ne pas empêcher. L'usage facultatif d'une langue ne garantie pas sa pérennité et n'empêchera pas son déclin. L'usage des langues régionales a évidemment chuté en deux-trois générations. C'est un phénomène largement reconnu.
 
C'est donc bien en rendant son utilisation obligatoire qu'une lanque sera restaurée. Obligatoire à l'école et dans tous les secteurs de la vie publique.
 
Et sans l'autonomie au minimum, je ne vois pas comment on pourrait y arriver.

Ouais mais alors si le breton est obligatoire ce serait dans les départements bretonnants, parce que cheu nous on causait le gallo et y'a pas de raison que les bretonnants nous envahissent.
Et donc si il faut rendre une langue régionale obligatoire, bah faudra le faire avec toutes les autres et je vous raconte pas le bordel.

Pour le gallo, ce sera une affaire à régler entre vous. Pour info, le Val d'Aran est une enclave occitane de 620 km² (7.900 habitants) en Catalogne Sud (coté espagnol). C'est le seul endroit au monde où l'occitan a le statut de langue officielle, en plus du catalan et du castillan. A priori, les autonomistes au pouvoir à Barcelone ne sont pas sectaires, hein ?  
 
Sinon, il y a sept grandes langues régionales sur le territoire français (je ne compte pas les dérivés dialectaux). Je ne pense pas qu'officialiser ces langues déboucherait sur le "bordel". D'autant que nous parlons bien de bilinguisme et que le français conserverait donc sa place de langue commune.

 
Réponse à un partisan du bilinguisme breton-français, opposé au gallo, au motif que cette langue n’est plus parlée depuis un siècle. (Et il a raison ! On tente de ressusciter une langue qui n’est plus la langue maternelle de personne et qui n’est plus parlée contrairement au breton. Pourtant je n'étais pas d'accord avec lui)
 

 
http://bretagne-passion.forumactif [...] sc&start=0
 
Concrètement :
 

 
En clair : le gallo peut être obligatoire si les autorités locales le décident.
 
http://www.etats-provisoires.com/constitution.htm

Dans le vignoble nantais, la dernière langue celtique (famille de la langue bretonne) a avoir été parlée, était celle des Armoricains avant la romanisation, grosso merdo 2000 ans. Comment y légitimer l'enseignement obligatoire du breton ?

 
Sauf en Guérande qui était bretonnante  
 
EDIT : la langue parlée par les armoricains avant la romanisation n'étaient pas une langue bretonne mais une langue celtique continentale (gaulois), branche dont il ne reste plus rien que quelques mots en français.
 
et parceque c'est la volonté des habitants d'aujourd'hui. Mais si breton officiel il devait y avoir, ce serait après ratification démocratique d'un texte particulier.
 
Peut-être celui là haut ou peut-être celui-ci ou peut-être un autre
 

 
http://www.udb-bzh.net/Politique/stat-part.htm#titre6
 
Tu ne verras plus de parti breton (sauf extrème droite bretonne) vouloir imposer le breton. S'il devient obligatoire ce serait après un référendum en tout état de cause.
 
Dans le texte proposé par la TAH et publié par les Etats provisoires de Bretagne sur son site, le breton serait obligatoire en Bretagne sauf si le pays refuse le breton comme langue impérative mais simplement partie du patrimoine linguistique. "Ils peuvent faire valoir la supériorité du droit local sur le droit fédéral devant l'Intendance si les circonstances ou les spécificités du pays l'exigent."

...

 
Encore merci pour ce message sans consistance et qui n'impressionnera que les mouches qui accompagne cette infecte substance.  
 
Non mais sans blague je commence à perdre patience là face à de pareils boulets  

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Tu paries ?

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...

Pour les pourcentages, sondage CSA moulte fois cité, disons à chaque fois qu'un petit malin débarque pour balancer des idées préconçues...
 

 
   
 
Un nouveau comique. Le débat commençait tout juste à devenir sérieux avec Faman...
 
Je ne vais pas te laisser ignorant :
 
Ordonnance de Villers-Cotterêts (1539)  
DECRET 20/07/1794 DECRET DU 2 THERMIDOR AN 2 (20-07-1794)
Loi n° 75-1349 du 31 décembre 1975
Loi constitutionnelle du 25 juin 1992
LOI n° 94-665 du 4 août 1994
 
Oui le français est une langue impérative, obkigatoire et unique en France. Utiliser une autre langue peut même devenir un délit pénal dans certains cas.

...

Désolé aussi qu'il y ai eu des interpellation et passage à tabac en règle pour ceux qui parlaient breton dans la rue...

 
 
bon ecoute babook, tu lis ça : http://www.tamazgha.fr/IMG/Rapport [...] galleg.pdf et ensuite on en reparle....
 
on verra tes réponses après avoir lu ce rappport européen  

euh...
 
le texte d'avant, celui que mul cite, n'est pas du tout de moi mais de mon connard de collegue qui a profité de ma session, la preuve avec sa belle orthographe d'analphabete
 
 
edit : tous les messages qui sont maintenant que des points de suspension n'etaient pas de moi.
Je suis vraiment désolé pour l'idiot qui a trollé à ma place

Je n'ai pas dit que les gaulois parlaient breton mais que c'était de la même famille, celle des langues celtiques. La Gaule du Nord et la Bretagne antique (la Grande Bretagne quoi) étaient d'ailleurs culturellement (et commercialement) très proches. Par ailleurs j'ai lu quelque part qu'on estime que le breton "moderne" s'était vu un peu influencé par les langues parlées par les Armoricains lors de l'exode des bretons et leur installation en Armorique.
Sinon ça ne m'étonnerais pas qu'il y ait eu en fait une multitude de langues gauloises vu la multitude de peuples celtes réunit sous cette appellation de "Gaulois" inventée par les Romains, la taille de ce territoire, le fait qu'il l'occupaient depuis le 8ième siècle avant JC et le fait qu'il n'était pas du tout unifiés ni fédérés.

 
 
En quelle année?  

 
Pas de problème
 
 
 
ok j'avais juste mal interprété ce passage "la dernière langue celtique (famille de la langue bretonne)"
 
Sinon pour le reste je suis complètement d'accord. Le "gaulois" était une sous-branche du celtique continental mais les différences ne devaient pas être sensibles. (un peu comme le gallois et le breton ou le gaël irlandais et le gaël écossais.) voir composés de plusieurs dialectes.
 

2004

2004?!
 
Mais par qui, comment où ça?

 
1 : tu n'es bete que si tu penses que l'agressivité est la meilleure manière de faire valoir ton point de vue, genre la raison du plus fort toussa  
2 : je ne répondrai plus a ce genre de déclarations agressives
3 : tentative maladroite de manipulation, je fais l'impasse sur cette "question"
4 : "le rire est le propre de l'homme" l'humour est universel, sous entendu qu'il s'applique à l'humanité entière. c'est comme ça, désolé. Ou alors cite moi une société, une civilisation qui ne pratiquait aucune forme d'humour. definir l'universalité de l'humour ne s'arrete pas à l'expression encore moins à la perception qui est du domaine du subjectif. Si tu veux aller sur le terrain de la philosophie, équipe-toi en conséquence.  
5 : libre a toi de ne pas t'exprimer comme une personne responsable, respectable, adulte    
 
6 : y'a pas de 6, mais je le rajoute, sûr qu'avec des mecs dans ton genre, les causes régionalistes ont du pain sur la planche, t'es plutôt un boulet pour ta cause qu'autre chose. Bleizdu au moins sait s'exprimer sans que vienne l'envie pour son auditoire de lui tirer des baffes.
en gros, tant qu'il y aura une majorité de p47alto1-like dans tous les mouvements fédépendantonalistes hexagonaux, je crois que j'ai pas trop de souci à me faire pour l'indivisibilité de la Mère Patrie. J'espère que tu fais beaucoup de prosélythisme et avec le meme ton que tu emploies aujourd'hui avec moi, ça ammène de l'eau à mon moulin alors continue.
 
C'est le meilleur moyen de scier la branche sur laquelles tu es assis, mais je ne voudrais surtout pas t'en convaincre,  
vu qu'il y a fort à parier que tu mourras (ce que je ne souhaite pas, longue vie à p47alto1) certainement avant de voir l'autonomie de ta region, je prefère te laisser à tes utopies. Mieux vaut vivre heureux dans l'erreur que malheureux dans la vérité.  

 
pour comprendre l'incompréhension espagnol, il faut peut-être aussi dire qu'en espagne, le sentiment regionaliste est très fort
au niveau de la langue chaque region a son patois, le catalan et le castillan qui sont les plus parlées sont 2 langues très différentes. (en tout cas assez pour l'étudiant en langue de base, ceci exclu évidemment Bleizdu qui a appris toutes les langues de Babel en 5 semaines )
 
c'est facile aussi de juger la France sans connaître sa culture, ses coutumes.
De fait, nous n'avons pas cette culture regionaliste, alors qui peut se permettre de juger l'autre ? c'est mieux en Espagne parce qu'ils parlent tous des langues différentes d'un coin à l'autre ?  
Non, c'est pas mieux, c'est différent, alors qu'ils acceptent nos différences cutlturelles sans nous juger
 

 
où ça ?

 
bon, y'a des cons partouts mais ça doit quand meme rester assez mineur non ?
surtout que des bretons, doit y en avoir aussi dans la police
c'est pas un pays conquis, bordel    
on va pas commencer à parler d'exactions anti-bretonne ou de bretonnade parce que ça c'est quand meme du pipot total.
 

Si tu le dis. désolé je n'ai pas le courage de dvelloper aujourd'hui

 
 
toi, si tu le dis !
tu parles d'un cas en 2004 et tu ne dis ni ou, ni comment, pas de sources, rien
normal que je m'interroge non ? je suis sur que tu dis vrai mais j'aimerais savoir si c'est un acte isolé de flics cons ou si ça correspond a un vrai délit de "j'ai un chapeau rond", auquel cas, c'est quand meme super grave !!!!

Si tu étais là avant...et tu étais là la source a été donnée.. et redonnée hier