Reprise du message précédent :

 
Je trouve aussi, mais tous les gens qui ont la parole dans les media ou au gouvernement pousse dans ce sens selon moi.

Et ça date pas d'aujourd'hui mais à un moment ça devait être politiquement correct alors ça devait passer  

Bah, c'est la ligne éditoriale de FranceInfo/France24, oui. Le progressimse 2.0 3.0 4.0
LCP/Public Sénat, c'est un peu différent. Les sensibilités qui s'y expriment sont assez variables me semble-t-il. Et c'est pas exactement une chaine d'info en continu.

Si tu as bossé au smic ou moins et que tu n'as pas toute ta retraite.
Si ton conjoint décède subitement à 60 ans alors qu'il avait une retraite correcte.
Tu vas vivre dans la rue alors ?

Sur un trottoir qui a été refait en partie avec ses impôts ??
Ca va pas non ???

+1
Je t'en prie ne pars pas et demande une garde alternée (si tu le veux bien sûr).
Ça sera trop tard une fois que tu lui auras laissé l'enfant.

Le concept, en France et sans doute ailleurs, c'est que quand tu te sépares ou que tu perds une personne de ton foyer, tu vends et tu prends plus petit.
Même principe que quand t'as des gosses et où tu vends/déménages pour quelque chose de plus grand.
 
Pour éviter/réduire ce phénomène, dans les deux cas, il faut épargner.

Yakafokon...

Je parle pas de séparation. Je parle de veuvage normal.
Si tu te sépares, tu te débrouilles pour moi.

J'indique simplement comment ça marche.
On voit régulièrement des gens qui s'accrochent à un appart/une maison dont le loyer/l'emprunt est devenu trop élevé pour eux.

Il me semble que c'est pareil pour le veuvage.
La femme de 70 ans, veuve, 2 enfants, elle va continuer à habiter un F4 ? Un studio me semble plus adapté.

Tu sais quand t'as deux ou trois enfants, que ta femme ou ton mari meurt ne change rien à la place nécessaire dont tu as besoin dans ta maison.

Et en général le;prêt est assuré.
 

Quand tu es propriétaire oui.

 
Pas toujours à 100% sur chaque tête.

Surtout quand t'as 70 ans    
Allez dis-le, tu veux qu'on te donne plus de sous qu'aux autres parce que t'as un statut  

T'as raison, d'ailleurs je pense à me mettre au chômage pour pouvoir regarder les films de Noël tranquillement en survet sans qu'on me fasse chier.

Tu vas passer encore plus de temps sur HFR...  

Ca c'est pas possible t'imagines bien.

On parle de quitter son conjoint, pourquoi ne pourrait-on pas comparer 2 situations pour lesquelles "on" estimerait justifié de quitter son conjoint ?
Et selon toi, laquelle des 2 situations est la plus inacceptable et justifie le fait de partir ?
Tu sors un "Si c'est inacceptable pour toi, t'as quoi comme solution à part partir ?" Comme si c'était aussi simple que ça..

J'ai jamais dit que c'etait simple, j'ai dit que dans ce cas, on estime que le compromis (ie financer sa femme pour garder sa vie actuelle) est acceptable.
Oser comparer ça à la personne qui va se prendre des menaces et/ou des coups, c'est quand même bien abusé. On voit que vous n'avez jamais été dans cette situation pour faire un parallèle pareil.

C'est qui "vous" ?
Toi tu as été dans cette situation pour t'estimer légitime d'avoir un avis sur le sujet..?
Et tu ne réponds pas aux 2 premières questions
 
Justement ton argument sert ce que je dis..
Je dis juste que dans une situation que j'estime la plus inacceptable (et qui donc justifie d'autant plus le fait de partir), ce n'est pas aussi simple que "Si c'est inacceptable pour toi, t'as quoi comme solution à part partir ?"
Donc dans l'autre situation "moins inacceptable" que la précédente, la solution de partir apparaît comme encore moins évidente

Oui, j'ai été dans cette situation. J'ai mis presque 3 ans avant de réussir à me barrer. Et oui, j'estime que c'est en grande partie de ma faute si ça a pris si longtemps. J'aurais du me barrer au 1er éclat de voix, aux premières menaces. Mais j'ai été conne. Conne de croire en ses excuses, d'abord, et conne d'avoir peur, ensuite.  
 
Les situations inacceptables, elles dépendent de chacun. Perso je ne supporterais pas que mon mari glande toute la journée à la maison parce que "nan mais j'ai pas envie de bosser moi". Style parce que moi j'ai envie ?! Mais si jamais j'acceptais, c'est que finalement ça ne me gène pas tant que ça. Donc je serais très malvenue de chouiner ensuite.
Ou alors si on a assez de thune on se met à 50% tous les deux.

Perso, ça me choque pas.
Je suis resté "pour le petit" malgré des comportements violents. Tu crois que je serais parti si elle avait décidé de glander à mes frais ?
 
C'est fou ce qu'on est capable d'accepter de subir pour pouvoir élever son enfant.

 
Oui enfin là c'est différent, tu es resté justement à cause de ses comportements violents non ? Et oui, tu le dis, tu acceptes de subir. Parce que le fait que tu continues à elever ton fils est plus important que par ex le fait qu'elle ne foute rien.

Oui, enfin, quand tu prends le conseil d'un avocat et que celui-ci t'explique que "dans le droit commun, la place d'un enfant non-encore scolarisé est auprès de sa mère.", et qu'en cas de séparation, le JAF devrait trancher dans ce sens.
 

 
Si on se sentait plus soutenu en tant que pères, on accepterait moins de subir, tu ne crois pas ?

Nan mais ça c'est totalement anormal. Ca s’améliore, mais trop doucement. La seule raison qui peut faire que la place de l'enfant est exclusivement avec sa mère, c'est lorsqu'il est allaité strict ou presque au lait maternel, cad avant 6-9 mois max.
 
M'enfin pour ce que racontait Garg, j'avais pas l'impression qu'il y avait un chantage du style "si tu ne me laisses pas faire ce que je veux, je m'arrangerais pour que tu n'aies pas la garde". Mais après tout, c'est possible, va savoir....

Je dois attendre que ma fille soit à l'école pour divorcer?

 
Non. Mais si ton avocat te dis ça, je t’invite à en changer.  

 
Non ça sert à rien.
Quand elle sera à l'école, tu voudras attendre qu'elle rentre au collège, puis qu'elle soit majeure etc etc...

Y a pas besoin de chantage. On sait que la mère part avantagée sur la garde. La femme a un instinct protecteur, maternel.
L'homme a un instinct de chasseur, de compétiteur, violent.
 
C'est en tout cas ce que véhicule l'imaginaire collectif.

 
Certes, m'enfin si y'a une part de chantage. Si les parents disent "on  veut une garde alternée", le juge ne va pas dire "non, la garde sera donnée exclusivement à madame !"
En fait le problème sur ce topic, c'est que vous considérez l'autre comme votre pire ennemi, prêt à tout pour vous faire tous les coups de pute possible. Heureusement que c'est pas systématique hein ! Dans la plupart des cas les divorces se passent correctement.

Pour mon cas, c'est plus global. J'ai morflé à l'école. Ma famille m'a fait morflé et s'est également entre-déchirée sans mon aide. Mes parents m'ont utilisé pour se faire des crasses post-divorce.
 
J'ai pas une très haute estime de l'espèce humaine. Quand les choses se passent bien, j'en suis le premier surpris.

J'ai quand même un gros doute sur "Dans la plupart des cas les divorces se passent correctement". On a des stats sur la question?
Parce que si je regarde autour de moi c'est pas du tout le cas.
Et quand je vois les témoignages ici, c'est pas mieux.
 
Après tout dépend de ce qu'on met derrière "correctement".
Si ça veut dire sans en arriver à de la violence physique alors oui je suis d'accord.
Sans être aussi extrême, les problèmes de garde, de PA/PC et de répartition des biens sont quand même courants.
Même chose pour les petites rancoeurs mutuelles suite à vidage de sac, infidélités & co.
Le tout pouvant être attisé par les amis / avocats / collègues / membres de la famille.
Alors évidemment ça finit par se tasser avec le temps mais il y a une période pas facile à passer...

Oué, enfin, ici c'est pour les problèmes liés au divorces/séparations.
 
Donc c'est un peu normal.

 
Evidemment qu'il y a des rancœurs, des désaccords, ... et qu'une rupture c'est pas facile à passer...
Et "correctement" ça veut dire faire les choses le plus proprement possible, sans écouter son désir de vengeance, sans chercher à faire payer l'autre pour tout ça.
 
Difficile d'avoir des stats, faudrait connaitre le nb de jugements où justement le juge n'a pas été obligé de trancher, ça donnerait un début de piste.
Après pour les témoignages, forcement, ceux qui viennent poster ici, c'est rarement pour dire "nous c'est bon, on s'est mis d'accord pour tout, pis voilà, on a fait comme ça".
Dans mon entourage je connais même un couple qui sont restés amis : depuis qu'ils ont divorcé ils ont enfin cessé de s'engueuler à tout bout de champ. Pas du jour au lendemain bien sur. Mais ils ont vraiment vécu le divorce comme un constat d'echec commun et c'est tout.

Ha bon, la notion de prestation compensatoire est mentionnée dans le contrat de mariage ?
 
 

Ben c'est ce qu'on lit ici
Quand quelqu'un (dernièrement Joberoly) débarque en prétendant avoir était mal informé, on lui rétorque qu'il est débile, qu'il n'avait qu'à se renseigner et qu'il n'a que ce qu'il mérite
Donc oui faudrait savoir, on est mal informés ou on est débiles ?

 
On voit quand même des cas où ça se passe à peu près bien.
Les gens viennent aussi pour se renseigner avant d'avoir des problèmes ou faire en sorte de régler ceux qu'ils ont.
Parfois c'est juste de l'administratif et/ou du droit.
C'est plutôt sur ruptures que ça chouine un peu +.

 
Je chipote peut-être mais quand je lis "dans la plupart des cas", ça veut dire au moins 80%.
Et ça me parait beaucoup!
Moi aussi je connais des cas où ça s'est bien passé mais ça reste minoritaire.
De mon point de vue, correct=personne ne se sent lésé, avec un minimum de compromis.

C'est mentionné dans le code civil dans la section "des conséquences du divorce pour les époux" (article 270 et suite si ça t'intéresse)
Comme ça le serait dans le contrat de travail dont il est question dans la section "des conséquences de la rupture du contrat par les soussignés".    
 

 
Avec internet et des tutos on doit tous être capables de décrypter n'importe quel contrat / article de loi.
Je me demande même pourquoi le topic existe d'ailleurs!    
 
Sinon ça suppose de se faire aider par un pro (ou de poster sur le topic des juristes).
 
Pour en avoir parlé à d'autres personnes concernées, l'absence de remise de documents pour un mariage n'est pas si rare, notamment dans les petites communes.
Après, selon ton passif et les circonstances, la nécessité de se renseigner n'est pas toujours aussi évidente.
Déjà parce que tout le monde ne commence pas par imaginer le pire, et ensuite parce que les préparatifs du mariage peuvent déjà être un projet à part entière.
Enfin, même en connaissance de cause, aborder les sujets d'argent et de répartition des biens ça peut tout simplement être sans objet au moment du mariage et/ou difficile avec le futur conjoint (à tort ou à raison).

Se sentir lésé ou pas dépend aussi du caractère.
Certaines personnes vont se sentir lésées parce que "Han, je dois verser 110 euros de Pa pour mon enfant, chuis sûr(e) que l'autre s'en sert non pour nourrir l'enfant mais pour se payer tous les mois des séjours aux Bahamas avec MON argent" ou "Han! On n'est séparés que depuis 7 mois et il/elle a déjà retrouvé quelqu'un, c'est que notre couple n'a pas compté pour lui/elle, voire qu'il/elle me trompait déjà avant la séparation, je réclame vengeance!".
 
Pour se faire une première idée, il faudrait examiner les stats
-des divorces amiables
-des conventions de résidence d'enfants ratifiées par le JAF présentées conjointement par les parents
-de toutes les séparations ne donnant PAS lieu à résidence prononcées par un JAF puisque les parents s'entendent entre eux (stats qui n'existent pas)