Reprise du message précédent :

Tu as fait ça quand ? Parce que là moi je suis épaté.
 
         
         

Comme dis sur le topic juriste y pas mal de conneries dites avec chatgpt donc grosse méfiance …

Il y a 4/5 semaines.
Et pour l'informatique, très souvent puisque je bosse dans ce domaine et donc je vois quand l'IA essaye de pipeauter  

Il n'a pas l'air si déconnant que ça. A la question des honoraires d'avocat il me répond:
 

• Consentement mutuel: Entre 1 000 € et 3 000 €
• Divorce contentieux (avec juge) : Entre 2 000 € et 7 000 €  
• Divorce pour faute : Entre 3 000 € et 10 000 €

et il ajoute:
 
Les frais totaux pour un divorce, selon la situation, peuvent varier entre 2 000 € et 15 000 €, voire plus, selon la complexité de la procédure.
         
       

Ouais mais tu vois tu saurais me dire pourquoi il différencie un "divorce pour faute" et un "divorce contentieux"?

Pour l'exemple du droit comparé , c'est pas mal pour donner un aperçu, j'en conviens

J'ai eu aussi de "bonnes" discussions sur la prescription et questions très précises/orientées le truc a du répondant quand même pour évacuer des hypothèses / confirmer. (J'ai noté qu'il aimait bien flatter l'utilisateur aussi )

Pour les frais de notaire : il se plante ou alors il sait pas faire la différence entre les droits de partage et les honoraires, ça dépend comment tu lui a demandé en fait.

La récemment les éditeurs connus ont lancé leurs soluce IA , faut que je m'inscrive car ils proposent des essais gratuits (sûrement pour entraîner leur modèle qu'ils nous vendront ) , j'aimerais bien pouvoir poser des hypothèses sur les chiffrages de PC et des stats sur les pensions alimentaires, accolés aux BDD de jurisprudence en effet la ce serait un vrai usage "utile" surtout si encadré par les éditeurs dont c'est le boulot, mais justement ça ne supplante pas encore les outils ultra spécialisés  qui proposent déjà ça, même si c'est évidemment plus agréable de "discuter" sur prompt plutôt que devoir se former sur un outil pas forcément facile a appréhender, pour le même résultat.

(Et ça les éditeurs l'ont compris, la plupart des concurrents des historiques ont laissé tomber les opérateurs de"  bibliothèques" a l'ancienne  par exemple )

Je dis toujours que mon activité c'est le package du malheur : licenciement, surendettement, divorce.

Les plus téméraires me demandent "dans quel ordre" ?

Et c'est très intéressant: Il y a d'énormes différences entre les pays Européens. Même entre la France et la Belgique qui parlent pourtant la même langue (pas partout) et des différences colossales avec les pays Scandinaves.  

Je lui ai posé la question des honoraires seuls du notaire. Pas la taxe de partage et autres droits d'enregistrement. Juste ce que lui touche. En fait j'y suis retourné et c'est un peu plus, ça tourne autour de 1400 Euros pour une liquidation à 1.000.000 Euros.
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
Sans aller jusqu'à des théories fumeuses genre "le divorce c'est un pactole à se partager, ça enrichit l'état, les avocats et les notaires", on va dire que pour la majorité du grand public, quand tu as affaire à un avocat, c'est que tu es dans une situation désagréable. Donc forcément, par association d'idées...
 
Beaucoup ne voient pas qu'il n'y a pas que le pénal et le droit de la famille, mais des choses plus "basiques" (dans le sens non portées à conséquences désagréables) comme le droit des affaires par exemple.
 
Mais c'est un autre débat.

ChatGPT et compagnie cela peut être très bien. Mais cela peut aussi être très nul avec un aplomb formidable.

Donc attention.

C'est pas un pactole formidable pour les avocats puisqu'on peut l'évaluer autour de 80 millions d'euros à se répartir entre tous les avocats de France. Donc en moyenne on ne peut pas vivre rien que de ça. Idem pour les honoraires de notaires ce n'est pas tant que ça. Il reste le gain pour l'État :

• taxe de partage sur 1.000.000 €: 1,1% -> 11000€ j'ai toujours pas compris pourquoi c'est proportionnel et sans plafond. Un impôt sur la mort (du couple). Incompréhensible. On n'est pas assez dans la merde quand on divorce...

Le coup de massue c'est surtout pour les divorçants à cause du cumul des coûts.
 
Peut-être que les grands gagnants, auxquels on ne pense pas, sont les agents immobiliers, les vendeurs de meubles - électroménager - voitures.

Ca donne quoi en repartition de ton chiffre d'affaire ?

honnêtement j'en sais rien de manière précise, sur la période 2019/2022 le divorce c'était 90%, la j'ai du passer a moins de 50%.

Je viens de questionner ChatGPT sur un cas d'école en lui demandant d'appliquer la législation Suédoise.
Le cas:

• Lui gagne 6000 Euros/mois - âge 45 ans - biens propres: 0 Euros
• Elle gagne 3000 Euros/mois - âge 45 ans - aucun sacrifice de carrière - biens propres: 500.000 Euros (héritage)
• Durée du mariage 20 ans

Question: prestation compensatoire ?
Réponse de ChatGPT:

• En Suède, il n’existe pas de prestation compensatoire comme en France. Toutefois, en cas de déséquilibre économique important, un conjoint peut demander une aide temporaire (underhållsbidrag) pour l’aider à s’adapter financièrement après le divorce.
• Ton salaire est deux fois plus élevé que celui de ton épouse. Malgré cela, ton épouse a un capital propre important et gagne un revenu régulier. Cela réduit la probabilité qu’un tribunal suédois accorde une aide économique en sa faveur.

Conclusion :  
Partage des biens : S’il n’y a pas de patrimoine matrimonial à partager (par exemple, un logement commun ou des économies accumulées ensemble), chacun repart avec ce qu’il possède déjà.
Aide économique potentielle : Peu probable, étant donné que ton épouse a des revenus stables et un patrimoine important.

En résumé, le divorce en Suède, dans ce cas, serait relativement simple et n’entraînerait pas de compensation financière substantielle entre vous. Si tu souhaites une analyse plus détaillée ou discuter d'autres aspects, n’hésite pas à préciser.
 
Je fais le même test sur ce site https://www.calcul-prestation-compensatoire.com/ donc législation française. Résultat:

• 5 méthodes différentes   :
• Méthode différence 1/3 revenus annuels par 1/2 durée mariage : 120000 €
• Méthode Monsieur Dominique MARTIN SAINT LEON, Conseiller à la Cour d’Appel de Chambery, Magistrat délégué à la formation : 85500 €
• Méthode 20% de la différence annuelle des revenus des époux multiplié par 8 : 57600 €
• Méthode 20% de la différence annuelle des revenus des époux multiplié par 8 et différence de patrimoine : 7600 €
• Méthode Axel Depondt : 31719 €
• MOYENNE : 60484 €  

åk och bo i Sverige och släpp oss

Y a des TT cracottes qui se perdent quand même

Je suis le seul à galérer pour les cadeaux de noël?
 
J'ai commencé les achats, je préviens madame et lui demande ce qu'elle avait prévu d'acheter
 
''ma mère a acheté pareil que toi, pas grave elle l'aura en double''    
 
Perso ça me fait chier pour ma petite, je vais faire un échange.
 
Quand je lui redemande ce qui a été acheté / va être acheté, je n'ai aucune réponse  

On en discute souvent en amont.

Au pire pour ta petite elle peut avoir en double chez sa maman et chez toi.

Je dirais même que ça sera pas grave, bien au contraire, dans la mesure où ça sent quand même la difficulté à faire transiter des affaires donc des jouets...

Bon après si c'est un lapin  

Oui enfin ça te sort aussi des dingueries, invente des stats (ou des lois, etc.), c'est un outil intéressant pour tirer des trucs d'un texte que tu lui soumets, mais pour le reste tu ne peux aucunement te fier à ce que ça peut te pondre.

Il a découvert un nouveau jouet.

 
 
Je ne sais pas si c'est commun à toutes les personnes fraîchement séparées cette volonté de continuer la conversation avec l'autre parent comme si rien ne s'était passé.
 
Alors ok dans les cas les plus idéaux il n'y a aucun souci, tout se fait en parfait accord.
 
Mais souvent l'autre parent s'en fout/veut vous faire chier bref il n'y a pas moyen de communiquer et alors on fait ses cadeaux de son côté, les enfants seront toujours contents d'avoir des cadeaux.

J'ai vécu la même chose. Que ça soit pour les cadeaux que vous les vacances. Seulement, comme j'avais plus les moyens que la mère de ma fille qui est au RSA, c'était plus galère pour faire pareil. Mais elle a réussi quand même pas mal de trucs, le dernier était un week-end à Eurodisney, je ne sais pas comment la mère a eu les sous pour ça. Peut-être un voyage avec le centre social ?
 
Il y a encore 2 ans, j'envoyais un cadeau par la poste puisque ma fille ne voulait pas me voir, mais je n'avais pas de merci ou quoi que ce soit, c'était comme si je jetais les cadeaux dans un trou. L'année dernière, j'ai juste envoyé une carte pour Noël et je n'ai pas eu de réponse non plus.
 
Donc pour les anniversaires et les fêtes, c'est maintenant juste un SMS, fini de me faire chier pour une ingrate.

Oh que non t'es pas le seul  
Je me suis pris la tête...enfin mon ex m'a pris la tête cer la liste que m'a fille avait fait elle même était 'déséquilibrée"
Donc prochaines fois ca sera chacun une liste sans se consulter

Je risque pas d'avoir le problème, leur mère ne leur a quasiment jamais acheté de cadeau et elle n'aime pas quand il y a trop (c'est une conception, je n'ai rien contre),.  

Tout les jours, je découvre la chance que j'ai de bien m'entendre avec mon ex femme.

Pour Noël, mon fils fait une liste avec moi et une autre avec sa mère.

On se tient au courant avec la mère pour savoir ce que chacun a acheté et éviter d'avoir des doublons.

Maintenant qu'il est plus grand, c'est plus simple car il est assez malin pour demander des trucs différents aux deux parents.

 
J'avais la même crainte que toi il y a encore quelques semaines, puisque c'est le premier Noël séparés. Je suis passé par plusieurs phases : et si je demandais à mon ex pour éviter les doublons ? Et si j'essayais l'originalité pour éviter les doublons ? Et si je reprenais certains trucs que les enfants avaient avant mon départ pour leur reconstituer leur environnement ?
 
Puis j'ai lâché prise : tant pis !
Comme je sais que ça va faire des histoires, je n'ai même pas questionné mon ex sur les cadeaux. Je pars maintenant du principe qu'un cadeau fera forcément plaisir à mes enfants. Et s'il y a un doublon, de un il y aura d'autres cadeaux, de deux au pire ça leur fera un élément commun rassurant entre les deux logements.
 
J'envisage de laisser certains petits jouets transiter d'un logement à l'autre. Non pas que ça me fasse particulièrement plaisir ou que je veuille prouver quoi que ce soit à mon ex, mais plutôt pour laisser les enfants profiter de leurs jouets.
 
 

 
Je vais répondre pour moi, donc ce n'est pas une généralité même si ce n'est pas exceptionnel non plus.
Le but est de normaliser les échanges pour éviter les situations difficiles et le conflit. En gros, essayer de recréer une forme de normalité dans la situation.
 
 

 
Quand je lis ton relationnel avec ta fille, ça me brise le cœur à chaque fois. Courage.

 
J'avais la même crainte que toi il y a encore quelques semaines, puisque c'est le premier Noël séparés. Je suis passé par plusieurs phases : et si je demandais à mon ex pour éviter les doublons ? Et si j'essayais l'originalité pour éviter les doublons ? Et si je reprenais certains trucs que les enfants avaient avant mon départ pour leur reconstituer leur environnement ?
 
Puis j'ai lâché prise : tant pis !
Comme je sais que ça va faire des histoires, je n'ai même pas questionné mon ex sur les cadeaux. Je pars maintenant du principe qu'un cadeau fera forcément plaisir à mes enfants. Et s'il y a un doublon, de un il y aura d'autres cadeaux, de deux au pire ça leur fera un élément commun rassurant entre les deux logements.
 
J'envisage de laisser certains petits jouets transiter d'un logement à l'autre. Non pas que ça me fasse particulièrement plaisir ou que je veuille prouver quoi que ce soit à mon ex, mais plutôt pour laisser les enfants profiter de leurs jouets.
 
 

 
Je vais répondre pour moi, donc ce n'est pas une généralité même si ce n'est pas exceptionnel non plus.
Le but est de normaliser les échanges pour éviter les situations difficiles et le conflit. En gros, essayer de recréer une forme de normalité dans la situation.
 
 

 
Quand je lis ton relationnel avec ta fille, ça me brise le cœur à chaque fois. Courage.

C'est bien.

Oui, exactement.

Pareil, quelle tristesse.

Bon courage à ceux qui sont dans les soucis qui font flipper dans ce reportage:
 
https://www.youtube.com/watch?v=DKM-IMDfVrU
 
 

 
Je ne sais pas ce qu'est la "normalité" dans le cadre évoqué. Il y a 2 situations, une avec un couple parental dans le même foyer, l'une avec les 2 parents séparés. Il me semble qu'il ne faut pas avoir l'illusion que les 2 situations puissent être équivalentes.
 
D'ailleurs tu le prouves bien en disant que tu as "lâché prise" et en évoquant à pau près les mêmes raisons pour moi pour se faire  (tant pis pour les doublons, les enfants sont toujours contents d'avoir des cadeaux etc)

 
Ce que j'appelle normalité, c'est pouvoir discuter sans conflit, comme je le ferai avec n'importe quel individu lambda. À mon avis, il est "normal" dans notre société d'avoir des contacts sans conflit.
Prenons un exemple : je croise le parent d'un autre enfant pour parler d'un anniversaire ou un voisin pour parler d'une haie à tailler, mon premier réflexe est de parler sans conflit, avec un objectif d'échange. C'est cet échange que je juge "normal", a savoir gérer ses émotions et son relationnel aux autres comme on l'apprends aux enfants dès la maternelle.
 
Je sais que je ne serai plus jamais ami avec mon ex. Je n'irai pas boire un verre avec elle. Je n'en éprouve pas l'envie donc ça me convient. Ce que je souhaite, c'est pouvoir parler avec elle sur des sujets nécessaires (donc liés aux enfants et à la répartition des biens) sans que le premier réflexe soit l'opposition menant au conflit. Comme tout adulte censé il me semble.

La locatrice actuelle me vend son sofa, table à manger, banc de table, une armoire chambre enfant, les luminaires, des rideaux pour 650€. C'est ca en moins.
 
Y a tout qui s'aligne pour moi en ce moment, je vais pas le cacher.

Oh c'est top ça
 
Économie de temps, d'énergie et de thune.

 
Le bon plan, ça t'évitera de devoir courir partout.

Et de bouger des meubles encombrants.  

 
Cuck lfiste ?

 
Comme certains avocats quoi  

 
Quelle idée de se marier …..

 
D'un autre coté, c'est normal : ce genre d'IA ne comprend RIEN à ce qu'elle raconte. Elle ne fait qu'enchainer des probabilités de proximité de certains termes, sans chercher plus loin. Il n'y a aucune intelligence là dedans. Mais bon, pour la plupart des humains qui en ignorent le principe de base, chatGPT "semble" intelligent.