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Auteur Sujet :

Gestion des problèmes liés à la séparation/divorce

n°45128090
warpc
Posté le 15-03-2016 à 20:32:54  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
La différence est subtile mais je préfère payer une PA qu'une PC  ;)  
Même si au final la PA coûte + cher qu'une PC!  :whistle:


---------------
Groupe du moment: Oakman / The Foxies
mood
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Posté le 15-03-2016 à 20:32:54  profilanswer
 

n°45132655
Profil sup​primé
Posté le 16-03-2016 à 07:30:12  answer
 

Si tu as un taux d'imposition superieur à 25%, il est plus interessant de verser une PA qu'une PC.

n°45132858
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 16-03-2016 à 08:28:50  profilanswer
 

avitasse a écrit :


GE ?  :heink:  
Garde étendue/élargie ?
 
 


 

avitasse a écrit :


Ben j'aurai dis l'inverse : si en GA, chacun paye la moitié de toutes les dépenses (y compris la cantine), pourquoi payer une PA ? pour quel(s) frais ?
 
 


 

avitasse a écrit :


Ben c'est pas déjà le but de la prestation compensatoire..?


 
La PC existe pour que même si un des deux époux a des revenus très différent de l'autre, il puisse demander le divorce sans subir des conséquences financière énorme.
Elle est limitée dans la temps et ne concerne que l'époux qui la reçois.
 
La PA existe afin que chacun subvienne équitablement aux dépense lié à un enfant. PROTIP : ce n'est pas parce qu'un enfant habite 50% du temps chez l'un et chez l'autre que de fait les dépenses sont équitable. D'autant que ça prend en compte le fait que l'enfant doit avoir un cadre de vie sensiblement équivalent chez l'un comme chez l'autre.. Du coup la PA peux exister. Mais il faut quand même que l'écart de revenu entre les deux parents soit conséquent.
 


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| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°45133162
warpc
Posté le 16-03-2016 à 09:20:04  profilanswer
 


 
En garde alternée, la PA n'est pas déductible. :/


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Groupe du moment: Oakman / The Foxies
n°45133208
arthas77
Posté le 16-03-2016 à 09:26:57  profilanswer
 

warpc a écrit :

En garde alternée, la PA n'est pas déductible. :/


Ca dépend.
Si tu ne déclares pas l'enfant (donc pas de 1/2 part), tu peux déduire la PA.

n°45133241
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 16-03-2016 à 09:30:57  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Ca dépend.
Si tu ne déclares pas l'enfant (donc pas de 1/2 part), tu peux déduire la PA.


:non: On ne peux JAMAIS déclarer la PA.
 
Tu ne peux que choisir comment tu répartie la part fiscale de l'enfant c'est tout. C'est là un peu le soucis en fait.


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n°45133506
Acyd59
Posté le 16-03-2016 à 09:55:26  profilanswer
 

Tu peux déduire la PA si tu ne déclares pas tes enfants. C'est l'un ou l'autre, mais les deux ne sont pas cumulables


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Gamertag : Acyd59
n°45133649
arthas77
Posté le 16-03-2016 à 10:04:41  profilanswer
 

Bref il faut faire des simulations pour voir le cas le plus intéressant (càd payer moins d'impots "pour" les 2 parents...)

n°45133720
Acyd59
Posté le 16-03-2016 à 10:10:04  profilanswer
 

C'est exactement ça. Sachant que si la PA est déductible pour l'un, elle est imposable pour l'autre, et qu'elle n'est pas imposable si elle n'est pas déduite par l'autre.


---------------
Gamertag : Acyd59
n°45134938
Subarashi
Posté le 16-03-2016 à 11:30:54  profilanswer
 

Et si on n'est pas d'accord pour la part fiscale, c'est ki ki décide ?


---------------
L'eau de feu, ça brûle.
mood
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Posté le 16-03-2016 à 11:30:54  profilanswer
 

n°45134966
DVDAI
Posté le 16-03-2016 à 11:32:28  profilanswer
 

Subarashi a écrit :

Et si on n'est pas d'accord pour la part fiscale, c'est ki ki décide ?


 
C'est le jugement devant le JAF qui fait foi. Si GA => 0.25 chacun :o

n°45135031
arthas77
Posté le 16-03-2016 à 11:36:24  profilanswer
 

DVDAI a écrit :

C'est le jugement devant le JAF qui fait foi. Si GA => 0.25 chacun :o


Oui voilà.
Le quart-part peut être déterminant pour entrer dans la catégorie non-imposable, au cas où l'ex-conjoint gagnerait peu (un peu plus que le SMIC par ex). S'il devient imposable sans le quart-part (donc la demi-part va à l'autre), c'est "chiant" et perdrait pas mal d'avantages de non-imposition.

n°45146259
avitasse
ID PSN : avitasse
Posté le 17-03-2016 à 10:41:48  profilanswer
 

DVDAI a écrit :


 
Si ta philosophie, c'est de payer tout ce que ton gamin te demande, tant mieux pour toi. Moi c'est pas la mienne. Le permis, mon fils et ma fille se le paieront par leur propre moyen... à 18 ans ils auront des économies, où feront surement des jobs d'été pour ça.


+1 avec Filob
C'est toi qui sort "tout ce que ton gamin te demande", il était pas question de ça
On n'a pas dit non plus qu'il fallait lui payer son permis, mais ça n'est pas choquant non plus de le faire..
Moi mes parents (divorcés  :o ) m'ont payé la conduite accompagnée sans que je réclame quoi que ce soit (ils ne m'ont jamais payé de voiture, ni de scooter quand j'étais plus jeune)
Là le sujet c'était le partage d'un cout "exceptionnel"  [:spamafote]


---------------
Un Wrangler sur mon petit cul
n°45146361
DVDAI
Posté le 17-03-2016 à 10:48:24  profilanswer
 

avitasse a écrit :


+1 avec Filob
C'est toi qui sort "tout ce que ton gamin te demande", il était pas question de ça
On n'a pas dit non plus qu'il fallait lui payer son permis, mais ça n'est pas choquant non plus de le faire..
Moi mes parents (divorcés  :o ) m'ont payé la conduite accompagnée sans que je réclame quoi que ce soit (ils ne m'ont jamais payé de voiture, ni de scooter quand j'étais plus jeune)
Là le sujet c'était le partage d'un cout "exceptionnel"  [:spamafote]

 


Mais j'ai pas dit le contraire. Mais quand j'ai vu que ça faisait parti d'un poste de dépense réclamé à l'ex si l'autre engage les frais, mais lol quoi. Aucun parent n'est tenu de payer le permis à ses enfants, ça reste un luxe pour qui veut bien le faire! Mais on a surtout pas à imposer à ça à l'un ou l'autre des parents divorcé, c'est un monde quand même...


Message édité par DVDAI le 17-03-2016 à 10:48:41
n°45151601
abbeyroad
Posté le 17-03-2016 à 17:56:29  profilanswer
 

warpc a écrit :


 
Il me semble que la finalité c'est d'essayer de fournir à ton enfant un niveau de vie "équivalent" des 2 côtés.
A toi de voir en fonction de tes revenus et de ceux de madame, si tu penses que la PA couvre la cantine ou pas.
En cas de garde exclusive les choses sont claires, elles le sont un peu moins en garde alternée.
Je pense que ce mode de garde suppose que les 2 parents s'entendent assez bien pour se mettre d'accord sur ce genre de sujet.


 
Je préfère lacher des ronds plus pour mon ex qui s'occupe bien de notre kid que les filer aux impôts. Mais on s'entend très bien c'est aussi plus facile  
et c'est ce qui devrait être le cas entre chaque ex.

n°45155525
avitasse
ID PSN : avitasse
Posté le 18-03-2016 à 08:25:32  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Là je suis bien d'accord  :D  
 
Selon le barème (avec mes revenus imposables) :
- garde alternée : 218 € (1 semaine sur 2)
- garde classique : 327 € (1 WE sur 2, la moitié des vacances)
- garde réduite : 437 € (moins d'1 semaine par mois)  
 
Entre la GA et la GC, la différence n'est que de 110 euros...  
Je suis "tenté" de passer en GC, ca serait moins "couteux" que de garder mon fils une semaine sur 2.
Mais je ne verrai que mon fils qu'un WE sur 2, c'est assez difficile...


 

arthas77 a écrit :


D'ailleurs qui doit avoir/payer la mutuelle pour l'enfant ?  
Parce que ca coute... et ca rentre dans les revenus imposables (et donc le calcul de la PA)  :o  
 
Pour moi, mutuelle d'entreprise, même cotisation pour tous quelque soit la taille du ménage.
En revanche pour madame, mutuelle d'entreprise aussi mais la cotisation différe fortement, elle n'a pris que l'option célibataire.


 
Quel revenu est pris en compte pour le calcul de la PA (ce n'est pas précisé ici par ex : https://www.service-public.fr/parti [...] oits/F991) ?
Ce n'est pas le montant mensuel net (celui qui tombe sur le compte en banque) ?


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Un Wrangler sur mon petit cul
n°45155762
DVDAI
Posté le 18-03-2016 à 09:04:05  profilanswer
 

avitasse a écrit :


 
Quel revenu est pris en compte pour le calcul de la PA (ce n'est pas précisé ici par ex : https://www.service-public.fr/parti [...] oits/F991) ?
Ce n'est pas le montant mensuel net (celui qui tombe sur le compte en banque) ?


 
C'est le net imposable. Autrement dit, non pas celui tombe sur ton compte (grosse arnaque le truc)

n°45156120
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 18-03-2016 à 09:40:21  profilanswer
 

DVDAI a écrit :


 
C'est le net imposable. Autrement dit, non pas celui tombe sur ton compte (grosse arnaque le truc)


Yep because perso j'ai un net imposable @ ~2550€/mois et un net réel plutôt de 2350€/mois... mais bon "la mutuelle vous la prendriez aussi ?" "puis les ticket resto vous mangez avec non ?" :lol: le juge... :D
 
J'ai cru qu'elle allait me saigner mais en fait non ça va... :D


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| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°45156176
DVDAI
Posté le 18-03-2016 à 09:44:31  profilanswer
 

MEI a écrit :


Yep because perso j'ai un net imposable @ ~2550€/mois et un net réel plutôt de 2350€/mois... mais bon "la mutuelle vous la prendriez aussi ?" "puis les ticket resto vous mangez avec non ?" :lol: le juge... :D
 
J'ai cru qu'elle allait me saigner mais en fait non ça va... :D


 
Pareil, mon net réel est bien 200 € en dessous du net imposable pour moi. Je comprends pas que la justice n'en tienne pas compte!

n°45156214
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 18-03-2016 à 09:47:10  profilanswer
 

DVDAI a écrit :


 
Pareil, mon net réel est bien 200 € en dessous du net imposable pour moi. Je comprends pas que la justice n'en tienne pas compte!


Cad qu'à la base ça avait un sens (surtout si avantage en nature style voiture de fonction, etc.)
 
Sauf que maintenant avec la réintégration de la mutuelle + son obligation, ouai au bout du compte y'a facile 50€/mois qui est du "faux" revenu.


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n°45156273
DVDAI
Posté le 18-03-2016 à 09:52:30  profilanswer
 

MEI a écrit :


Cad qu'à la base ça avait un sens (surtout si avantage en nature style voiture de fonction, etc.)
 
Sauf que maintenant avec la réintégration de la mutuelle + son obligation, ouai au bout du compte y'a facile 50€/mois qui est du "faux" revenu.


 
Bah pour moi ça n'a pas de sens. Même sans la mutuelle, en quoi les tickets resto devraient être pris en compte?  A la base c'est pour manger au boulot ça, c'est pas ça qui sert à faire vivre la famille!

n°45156295
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 18-03-2016 à 09:54:14  profilanswer
 

DVDAI a écrit :


 
Bah pour moi ça n'a pas de sens. Même sans la mutuelle, en quoi les tickets resto devraient être pris en compte?  A la base c'est pour manger au boulot ça, c'est pas ça qui sert à faire vivre la famille!


Bah parce que la partie employé c'est du vrai revenu.
 
A contrario, de mémoire, le remboursement transport est hors net imposable.
 
La vrai différence aussi c'est qu'une partie de la CSG-CRDS est déduite après le net imposable. :D


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n°45168709
gargantua_​2
Posté le 19-03-2016 à 10:38:23  profilanswer
 

warpc a écrit :

La différence est subtile mais je préfère payer une PA qu'une PC  ;)  
Même si au final la PA coûte + cher qu'une PC!  :whistle:


La PA c'est pour les enfants. Tu paie une PA même si tu n'es pas marié.
 
La PC c'est pour l'ex épouse. C'est une relique de l'ancien régime sensée lui permet de te divorcer même si ses qualifications professionnelles sont très inférieures aux tiennes.  
 
En gros au moment du mariage tu t'es fait hara-kiri par avance même si t'étais pas forcément au courant que la PC ça existait et qu'elle est devenue payable même en cas de faute du/de la bénéficiaire depuis 2005 (le code civil est dispo sur internet que depuis très peu de temps au regard de l'ancienneté moyenne des mariages en cours).


Message édité par gargantua_2 le 19-03-2016 à 11:00:39

---------------
La loi est un instrument de domination, et le droit un savoir clos sur lui-même, qui ne s'interroge que sur lui-même.
n°45168770
gargantua_​2
Posté le 19-03-2016 à 10:50:30  profilanswer
 

MEI a écrit :


La PC existe pour que même si un des deux époux a des revenus très différent de l'autre, il puisse demander le divorce sans subir des conséquences financière énorme.


Ah bon ? Je croyais que la communauté réduite aux acquêts était là pour ça puisque celui qui gagne le moins récupère bien plus que ce qu'il a mis dans la communauté.  
La PC fait double emploi avec la communauté réduite aux acquêts.
 
Et puis le concept de PC a considérablement varié dans le temps. Avant 2005, faute = pas de PC donc la PC avait un autre sens auparavant. A l'origine elle a été crée parce qu'il n'y avait ni RMI/RSA, ni assurances sociales en dehors du salariat et que les femmes ne travaillaient pas. Les choses ont évolué sur ces points donc certains misandres lui ont cherché d'autres justificatifs étant entendu que nos sociétés occidentales sont particulièrement misandres.
 
Dans certains pays (la Chine par exemple), il n'y a pas de PC à payer en cas de mariage en communauté de biens: on considère que la PC est "pré payée" par le mariage en communauté de biens. Et il n'y a PC que si le mariage est en séparation de biens.
 

MEI a écrit :


Elle est limitée dans la temps et ne concerne que l'époux qui la reçois.


La PC n'est pas forcément limitée dans le temps et est payable même en cas de faute du/de la bénéficiaire ce qui n'était pas le cas avant 2005 (exemple: adultère).
 
Elle peut aussi prendre la forme d'une rente à vie actualisée.  
Elle peut également se traduire par un mix: rente à vie + capital.  
De plus en cas de rente à vie, son montant est augmenté chaque année et c'est à celui qui la paie de calculer l'actualisation sous peine de condamnation même si la bénéficiaire ne s'est pas manifestée.
 
Nombre d'avocats se font payer en fonction de la PC qu'ils obtiennent pour leur cliente ... il existe tout un business malsain autour de ça.  
 

MEI a écrit :


La PA existe afin que chacun subvienne équitablement aux dépense lié à un enfant. PROTIP : ce n'est pas parce qu'un enfant habite 50% du temps chez l'un et chez l'autre que de fait les dépenses sont équitable. D'autant que ça prend en compte le fait que l'enfant doit avoir un cadre de vie sensiblement équivalent chez l'un comme chez l'autre.. Du coup la PA peux exister. Mais il faut quand même que l'écart de revenu entre les deux parents soit conséquent.


La PA ne dépend pas de l'écart de salaire mais du mode de garde et du salaire de celui qui la paie. Elle est pour l'enfant et n'est pas liée au mariage.
Les gens confondent souvent parce que dans l'immense majorité des cas c'est l'homme qui la paie à la femme (comme la PC) d'où la confusion.

Message cité 1 fois
Message édité par gargantua_2 le 20-03-2016 à 12:33:44

---------------
La loi est un instrument de domination, et le droit un savoir clos sur lui-même, qui ne s'interroge que sur lui-même.
n°45179711
avitasse
ID PSN : avitasse
Posté le 20-03-2016 à 19:58:12  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

La pension alimentaire doit être déclarée au fisc ou pas ?
Comment ca se passe pour la garde alternée avec pension alimentaire ?
 
Cas 1 :
Père : 1/4 part
Mère : 1/4 part
PA non déclarée
 
Cas 2 :
Père : 0 part + PA déclarée (en charge)
Mère : 1/2 part + PA déclarée (en revenu)
 
Cas 3 :
Père : 1/2 part  
Mère : 0 part
PA non déclarée
 
Les 3 cas sont possibles ?  
On peut prendre le cas le plus intéressant (càd moins d'impots pour les 2) ?


 
En cas de garde "classique", on est uniquement dans le cas 2, n'est-ce pas ?


---------------
Un Wrangler sur mon petit cul
n°45192578
arthas77
Posté le 21-03-2016 à 22:53:52  profilanswer
 

avitasse a écrit :

En cas de garde "classique", on est uniquement dans le cas 2, n'est-ce pas ?


Oui je pense.
 
Une question : l'enfant peut-il préférer et choisir un mode de garde ?

n°45192662
because th​e night
belongs to lovers
Posté le 21-03-2016 à 22:59:50  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Oui je pense.

 

Une question : l'enfant peut-il préférer et choisir un mode de garde ?


Oui, en tout cas il peut être entendu par le juge avant la décision.
D'où un grand risque de manipulation par un des parents .


---------------
Internet  est un remède contre l'ignorance. Il est sans effet sur la connerie. (Jacques Lacan)
n°45193879
DVDAI
Posté le 22-03-2016 à 07:42:20  profilanswer
 

gargantua_2 a écrit :


La PA ne dépend pas de l'écart de salaire mais du mode de garde et du salaire de celui qui la paie. Elle est pour l'enfant et n'est pas liée au mariage.
Les gens confondent souvent parce que dans l'immense majorité des cas c'est l'homme qui la paie à la femme (comme la PC) d'où la confusion.


 
Bien sur que si! En garde partagée, si les 2 parents ont le même niveau se salaire, y'a pas de PA. C'est donc bien que l'écart de salaire a un rôle :o

n°45193886
DVDAI
Posté le 22-03-2016 à 07:43:51  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Une question : l'enfant peut-il préférer et choisir un mode de garde ?


 
ça doit dépendre de l'age du gamin alors, mais je peux te dire qu'avant 10 ans en tout cas, il a pas son mot à dire :o
 

n°45194869
arthas77
Posté le 22-03-2016 à 09:37:27  profilanswer
 

DVDAI a écrit :

ça doit dépendre de l'age du gamin alors, mais je peux te dire qu'avant 10 ans en tout cas, il a pas son mot à dire :o


Il semble que l'âge ne compte pas, c'est le discernement le seul critère, le juge ne peut pas refuser s'il pense que l'enfant est trop jeune.

n°45194943
romano de ​la pampa
HARDWHORE.FR
Posté le 22-03-2016 à 09:41:54  profilanswer
 

J'ai lu à partir de 13 ans, c'est acceptable pour un juge.

n°45207132
El Tristo
I'm no superman
Posté le 22-03-2016 à 22:50:57  profilanswer
 


 
Attention, l'un et l'autre ne sont pas exclusifs, puisque la PA est pour les enfants, alors que la PC (qui est un capital) va à l'ex-conjoint.
 
Et d'ailleurs la PC est déductible des revenus, ce que je ne savais pas à l'époque où j'avais divorcé.  
J'ai pu obtenir un recalcul de mes impots (là dessus ils m'ont super bien accompagné, aux impots [:implosion du tibia]) et avais reçu un gros chèque de l'administration en compensation :D
 
Sinon ca y est, je vais bientot déposer l'assignation pour demander la garde alternée, les discussions avec l'ex ayant tourné (rapidement, même si ca fait 6 mois que ca dure) en eau de boudin.
La masse de documents à fournir pour justifier qu'on n'est pas un psychopathe, c'est assez impressionnant !

n°45207453
arthas77
Posté le 22-03-2016 à 23:08:11  profilanswer
 

El Tristo a écrit :

Sinon ca y est, je vais bientot déposer l'assignation pour demander la garde alternée, les discussions avec l'ex ayant tourné (rapidement, même si ca fait 6 mois que ca dure) en eau de boudin.


Pourquoi ne pas l'avoir demandé au début ?

n°45207497
El Tristo
I'm no superman
Posté le 22-03-2016 à 23:11:09  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Pourquoi ne pas l'avoir demandé au début ?


Ben j'ai essayé et ne l'avais pas obtenue. Mais j'ai des éléments nouveaux pour faire une nouvelle demande, donc je tente le coup.

n°45208020
arthas77
Posté le 22-03-2016 à 23:56:47  profilanswer
 

El Tristo a écrit :

Ben j'ai essayé et ne l'avais pas obtenue. Mais j'ai des éléments nouveaux pour faire une nouvelle demande, donc je tente le coup.


Ok c'est bizarre quand même, maintenant les JAF accordent sans problème la GA (sauf, peut être, si les enfants sont très jeunes)

n°45212565
arthas77
Posté le 23-03-2016 à 13:52:33  profilanswer
 

Question : qui peut m'expliquer le texte en gras ?
"Fixons la pension alimentaire ... pension payable d'avance le 1er de chaque mois au domicile du parent créancier, et ce non compris tous suppléments familiaux s'il en est."


Message édité par arthas77 le 23-03-2016 à 13:52:48
n°45213912
therouquin​e
demain tu seras a jeun et la..
Posté le 23-03-2016 à 15:30:29  profilanswer
 

payer la pension ne te dispense pas de payer les voyages scolaires et autres orthodontie & co s'il y a besoin..


---------------
de Phenom : Ouai, mais le problème avec TheRouquine, c'est que même avec 4 grammes dans chaque poche, elle te pose un 747 sur un lac gelé avec deux moteurs en feu.
n°45213928
DVDAI
Posté le 23-03-2016 à 15:31:43  profilanswer
 

ça doit être ça oui :o

n°45214664
arthas77
Posté le 23-03-2016 à 16:31:31  profilanswer
 

Bon après plusieurs recherches, on parle des prestations familiales.  
La PA doit être versée en plus de ces prestations (dans notre cas, il n'y en a pas, fils unique et revenus dépassant les plafonds).

n°45278355
arthas77
Posté le 30-03-2016 à 13:27:54  profilanswer
 

Quetion : peux-je acheter un bien immmobilier même si je suis en instance de divorce ?
(l'ONC est passé)

n°45278389
Sinking
Parano-Hypocondriaque
Posté le 30-03-2016 à 13:30:08  profilanswer
 

Pour avoir envie de déménager dans 2 ans quand t'auras une nouvelle bergère ? :o
(ça répond pas à ta question, je sais :jap: )


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Follow me to where the real fun is...!!
mood
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