Reprise du message précédent :

Il faut être con pour payer des cours de violon et ne pas autorisé son ex a emmené l'enfant au cours de violon quand c'est sa semaine.
Quand l'enfant sera grand il va comprendre qu'il a un parent super con.

Ce moment où tu réalises combien la société est gangrenée par le pognon et combien l'amour compte peu.
 
On estime qu'un enfant va plus ou moins rompre avec un de ses parents car celui-ci ne serait pas assez fortuné.
 
 

Bah... Mes enfants ont eu et pour l'une ont encore des cours particuliers d'un instrument. Je ne vois pas ce que ça a d'aberrant, et oui c'est un budget par contre.
Je veux bien qu'on discute le montant de la PA. Je ne suis pas convaincue qu'on doive faire exactement moit-moit en terme de niveau de vie. Mais oui, une séparation implique en théorie une baisse du niveau de vie global. Il faut 2 logements, deux voitures, 2 fois les meubles, etc. C'est pas très écolo les séparations.

Mais du coup ça ne te semble pas un problème que le gamin arrête le violon parce que sinon faudrait payer une PA ? Je trouve ça très bizarre. Si les 2 parents n'ont plus les moyens du fait de la baisse de leur niveau de vie du fait de la séparation, je comprends bien, mais sinon, pas trop.

Pas forcément rompre mais un gamin de 15 ans va trouver plus cool d'aller chez le parent X qui peut lui offrir des trucs par rapport à ses centres d'intérêt plutôt que chez le parent Y qui doit compter chaque sou.
Mon frère, avant le décès (soudain) de ma mère, était tout le temps fourré avec mon père en dehors des jours d'école en partie à cause de ça et ça arrangeait bien mon père.

 
 
C’est souvent le but recherché par les pères qui « ne veulent pas payer pour que leur ex aille en vacance ».
 
Se venger de sa salope d ex femme en la mettant dans la misère, tout en montrant aux enfants que c’est mieux chez papa.
 
C’est exactement ce qu’a fait mon père après le divorce …
 
Il a fait ça tellement bien que je ne suis pas allé à son enterrement  

C'est humain qu'au quotidien un enfant puisse préférer être dans l'endroit avec plus de confort, où on a pas besoin de compter chaque sou pour faire une sortie ou aller au restau, où il a y a un jardin et un environnement calme, où il a sa chambre à lui...

Les sentiments c'est chouette, mais le confort de vie ça compte aussi parce que ça libère l'esprit de certaines contraintes et inquiétudes et ça permet d'être plus disponible.
Si les deux parents sont l'un et l'autre tout autant ok et aimants, ben l'enfant sera probablement plus confortable au quotidien à l'endroit où matériellement c'est plus confortable. Et les enfants n'ont pas bcp de tact et ne se privent pas pour faire ce genre de remarque : "c'est nul chez toi y'a pas de jardin on ne peut pas sortir" "au moins chez papa/maman il y a la piscine" "C'est mieux chez papa/maman parce qu'il y a une baignoire"  etc.

De là à rompre avec l'autre parent n'exagérons rien, mais si jamais le parent plus fortuné en profite insidieusement et si l'autre a tendance à se décourager facilement, ça peut conduire à terme à s'éloigner oui.

Ça marche aussi en regardant les différences avec les copains, c'est la vie.
 

Alors que tu devrais en vouloir à ta mère de ne pas avoir assez bien travaillé à l'école.

Ah.
Le mien avait juste une notion libérale du pognon.
L'ex, tout comme l'état, prenait ses sous. D'où des magouilles, des arrangements avec la vérité pour déclarer sous tel ou tel seuil.
 
Je suis allé à son enterrement mais je ne l'ai toujours pas pleuré.
Si nous avions partagé plus de choses ensemble, ç'aurait été différent.
Mais les billets ne compensent pas tous ces moments où il m'a laissé seul.

Tu as vécu une expérience traumatisante avec ton père. Donc tout les pères vont faire la même chose et ils doivent tous être punis ?

 
Sinon, on peut admettre que tout n’est pas blanc ou noir. Je trouve logique que trois enfants n’aient pas chacun leur chambre chez papa et une chambre pour toi chez maman. Idem pour les vêtements et les loisirs.  
Par contre, ça se discute peut-être plus au niveau des vacances.  
 
Et le sujet est encore plus compliqué si le conjoint le moins fortuné se remet en couple. Imaginons parent 1 gagne très bien sa vie, verse une PA à parent 2. Parent 2 se remet en couple avec quelqu’un du même niveau de vie que lui et a un ou deux enfants de plus.  
Est-ce que parent 2 va limiter la PA strictement pour ses enfants avec parent 1? Est-ce qu’il va essayer d’égaliser avec ses enfants de sa 2e union? Dans le premier cas, ce n’est pas très juste pour le parent 1 qui se retrouve indirectement à financer des enfants qui ne sont pas les siens. Dans le 2nd cas, ce n’est pas très sympa pour les enfants du 2e lit qui risquent de se sentir lésé.  
 
(Je répond à ton message mais ça vaut pour tous les autres).

Au fait, le parent qui versait la PA décède.
L'enfant mineur hérite.
 
L'autre parent se retrouve de fait avec une garde permanente.
Quid de la PA ?

Clairement ce n'est pas simple.
Tu peux aussi avoir le cas où parent 2 se remet avec quelqu'un de très aisé financièrement, et la je ne sais pas si parent 1 est sensé continuer à payer.

 
Même niveau d étude que mon père (un cap, mes parents étaient ouvriers).
 
Mais dans les 80’s les femmes ne bossaient pas

 
cest faux
 
je t'invite a te renseigner sur le sujet.
https://www.vie-publique.fr/en-bref [...] en%201975.

 
De tous mes amis, ma mère était la seule mère au foyer.
 
C'est pas les 80s ton monde, c'est les années 50.

D'après l'INSEE,
  9 154 000 de femmes avaient un emploi en 1980.
13 645 000 de femmes avaient un emploi en 2022.

50% de hausse en nombre de travailleuses.

Le nombre de travailleurs hommes restant très stable, aux alentours des 13 millions, 14 millions.

Champ : France hors Mayotte, personnes vivant en logement ordinaire, de 15 à 64 ans

Dans mon cas personnel, c'est le père qui voulait bobonne à la maison et a convaincu bob ma mère d'arrêter de travailler.

Je crois qu'il parlait de tes fautes assez horribles à l'écrit

Et les femmes dans les années 80 bossaient, je crois bien. Ma grand-mère et les sœurs de mes grands-parents travaillaient, en tout cas.

Sur 30M de femmes c'est vraiment des feignasses
 
La stat est sur combien  de personnes , couples , etc ...

Ah voui, merde, c'est des millions.  

 
Il me semble que oui parce que le beau-parent n’est pas censé payé pour l’enfant. Mais à la limite, dans ce cas, je trouve ça presque plus simple. La PA sert à payer la part de l’enfant oh peut éventuellement être mise sur un compte à son nom pour plus tard.

 
Si y a pas de remariage, c'est comptes séparés même pour les impôts, donc difficile de prouver que le beau père / la belle mère finance quoi que ce soit pour ses beaux enfants. Donc pas d'impact sur la pension alimentaire je dirais.

Ils pâtissent des choix de vie de leurs parents, rester ensemble quand ça se passe mal peut être nettement pire.
Et verser de l'argent au parent le moins riche n'arrangera pas forcément les choses.

Mais globalement, puisque je suis très concernée par ce sujet, je vois bien effectivement que les enfants ont une légère préférence à venir chez moi, villa avec chacun sa chambre versus logement social... Aurai-je dû rester en location et refuser un héritage pour éviter une trop grande disparité ? C'est beau la théorie, c'est compliqué quand ça devient concret.
Bien sûr que j'aimerais que mes enfants aient un meilleur niveau de vie chez leur père, mais sachant que pour lui ce n'est pas une priorité, qu'il refuse volontairement tout emploi salarié et que quand il a des revenus il ne servent ni pour le logement, ni les vacances, ni les activités des enfants...
Alors oui, peut-être que si on était passés devant un juge j'aurai dû payer une PA. Et si je pouvais croire que ça améliorait la qualité de vie de mes enfants ça serait peut-être passé sans que je le prenne vraiment mal... Par contre en sachant que mon ex est riche (je sais combien on s'est partagé lors du divorce et de la vente de la maison) mais qu'il habille principalement les enfants dans des espaces de gratuité, et tout le reste est à l'avenant, non.

La nourriture de mauvaise qualité c'est parfois plus une question d'éducation que de moyens, et je l'ai bien vu avant la séparation. D'ailleurs la malbouffe est chère.
Le déséquilibre décisionnel n'est normalement pas impacté par les activités extrascolaires, je m'abstiens de faire savoir aux enfants qui paie quoi, faut pas déconner. Ce n'est pas non plus la nourriture qui compte, les enfants peuvent au contraire préférer aller au macdo et manger des glaces plus souvent.
Pourquoi ce serait le parent pauvre qui fait le plus de trajet ? L'école peut être proche d'un logement ou de l'autre...
Oui, je prends intégralement à charge les frais d'orthodontie et tous les soins des enfants, parce que j'ai une mutuelle pour eux et pas mon ex, que je peux me le permettre et que je fais passer leur intérêt avant tout. C'est mal ?

Équilibrer oui, mais à l'identique non.

Le pouvoir de quoi en fait ?

Je paie seule certaines activités de mes enfants, en cours particulier à domicile une semaine sur deux puisque leur père refuse de faire les trajets pour les emmener à une école de musique. L'inscription en plein tarif pour être absent une semaine sur deux, ce n'est pas possible. Alors bon, l'exemple du prof particulier de violon, ce n'est pas exagéré.  

C'est moi ou quelques un font les gros trolls à base de comparaison des niveaux de vie ?
Pension alimentaire, l'alimentaire n'étant pas limité à l'alimentation mais tient compte aussi de l'habillage, du logement, etc,...
Pensez, quand vous râlez sur le principe de la PA en GA, à aller consulter le barème, en comprenant qu'il faut alors l'appliquer dans les deux sens.
Prenons un ancien couple à revenus déséquilibrés, 4k pour monsieur, 2k pour madame, 2 enfants. En GA, monsieur doit 265/mois/enfant, madame doit 109/mois/enfant, soit une PA globale à payer par monsieur de 312/mois. Il va falloir m'expliquer en quoi la honteuse PA en GA permet à madame de maintenir le même train de vie aux dépends de monsieur (j'ai pris un cas caricatural mais le principe serait le même en cas de déséquilibre dans l'autre sens).

Je connais un couple nouvellement formé qui vient de se payer des belles vacances avec l'accumulation des PA que reçoit madame pour ses deux enfants,je sais pas si le papa est au courant mais pas sur qu'il soit ravi de savoir que l'argent censé être pour ses enfants sert à madame et son nouveau mec pour partir au soleil  

Ah tiens merci, je suis allée regarder. Ca me coûterait toujours moins de payer une PA et de toucher les allocations. Comme c'est l'inverse, on peut dire qu'il y est gagnant.  
Tu veux un cas caricatural ? Salaires équivalents pour monsieur et madame. L'un décide de quitter son emploi, puis divorce, et refuse depuis tout emploi salarié. A qui la faute pour la baisse de niveau de vie des enfants ? C'est quoi la solution juste ?

edit : je suis de mauvaise humeur et le sujet est "un peu" sensible en ce moment mais globalement je suis pour la PA et ça m'agace aussi de voir les gens s'y soustraire dans pas mal de cas.

 
C'est pas le principe même de la PA c'est le fait de vouloir absolument que les gamins aient le même train de vie chez l'un que chez l'autre et que du coup le parent le plus aisé doivent combler la différence.  

 
C'est déjà vendredi?

C'est à dire que, si c'est de l'argent nécessaire à l'entretien de l'enfant, la nécessité ne s'arrête pas lors du décès du parent.
Il s'avère même encore plus nécessaire puisque l'autre parent se retrouve à tout assumer.

Bref, je trouverais cocasse que l'enfant, en plus de perdre un parent, perde le droit à une alimentation saine et à une garde-robe digne de ce nom.

Ben dans ce cas les parents gèrent seuls comme tout le monde ou presque.
Et il n'y a plus d'équilibre à avoir entre deux foyers.
Il existe tout de même une allocation spécifique pour les parents isolés qui gèrent à 100% leurs enfants et dont l'autre parent ne contribue absolument pas aux frais, soit parce qu'il n'est pas identifié, qu'il est décédé, ou qu'il refuse ses responsabilités.
J'avais même poussé une belle gueulante le jour où mon ex m'a dit que la CAF lui demandait de me poursuivre en justice pour qu'il puisse continuer à toucher cette allocation.

Tu ouvres une cagnotte en ligne visiblement c’est tendance dès que je vois la même annonce de décès ….

Moui enfin tu te rends bien compte que tout le reste de l'année les enfants ont mangé, ont été habillés, ont eu de nouvelles chaussures, des livres, des jeux, des stylos et des cahiers, sont allé chez le coiffeur...
Ou alors tu veux dire qu'ils vivent nus dans une cave pour que madame puisse utiliser l'argent de la pa pour ses loisirs ?
 
Je veux dire par là que même si la personne laissait s'accumuler l'argent de la pa sur un compte, genre épargne forcée, de toute façon sauf maltraitance avérée l'équivalent a été pris sur d'autres revenus (salaires notamment) pour s'occuper des enfants.
 
D'autre part quand le niveau de vie de la personne qui reçoit la pa augmente (ce qui est le cas quand elle se remet en couple si ils habitent ensemble), on peut demander une révision de son montant.

Ce que je veux dire c'est que dans ce cas-là la mère peut très bien subvenir seule pour ses enfants, et qu'en plus en se mettant avec un autre mec elle dépense même plus la PA,vu qu'ils ont deux bons salaires pour toute la famille, mais vu qu'il y a aucune officialisation la pa continue de tomber tranquillement sur le compte,et que les vacances au soleil a 2 payés par l'ancien conjoint, c'est quand même moyen éthiquement, après, je sais bien que ce n'est pas la majorité, et je suis à fond pour la PA, juste que son utilisation devrait parfois être mieux contrôlé.

Les vacances ne sont pas payées par l'ex, elles sont payées par le parent qui n'est plus obligé de passer 100% de ses revenus dans les dépenses courantes et liées aux enfants.
Je ne comprends pas la logique là, un parent même avec une garde exclusive ne peut absolument rien demander à l'autre tant qu'il arrive à s'en sortir financièrement ?    
Pourquoi l'argent pour le superflu serait celui de la PA ?

La population a augmenté de 13 millions.
 
Un fantasme de plus chez Dante.

Non elle a juste retrouvé sa vie d'avant, nuance.    
Si elle gagnait peu avant le mariage.

 
 
On sait bien que pour certains il faudrait qu'un organisme indépendant vérifie que chaque centime de la PA est bien destinée à l'enfant.  Sauf que dans la vraie vie c'est impossible à faire. On fait les courses alimentaires séparées ?  On divise la note de chauffage en 2? L'eau au pro rata?
 
 
 

Il y a le même genre de polémique avec l'allocation de rentré scolaire. Et la légende des ventes de TV LCD lors du versement de cette aide.

Nuance impossible à faire comprendre....

Pension alimentaire  

Je viens de lire tous vos messages
Effectivement je ne pense pas être prêt à divorcer, mais à priori ma femme oui (je suis tombé sur son historique Google   )

Si je comprends bien, la PC n'est pas obligatoire (surtout qu'elle travaille - en plus elle change de poste en octobre donc pas de soucis pour l'évolution de carrière).

Après il y a peut-être d'autres méthodes pour se réconcilier et se reconstruire mais étant donné que je suis très introverti tout ceci est très difficile pour moi (je suis incapable de dire mon ressenti, comment je ressens cette situation). Donc forcément, c'est perçu comme si je m'en foutais et que je ne faisais aucun effort.
Mais j'imagine que c'est le jeu, de mettre les torts sur l'autre.

Après je relativise. Quand je lis certains témoignages sur ce topic  

Coeur sur vous

Vous avez des enfants ?
Essaie de faire un divorce a l'amiable. C'est moins cher.