Si le géniteur n'est pas d'accord ou n'est pas au courant, ce n'est pas à lui d'assumer les conséquences du choix de la femme.

intéressant comme débat.  
Se faire piéger comme un con ca peut je crois arriver à tout le monde.
Apres assumer ou pas c'est pareil c'est une question tellement personnelle qu'on n'a pas le droit de juger.
Mais au dela de tout ça une fois le gamin en vie va falloir lui expliquer les choses ...bonjour le bordel....

 
Elle le peut si elle le désire.
 
L'avortement ou accoucher sous X ne sont pas des actes simples et ne doivent pas être imposés par un tiers.

 
Qui n'a jamais dépassé la limite ici dans l'euphorie?  
 
Ceci dit, tu as raison, en aucun cas c'est la faute de l'alcool.

Il n'est donc pas question de arthas77 qui revendique de faire le con (boire à ne plus savoir ce que tu fait puis coucher sans capote ni autre forme de contraception) et de ne pas assumer son choix de faire le con.

 
J'ai déjà, comme tout le monde, bu à en être con. Mais je m'étais bâti une limite mentale d'abord : pas de coup avec une nouvelle conquête sans capote, ou avec celle du moment sans contraception.
Si je m'étais rendu compte être incapable de respecter cette règle, j'aurais juste réduit ma quantité d'alcool pour ne pas en arriver à cette perte de contrôle.
 
C'est comme conduire : je me suis déjà plusieurs fois retourné la tronche après m'être rendu en bagnole à une soirée. Dans chaque cas, j'ai eu la présence d'esprit de ne pas prendre ma bagnole pour rentrer, mais de pioncer sur place, chez un pote, dans ma bagnole... Peu importe, je me crée une barrière mentale que je suis capable de respecter même imprégné au plus haut point.
 
C'est ce qu'on appelle être responsable : savoir se mettre des limites, soit dans son comportement, soit dans les déclencheurs si on n'arrive pas à contrôler son comportement.

J'ai déjà, comme tout le monde, bu à en être con. Mais je m'étais bâti une limite mentale d'abord : pas de coup avec une nouvelle conquête sans capote, ou avec celle du moment sans contraception.
Si je m'étais rendu compte être incapable de respecter cette règle, j'aurais juste réduit ma quantité d'alcool pour ne pas en arriver à cette perte de contrôle.
 
C'est comme conduire : je me suis déjà plusieurs fois retourné la tronche après m'être rendu en bagnole à une soirée. Dans chaque cas, j'ai eu la présence d'esprit de ne pas prendre ma bagnole pour rentrer, mais de pioncer sur place, chez un pote, dans ma bagnole... Peu importe, je me crée une barrière mentale que je suis capable de respecter même imprégné au plus haut point.
 
C'est ce qu'on appelle être responsable : savoir se mettre des limites, soit dans son comportement, soit dans les déclencheurs si on n'arrive pas à contrôler son comportement.

 
 
Quand tu as lu des mails enflammés de ta femme à son ex, tu ne t'es pas dit que tu ne ferais pas d'enfant tant que la situation n'est pas claire ? C'est être responsable aussi...

J'ai précisé que l'alcool n'est qu'un exemple parmi d'autres (oubli pilule, capote pétée...), un accident est vite arrivé.
Elle peut avorter. Mais si elle décide de garder l'enfant contre l'avis du géniteur, il n'a aucune disposition pour refuser la paternité.

 
En effet.
 
Et dans le cas d'un accident donc (qui par définition peut arriver malgré toutes les sécurités), Si la mère veut absolument garder l'enfant et que le géniteur ne le veux pas, elle devrait aussi prendre ses responsabilité sans imposer un choix à l'autre partie.
 
C'est chouette la responsabilité, quand c'est appliqué des deux cotés.

 
Dans le cas d'un accident, on est également responsable et on assume. Reprenons l'exemple de l'accident en voiture. Présumons que j'ai été le plus sérieux du monde : respect du code de la route, conduite en toute sobriété. Mais que je glisse sur une flaque d'huile et rends un gamin paraplégique.
 
Dans ce cas, est-ce que je dois :
A/ Dire "ah bah non, c'est un accident et pas ce que je voulais, tant pis pour le gamin mais je ne verserai aucun dommage et intérêts".
B/ Dire "bon c'est pas ma volonté, mais j'ai quand même été la cause de l'état du gamin paraplégique, je vais donc payer des dommages et intérêts".
 
C'est la même chose en cas d'accident de contraception : tu assume le résultat de l'accident ! Tu ne peux pas obliger une femme à subir un avortement, qui est un acte médical invasif, parfois traumatisant et qui peut avoir de lourdes conséquences (stérilité dans certains cas). D'autant plus quand cet accident résulte d'un choix volontaire de ta part d'avoir une relation sexuelle.
 
Il n'y peut pas avoir d'égalité totale en tout, il y a des limites biologiques. Eh oui messieurs, c'est les femmes qui sont enceintes, donc on doit composer avec ça en évitant les risques inutiles et en assumant quand il y a eu prise de risques ou accident.
 
Après, dans le cas d'une tromperie, c'est autre chose. Je reprends et développe l'exemple de mon pote : il sortait avec une nana et elle désirait un enfant. Lui a expliqué que non, pas d'enfant avant d'être un peu plus âgés et d'avoir vécu plus longtemps en couple. Elle a donc pris la pilule, à contrecœur. Mais ça a créé une dissension dans leur couple, qui a commencé à battre de l'aile. Il lui a dit à un moment envisager de rompre, mais elle l'a supplié de rester pour se donner une seconde chance.
A partir de ce moment, elle a donc, sans en avertir mon pote, cessé de prendre la pilule en lui assurant continuer à la prendre (à ce moment, il avait confiance en elle). Elle est évidemment tombée enceinte et lui a dit "maintenant on attends un enfant, tu es obligé de rester". C'est à ce moment qu'il a retrouvé les boites de pilules pleines, stockées derrière je ne sais quoi dans leur appartement.
Là, elle a clairement fait passer son envie d'enfant avant son souhait à lui de ne pas en avoir. Et elle a tenté de s'en servir pour le garder lui.
Dans ces circonstances, en effet on peut se poser la question de ne pas reconnaitre l'enfant, encore que l'enfant en question n'ait rien demandé. Mais ce genre de cas reste quand même assez exceptionnel.

Dans le cas d'un accident, on est également responsable et on assume. Reprenons l'exemple de l'accident en voiture. Présumons que j'ai été le plus sérieux du monde : respect du code de la route, conduite en toute sobriété. Mais que je glisse sur une flaque d'huile et rends un gamin paraplégique.
 
Dans ce cas, est-ce que je dois :
A/ Dire "ah bah non, c'est un accident et pas ce que je voulais, tant pis pour le gamin mais je ne verserai aucun dommage et intérêts".
B/ Dire "bon c'est pas ma volonté, mais j'ai quand même été la cause de l'état du gamin paraplégique, je vais donc payer des dommages et intérêts".

 
Et le contraire ne devrait pas l'être non plus.
 
On parle d'un choix de la mère qui ne serait pas partagé par le géniteur.

Tu te crois irréprochable, mais tout le monde n'a pas cette capacité et ne connait pas ses limites (il faut avoir vécu des expériences pour çà...)
 
Quand tu as lu des mails enflammés de ta femme à son ex, tu ne t'es pas dit que tu ne ferais pas d'enfant tant que la situation n'est pas claire ? C'est être responsable aussi...

et du coup à la fin il s'est passé quoi ?  

 
Dans le cas d'un accident, on est également responsable et on assume. Reprenons l'exemple de l'accident en voiture. Présumons que j'ai été le plus sérieux du monde : respect du code de la route, conduite en toute sobriété. Mais que je glisse sur une flaque d'huile et rends un gamin paraplégique.
 
Dans ce cas, est-ce que je dois :
A/ Dire "ah bah non, c'est un accident et pas ce que je voulais, tant pis pour le gamin mais je ne verserai aucun dommage et intérêts".
B/ Dire "bon c'est pas ma volonté, mais j'ai quand même été la cause de l'état du gamin paraplégique, je vais donc payer des dommages et intérêts".
 
C'est la même chose en cas d'accident de contraception : tu assume le résultat de l'accident ! Tu ne peux pas obliger une femme à subir un avortement, qui est un acte médical invasif, parfois traumatisant et qui peut avoir de lourdes conséquences (stérilité dans certains cas). D'autant plus quand cet accident résulte d'un choix volontaire de ta part d'avoir une relation sexuelle.
 
Il n'y peut pas avoir d'égalité totale en tout, il y a des limites biologiques. Eh oui messieurs, c'est les femmes qui sont enceintes, donc on doit composer avec ça en évitant les risques inutiles et en assumant quand il y a eu prise de risques ou accident.
 
Après, dans le cas d'une tromperie, c'est autre chose. Je reprends et développe l'exemple de mon pote : il sortait avec une nana et elle désirait un enfant. Lui a expliqué que non, pas d'enfant avant d'être un peu plus âgés et d'avoir vécu plus longtemps en couple. Elle a donc pris la pilule, à contrecœur. Mais ça a créé une dissension dans leur couple, qui a commencé à battre de l'aile. Il lui a dit à un moment envisager de rompre, mais elle l'a supplié de rester pour se donner une seconde chance.
A partir de ce moment, elle a donc, sans en avertir mon pote, cessé de prendre la pilule en lui assurant continuer à la prendre (à ce moment, il avait confiance en elle). Elle est évidemment tombée enceinte et lui a dit "maintenant on attends un enfant, tu es obligé de rester". C'est à ce moment qu'il a retrouvé les boites de pilules pleines, stockées derrière je ne sais quoi dans leur appartement.
Là, elle a clairement fait passer son envie d'enfant avant son souhait à lui de ne pas en avoir. Et elle a tenté de s'en servir pour le garder lui.
Dans ces circonstances, en effet on peut se poser la question de ne pas reconnaitre l'enfant, encore que l'enfant en question n'ait rien demandé. Mais ce genre de cas reste quand même assez exceptionnel.

Je ne comprends pas l'intérêt du débat parce que c'est impossible de prouver que la mère voulait piéger le père qui ne voulait pas d'enfant.  
Si on considère qu'il n'y a pas de consentement par défaut les implications vont largement dépasser ce sujet.    
 
On ne peut pas simplement dire que si le père ne veut pas assumer sa paternité alors il n'a pas à le faire, d'abord parce que c'est généralement contraire à l'intérêt de l'enfant, ensuite parce que se baser sur la parole à un instant t postérieur aux faits n'a aucun sens.
 
Après, je trouve ça moche de se retrouver avec une grossesse non désirée, pour l'un ou l'autre des parents.   Et dans bien des cas ça mènera à une séparation, ce qui est après tout le sujet du topic.

 
Tu contourne ce que je dis.
 
Tu ne peux pas imposer un choix à l'une ou l'autre des parties.
 
Aujourd'hui c'est possible, mais unilatéralement, ce qui n'est pas équitable, point.

J'ai lu les mails presque 3 ans après la naissance de notre premier enfant, alors qu'elle était à quelques jours d'accoucher de notre second enfant, juste après notre mariage et notre premier achat immobilier. Le mal était donc déjà fait. Donc avant de juger sans avoir, merci de réfléchir. Bien sur que si j'avais lu les mails plus tôt, je n'aurais pas eu d'enfants, ne me serait pas marié et n'aurait pas acheté de maison avec elle. Mais il était trop tard.

 
Malheureusement, les faits sont têtus : il y a la biologie et ses limites. C'est dommage pour les hommes, mais c'est les femmes qui portent les enfants et donc sont libres de faire ce qu'elles veulent de leurs corps. L'enfant, une fois né, n'a rien demandé et ses intérêts comptent. Si un homme a participé à la création de la situation, si c'est un accident les torts sont partagés. S'il n'a pas pris ses précautions, tout comme la mère, les torts sont partagés.
 
Reste le cas de tromperie, c'est à dire d'enfant conçu en omettant volontairement la contraception, malgré la connaissance du refus de l'autre et en prétendant utiliser la contraception. Là, c'est en effet plus complexe. Mais ça reste des cas minoritaires, la majorité des cas c'est soit des accidents (et donc on assume sa part de responsabilité), soit avoir fait le con (et encore une fois, on assume sa responsabilité).

C'est facile de refaire l'histoire après coup et sans l'avoir vécue, et sans l'attachement à des enfants en bas âge.

Soit. C'était déjà trop tard, mais tu pouvais décider de ne plus sacrifier pour elle et ne plus travailler comme un acharné (en bossant loin, sans voir les enfants tous les jours), tu resterais auprès des enfants, quitte à avoir un emploi moins payé.

 
Du coup, mon poste est resté avec elle et a essayé de recoller les pots cassés. Il a été présent et impliqué pendant la grossesse et sur les premiers mois de vie de l'enfant. Mais comme on peut s'en douter, quand un couple ne fonctionne déjà plus, si en plus on brise la confiance ça ne donne rien de bon.
Au final, ils ont donc rompu. Comme elle l'a très mal vécu, elle l'a littéralement jeté à la rue, avec l'aide de sa famille. Je le sais, j'étais là pour l'aider à récupérer et déménager ses affaires, à les voir lui cracher dessus et essayer de me convaincre de le forcer à se remettre en couple avec elle. Elle l'a envoyé chier violemment et a refusé qu'il voie l'enfant, sauf à revenir en couple avec elle.
A ma connaissance, il a essayé d'assumer un long moment : envoi d'argent (comme une PA, mais sans que ce soit décidé par un JAF), proposition de rencontrer l'enfant pour qu'il connaisse son père. A un moment, il a su que son ex avait eu des soucis ne lui permettant plus d'assumer son enfant (qui avait été pris en charge par ses grands-parents maternels) et il a proposé de reprendre contact avec l'enfant pour qu'il ai une figure parentale. Mais face à un mur en face, il a fini par prendre de la distance et tirer un trait sur tout ça.
 
Au final, maintenant les liens sont totalement rompus et il l'a enfin accepté. Il lui a quand même fallu une dizaine d'années pour tirer un trait sur la possibilité de connaitre son enfant et ça lui a causé de gros problèmes psy quand sa nouvelle compagne et lui ont été parents (une remontée monstre de remords).

Certes, c'était un gros red flag qui n'a pas été pris en compte au début.

2/ Quand notre couple a vraiment été de travers, le truc m'est brusquement et violemment revenu consciemment en tête. J'ai eu une très grosse explication avec elle. Elle s'est montrée désolée et très gênée, m'a supplié de rester (j'étais parti pour divorcer). Elle a eu un gros changement de comportement pendant quelques mois, j'ai cru qu'elle était enfin amoureuse. C'est pour ça qu'on a fait le projet de partir en province, un peu pour repartie sur d'autres bases. Mais ça n'a pas fonctionné.

Pas au début, puisque le mail en question est sorti après 7 ans de relation. 7 ans, c'est pas le début d'une relation hein.

 
Ce que j'aimerai c'est qu'on reconnaisse sur ce topic que ce genre de situation est malheureusement beaucoup trop commune.
 
Donc c'est bien joli de parler d'égalité, mais que chacun balaye devant sa porte quoi

On ne le saura pas, elle avait certainement un autre projet dans sa tête, avoir la situation la plus favorable pour elle.

Pas au début de la relation, c'est quand tu l'as découvert ! Tu as dit que tu l'as enfoui car tu venais d'avoir une nouvelle situation (enfant, maison...).

Oui, elle a clairement joué la montre pour se mettre dans une situation favorable pour elle :

• se remettre au chômage pour pouvoir jouer la pauvresse et exiger jouissance de la maison, PA et PC.
• me monter le bateau du "on voulait aller en province, si on le faisait ? Pars devant, je te rejoins" pour au final clamer partout que je l'ai abandonnée elle et les enfants (même si je faisais les allers-retours toutes les semaines).
• subitement, se faire plein d'amies dans la ville qui acceptent de témoigner en sa faveur (alors qu'avant, elle n'en avait pas grand chose à foutre).
  

Ca serait pas un peu HS ces discussions sur la grossesse et les comportements sexuels irresponsables qui y menent ? 3 pages que ca dure quand meme.

Ca serait pas un peu HS ces discussions sur la grossesse et les comportements sexuels irresponsables qui y menent ? 3 pages que ca dure quand meme.

 
Oui si tu veux, ça ne change pas le constat.
 
Une partie peut imposer son choix à l'autre, quel que soit le contexte et les responsabilités.
 
Quitte à bousiller 3 vies au passage    

 
Je pige pas où tu veux en venir, les femmes portent les enfants, pas les mecs, c'est comme ça, si t'es pas content tu mets ton gilet jaune et tu pars brûler des cagettes devant le bureau de Mère Nature : "Donnez nous un incubateur portatif SVP, c'est pas juste que ce soit tout le temps chez les nanas, REVOLTE"
 
Bon courage pour obtenir satisfaction
 

Oui mais l'inégalité est plus équilibrée par le fait que le père qui ne veut pas s'occuper des enfants peut relativement facilement s'échapper de la corvée, laissant la nana seule avec le gamin. Voilà, une inégalité de chaque côté, balle au centre

 
Hein, pourquoi il pourrait plus s’échapper que madame? Ce post  

https://www.radiofrance.fr/francein [...] 24-9547988
Il semble que l'amendement concernant la fiscalisation des pensions alimentaires sur le dos du débiteur ait été retoqué.
Dommage pour Rachida Dati qui touche 6000 €/mois de pension alimentaire pour le fils qu'elle a eu avec un homme d'affaires de renom.
Lé po contente la journaliste

Parce que c'est le cas dans la vraie vie, tout le monde n'engage pas une procédure de reconnaissance de paternité et recouvrement de pension alimentaire. Faut déjà savoir que ça existe, comprendre comment ça fonctionne, que ça soit fait... Vous ne vivez pas dans le même monde que pas mal de la population ici.

Parce que c'est le cas dans la vraie vie, tout le monde n'engage pas une procédure de reconnaissance de paternité et recouvrement de pension alimentaire. Faut déjà savoir que ça existe, comprendre comment ça fonctionne, que ça soit fait... Vous ne vivez pas dans le même monde que pas mal de la population ici.

Tout est expliqué ici :
https://www.mesdroitssociaux.gouv.fr/accueil/
 
Ou via la première assistante sociale que tu rencontre si tu as des difficultés.

 
 
Toujours moi, désolé.
 
Le jugement dit que j'ai les enfants la première moitié des vacances. Je les ai récupérées vendredi soir, comme d'habitude. C'était de toute façon mon week end.
Leur mère est censée les récupérer quand? Dimanche soir, comme d'habitude?
 
Elle les a eu au téléphone et a bien insisté sur ''ON SE VOIT SAMEDI HEIN   '' voyant le coup de pute arriver, je préfère me renseigner ici
 
Nos avocats avaient mis en place un échange le samedi, mais uniquement pendant les vacances d'été en attendant le jugement (qui, pour le coup, n'en parle pas)

Quoi qu'il arrive il doit avoir les 2 weekends : un pour les vacances et un pour continuer sa semaine de garde qui reprend à la rentrée.
 
À eux de voir s'il prend le weekend du milieu ou le weekend de fin.

Ah ben pour le coup si elle ne te les laisse pas sur ton w.e, go gendarmerie ou commissariat...

 
Bin non, tu les as jusqu'au prochain vendredi soir. Sauf si dans votre convention c'est précisé du dimanche au dimanche pour les vacances.