Belles prises de recul et maturité de part et d’autre.    
 
Quand je repense au shitstorm sur le topic au sujet des enfants pris en otage...  

 
Heuuuuuu.
 
Quand dans un couple le divorce est causé par la faute de l un, les enfants doivent l ignorer ?
 
C’est une vraie question est ça dépends sans doute de l âge des enfants , mais dans le cas de tromperie il y a clairement un « coupable » à la rupture du foyer famille, et il doit y avoir un travail pour que les enfants te pardonnent de ça
 
Édit :  je précise que je suis enfant de divorcé avec un divorce « crados », cause être autre parce que mon père a rencontré une briseuse de ménage.
 
Je vous avoue que j’ai toujours trouvé que les amants/maîtresses sont des gens qui n’ont aucune morale.

Tu as en face de toi une bête blessée (par tes actes, tu en es conscient, on va pas revenir dessus) qui n'hésite pas a prendre les gamins en otage, et ce, des le début de la procédure.
Elle annonce donc la couleur, et ca va aller crescendo, crois-moi.

Madame a fait son premier rendez-vous chez son avocate jeudi et est désormais plus mesuré :

- elle accepte désormais de ne pas évoquer ma trahison de 2019/2020 aux enfants pendant l'annonce (qu'on compte faire jeudi prochain)
- elle "accepte" que mon avenir est avec cette femme (elle en parle différemment) et tolère que mes enfants habitent chez notre éventuel futur chez nous à condition bien sûr qu'ils aient leur confort et que ce soit pas trop éloignés de notre commune actuelle (normal bien sûr) même si on en est clairement pas là, ça ne serait pas avant 2026.

Nous allons travailler tous les deux ce dimanche sur la façon de leur dire, mais je veux trouver les mots pour dire à mes enfants (bientôt 9 et 12 ans) que j'aime toujours leur maman mais n'en suis plus amoureux et que j'ai rencontré quelqu'un d'autre que je vois toujours. Cette femme fait parti de ma vie désormais, je ne veux pas taire son existence, etc. Moi j'en ai marre de faire semblant, je me souhaite de vivre plus sereinement, sans mentir ou cacher les choses.

 
Je ne vois pas l’intérêt pour l’enfant. Dans l’idéal, ce qu’il doit savoir, c’est que papa et maman se séparent mais qu’ils l’aiment toujours lui.  
 
Le reste, c’est des histoires d’adultes et dans l’idéal, ça ne les regarde pas.

J'ai également eu une réunion de travail avec mon avocat. Il a donc fait un courrier à mon ex-mari, par mail, en lui proposant plusieurs solutions, et en lui demandant une réponse sous quinzaine:
- signer une convention qui sera homologuée par le juge
- en l'absence de réponse ou en cas de refus de sa part, nous saisirons le JAF
- si juge (JAF ou juge des enfants) déjà saisi, nous "attendons"
 
Mon avocat m'a bien précisé que, connaissant le juge, il fallait d'abord passer par une phase de "conciliation" avant de le saisir directement.
 
Conclusion: même si un avocat coute cher, il faut mieux être bien conseillé

 
C'est bien que l' avocat vous aide à faire "du concret" dans vos démarches, à voir des étapes. De nouveau je souhaite bon courage à toi et surtout à ta fille, j'espère que l'issue sera positive.

Tu peux avoir du résultat sur une prestation compensatoire éventuellement , sur un résultat de manière générale et aussi  des honos plus élevés si plein de patrimoine à gérer, mais indexé sur le % de patrimoine j'ai jamais vu.  

Je pense que ce qu'il fallait entendre derrière les "menaces" de cette femme c'était qu'il lui était insupportable dans l'émotion du moment d'imaginer ses enfants vivre avec la nouvelle femme. Je veux dire par là que je pense que ça n'était dirigé ni vers Flagg ni vers les enfants, mais vraiment juste ce point : le sentiment (compréhensif) qu'il serait odieux et immoral que la nouvelle qui est la raison de la séparation vienne direct faire la belle devant les enfants et s'amuser à les materner et leur faire risette.

Ca n'était à mon avis pas une menace à prendre au pied de la lettre, elle a le droit d'exprimer le fait que vu la situation elle ne souhaite pas que cette personne vienne prendre une place prépondérante dans la vie de ses enfants, tout dans le maelstrom d'émotions de la séparation, mais, évidemment, c'est le genre de position qui s'atténue une fois la nouvelle un peu digérée, et de toute façon au fil du temps.
Les réactions ne sont évidemment pas les mêmes à J+2 de la séparation ("Jamais !!" ) ou par exemple 2 ans après ("Ok, osef finalement" ). Faut laisser du temps au temps.

Ben putain elle est drôlement accommodante ton ex femme. Une vraie intelligence de coeur et de tête pour arriver à conserver la tête assez froide devant les évènements pour garder son énergie vers la préservation des enfants et d'une bonne intelligence entre vous, à si peu de temps de cette rupture + deux tromperies et une grosse perte de temps pour elle. Chapeau.

Toi par contre je trouve qu'on ne peut pas vraiment en dire autant, il est visible que ton but principal est assez égo centré et de te mettre bien. Tes concessions financières importantes sont pour acheter la paix et passer le plus vite possible à autre chose, tu n'as en ligne de mire que ton nouveau couple "tout nouveau tout beau", et si tu montais au créneau face à la menace de révéler ton adultère de 2019 c'est en fin de compte plus par souci de ton image que pour préserver tes enfants, à qui tu souhaites imposer ta nouvelle compagne le plus vite possible.

Je trouve que tu vas trop vite, tes enfants doivent déjà affronter la séparation, ça n'est évidemment absolument pas le moment de leur balancer un nouveau conjoint dans les pattes. Ca n'est que mon avis mais je trouve que vous devriez attendre de retrouver une stabilité/de mettre en place une nouvelle routine, et ensuite prendre le temps de faire les choses très progressivement pour que tout le monde apprenne à se connaître sans se sentir envahi ou mis au pied du mur.
Si votre couple est solide et voué à durer qu'est ce que quelques mois de patience ? surtout si ils permettent ensuite des relations plus simples.

Si je devais être un peu cynique je dirais aussi que ça fait deux relations en 5 ans alors que tu avais déjà quelqu'un, + au milieu une reconstruction de couple, d'aucuns diraient que ça fait beaucoup de coups de coeur en quelques années... Peut être attend de voir combien de temps tu vas rester avec la nouvelle avant de l'intégrer à la vie de tes gamins...
De toute façon il n'y a aucune urgence à précipiter les évènements, et tout à gagner à prendre le temps de bien faire les choses.

Pour le fait de faire des cadeaux démesurés à ton ex même si je comprends la volonté derrière tu devrais te méfier quand même, toi aussi tu es sous le coup de l'émotion, tu veux vite en finir, mais de précipiter tout tu risques de bien le regretter plus tard. C'est aussi à ça que servent les lois, à cadrer les choses sans émotions. Je ne dis pas de ne pas être arrangeant, mais suivre le cadre légal dans un tel cas peut permettre à sa manière de faire en sorte que par la suite personne ne se sente volé financièrement sur le partage (puisque il aura été fait selon ce que recommande la loi et pas selon des volonté personnelles).

De mon point de vue ça devrait être interdit par la loi.
   

ah ok donc c’est 2 familles brisées, classe

La 1ere trahison tu te dis que t’as une part de responsabilité. La 2e tu te dis que t’as plus gd chose en commun avec l’autre.

Pour répondre sur les "frais de notaire", divorce par consentement mutuel ici et j'ai gardé la maison (donc chacun son avocat + notaire pour liquidation du régime et dépôt de la convention de divorce).
Sur ~160k€ d'actif (épargne), ~315k€ de passif (crédit) et ~625k€ de biens (maison + véhicules), les frais de notaires se sont élevés à ~16k€ (à diviser par 2 car réparti entre les 2 ex-époux).

 
Oui oui on sait, et les femmes devraient dormir sous un pont après le divorce  

L'état, toujours présent, pr voler l'argent.

Le banquier s'est pas gêné non plus au passage (j'ai encore mal au c** des 1000€ de frais de désolidarisation des 2 prêts en cours, plus les frais sur le nouveau prêt que j'ai du faire)

Le banquier s'est pas gêné non plus au passage (j'ai encore mal au c** des 1000€ de frais de désolidarisation des 2 prêts en cours, plus les frais sur le nouveau prêt que j'ai du faire)

C'est un peu réducteur comme propos car il existe déjà un boni, celui qui résulte du régime légal "la communauté de biens".  
Mais pour répondre à ce propos je dirais que l'on peut concevoir le principe une compensation dans le cas d'un sacrifice réel.  
Cependant, en l'absence de sacrifice réel, la seule chose qu'il reste à compenser c'est la médiocrité de l'un par rapport à l'autre, n'en déplaise.
Faire payer à l'un la médiocrité relative de l'autre me paraît plus discutable voire quelque part contraire à un principe tant évoqué par nos politiques: la méritocratie républicaine.

 
les regles du divorce ont ete ecrites quand les femmes ne travaillaient pas ou peu
 
evidemment qu'il faudrait tout remettre a plat, mais je vais encore me faire traiter de mascu

 
 
Tu as un vrai problème de définition des termes, ca n'a rien de mascu.
 
Il faudrait juste que les règles soient fixées à l'avance et claires pour tout le monde. Parce que c'est facile de laisser son conjoint gérer toute l'intendance liée aux gamins pendant qu'on carbure au boulot et qu'on gagne du blé pour ensuite dire "mais je t'ai rien demandé", comme il est facile d'arrêter de bosser sans que l'autre soit d'accord pour ensuite dire "je me suis occupé des enfants".
 
Bref, faut comprendre les implications de nos choix de vie, et les assumer après, des 2 cotés, quel que soit le sexe.

Tu as un vrai problème de définition des termes, ca n'a rien de mascu.

Il faudrait juste que les règles soient fixées à l'avance et claires pour tout le monde. Parce que c'est facile de laisser son conjoint gérer toute l'intendance liée aux gamins pendant qu'on carbure au boulot et qu'on gagne du blé pour ensuite dire "mais je t'ai rien demandé", comme il est facile d'arrêter de bosser sans que l'autre soit d'accord pour ensuite dire "je me suis occupé des enfants".

Bref, faut comprendre les implications de nos choix de vie, et les assumer après, des 2 cotés, quel que soit le sexe.

 
 
Tu as un vrai problème de définition des termes, ca n'a rien de mascu.
 
Il faudrait juste que les règles soient fixées à l'avance et claires pour tout le monde. Parce que c'est facile de laisser son conjoint gérer toute l'intendance liée aux gamins pendant qu'on carbure au boulot et qu'on gagne du blé pour ensuite dire "mais je t'ai rien demandé", comme il est facile d'arrêter de bosser sans que l'autre soit d'accord pour ensuite dire "je me suis occupé des enfants".
 
Bref, faut comprendre les implications de nos choix de vie, et les assumer après, des 2 cotés, quel que soit le sexe.

 
Tout comme c'est facile de rester à la maison quand on laisse son conjoint carburer au travail et s'occuper de rentrer de quoi vivre.
Car à partir de 3 ans, les enfants sont à l'école.
On est vraiment sur la glorification de la parentalité, tout en ignorant le stress que c'est de de retrouver seul pourvoyeur du foyer, ce sont juste deux faces d'une même pièce.
Perso ma femme m'aurait demandé d'être femme au foyer j'aurais refuser pour tout un tas de raison (carrière, isolement social). Et j'ai connu beaucoup trop dans mon entourage de femme veuve qui ont du retourner bosser avec un trou de 20 ans dans le CV....

 
Tout comme c'est facile de rester à la maison quand on laisse son conjoint carburer au travail et s'occuper de rentrer de quoi vivre.
Car à partir de 3 ans, les enfants sont à l'école.
On est vraiment sur la glorification de la parentalité, tout en ignorant le stress que c'est de de retrouver seul pourvoyeur du foyer, ce sont juste deux faces d'une même pièce.
Perso ma femme m'aurait demandé d'être femme au foyer j'aurais refuser pour tout un tas de raison (carrière, isolement social). Et j'ai connu beaucoup trop dans mon entourage de femme veuve qui ont du retourner bosser avec un trou de 20 ans dans le CV....

 
les regles du divorce ont ete ecrites quand les femmes ne travaillaient pas ou peu
 
evidemment qu'il faudrait tout remettre a plat, mais je vais encore me faire traiter de mascu

 
   
 
un autre souci avec ca:
 
- tu sacrifies ta carriere pour t'occuper des enfants, une fois celib tu ne gagnes pas assez: c'est recompense, il y a compensation financiere, partage des retraites, etc ...
- tu sacrifies ton temps parental pour nourrir tout ce petit monde et du coup tu ne seras pas aussi bon sur la cuisine ou autre skill: regardez, c'est un gros nul qui ne sait pas s'occuper de ses enfants, aucune compensation

Commençons par les règles du mariage :

• Passage préalable chez notaire obligatoire pour explications  
• Contrat par défaut = séparation de biens qui correspond déjà nettement plus à l'époque actuelle
  

 
a moins d'être complètement con ou de passer tout son temps au boulot, week end inclus, s'occuper des enfants et savoir faire à bouffer c'est donné à tout le monde.  
 
Sinon comment feraient les parents qui bossent à temps plein? on se le demande.

 
je connais pas mal de famille ou le type bosse 70-80h par semaine, la femme au foyer, desole mais dans ces conditions le deal est clair, c'est pas lui qui gere la maison

 
pour les assets oui
pour les pensions base sur les revenus, tu n'as aucun contrôle
 
enfin clairement, moi je me remarierai plus jamais a cause de ca
malheureusement, pas de PACS en allemagne :-(

 
pas moi qui sort ce terme a toute sauce ;-)
 
suis bien d'accord, il faudrait que les conditions de sortie du contrat soient claires lors du mariage
 
mon probleme est plutot avec le fait que quand tu as une GA et que les 2 travaillent plein temps, demander a un des partenaires de continuer a compenser pour les revenus c'est tres penalisant.
 
Il y a par exemples de plafonds max en France et Allemagne, donc un mec riche est avantage (en allemagne ca s'arrete a 10K de salaire mensuel, super net je crois, au-dela tu ne payes pas plus), mais il n'y a pas de seuil minimum permettant de dire: "chaque partenaire gagne suffisamment, pas besoin de compensation"

 
Tout comme c'est facile de rester à la maison quand on laisse son conjoint carburer au travail et s'occuper de rentrer de quoi vivre.
Car à partir de 3 ans, les enfants sont à l'école.
On est vraiment sur la glorification de la parentalité, tout en ignorant le stress que c'est de de retrouver seul pourvoyeur du foyer, ce sont juste deux faces d'une même pièce.
Perso ma femme m'aurait demandé d'être femme au foyer j'aurais refuser pour tout un tas de raison (carrière, isolement social). Et j'ai connu beaucoup trop dans mon entourage de femme veuve qui ont du retourner bosser avec un trou de 20 ans dans le CV....

Si vraiment ça lui coute il a qu'à faire moins !

Mariage, Pacs ou rien pour la PA ça ne change rien non ? Si l'idée est de préserver les enfants, le statut fiscal des parents n'y change rien...
M'enfin je fais aussi partie de l'équipe vaccinée contre le mariage, sans avoir laissé tellement de plumes dans mon divorce.

 
Encore une fois, si c'est voulu par les 2, faut juste que ce soit clair en fait et que les gens assument leurs choix de vie.
(Et perso, pour être dans la situation de celle qui ramène la thune à la maison, jamais je voudrai échanger de place, pour moi, y a pas photo, c'est bien plus confortable).

Bah encore une fois, si un des 2 conjoints prend un boulot avec des horaires cool pour gérer les gamins, mais du coup mal payé, et que c'est sur volonté des 2, ca me parait logique qu'il y ait quand même compensation à la sortie.

 
J'entends complètement, mais ton conjoint travaille aussi ?
Et tu n'as pas d'enfants de mémoire.
La pression pour moi n'est pas la même.