Ca dépend tellement des personnes... Mon père était une fée du logis (il aurait eu 70 ans cette année) : intérieur décoré avec soin et goût, ménage toujours nickel, repas mitonnés avec amour, lessive au top. Chez lui, c'était passage de serpillère 1 à 2 fois par jour, rideaux lavés tout les deux mois, jamais de bac à linge sale débordant, linge plié avec soin dès qu'il était sec, sanitaires nettoyés quotidiennement, parquet ciré 4 fois par an. Aucun objet qui trainait, tout était rangé immédiatement. Il prenait sa douche, il nettoyait sa baignoire dans la foulée. Il n'y avait pas un grain de poussière où que ce soit, tout était parfait.
Et ce malgré son travail : organisation militaire, tout était procéduré, structuré, régulé, organisé. Ca rendait fou tout le monde qu'il arrive à avoir un intérieur à ce point parfait en permanence.
 
Son mec, sans être à ce point structuré, est célibataire depuis le décès de mon père (il y a presque 17 ans) et s'est parfaitement débrouillé seul. Chez lui, tout roule : lessive, repas (fait maison), ménage.
 
Mon grand-père, qui aurait maintenant une centaine d'années, s'est retrouvé deux mois seul quand sa femme a été opérée, vers ses 65 ans. Et au retour de ma grand-mère, il a eu quelques mois en plus à devoir gérer, car elle était convalescente. Il a tout géré tout seul, ménage, courses, lessives, repas. Tout fonctionnait sans accroc.
C'était marrant d'ailleurs, de le voir se lancer dans la pâtisserie, j'ai souvenir qu'il avait voulu faire des madeleines mais n'avait aucune idée des proportions : il y avait des plateaux de madeleines partout et tout le voisinage en a profité.
 
A côté de ça, j'ai un pote, 45 ans, que je ne vois jamais en cuisine ni faire du ménage. Toutes les tâches "ménagères" sont déléguées à sa femme, le seul truc que je l'ai vu cuisiner c'est des pâtes. Lui s'occupe de la compta, du jardin, des travaux, des courses, de faire des activités sportives avec ses enfants et de l'entretien "lourd" (chaudière à granulés). Pourtant, génération actuelle.
 
Bref, c'est plus lié à l'individu je pense.

 
J'entends parfaitement que ce comportement te soit incompréhensible vu le pere que tu es et je te rassure d'entrée de jeu : à moi aussi    
Ca a laissé de sacrés sequelles puisque justement la recomposition c'est du jamais nonnegociable pour ma propre famille ( j'aurais pu je suis devenue veuve alors que mes enfants avait de tous moins de 7 ans et suis restée ensuite quasiment 10 ans en couple mais en domiciles séparés )
 
l'ironique d'autant plus amusant est que mon pere est psychiatre ^^ ( ou la validation des enfants de coordonniers qui sont souvent les plus chaussés )  
Mais oui oui il nous les presentait à la chaine ( il continue d'ailleurs, ça le fait bcp rire sur les qq trucs structurant familiaux genre mariages, anniversaires de ses petits enfants de debarquer avec sa conquete de la veille enfin plus chez moi puisqu'il n'a plus droit au +1 mais ma soeur est faible ^^)  
 
et oui il ne s'est jamais investi autremement que tres en surface dans notre education hormis la part financiere ( tres reelle elle ..)  
mais ça correspond honnetement à vraiment beaucoup beaucoup beaucoup de profils de pere que j'ai pu croiser à l'epoque dans mon etablissement tres huppé de scolarisation : nos peres gagnaient oui pleins de pognons mais n'etaient jamais là... et l'education-la logistique-la presence etait deleguée à la mere/la bellemere-la nounou.
 
et je t'assure qu'ayant exercé comme prof sur la generation suivante ben .. le nombre de momes qui au lycée en remplissant leurs papiers sont incapables de donner l'adresse/le tel/le travail du parent 2 est tres représentatif.
 
 
 

 
les tendances sont quand meme lourdes hein, tu vas pas me faire croire que les boomers changeaient plus de couches que maintenant
rien que le nombre de GA montre bien que les peres modernes sont plus impliques

 
Le nombre de GA montre surtout que la société à évolué. A une époque, la GA était simplement inenvisageable, quasiment impossible à obtenir pour ceux qui l'auraient souhaité.
 
Je ne pense pas que la majorité des femmes étaient contentes, à une époque, d'être cantonnées au rôle de ménagères, sans droit de regard sur les finances familiales.
 
Il ne faut pas confondre contexte contraint et souhait.

Pourtant, j'ai l'impression que tu juges les précédentes générations justement, que tu les dis les hommes et femmes incapables de se débrouiller seuls, que l'intérêt aux enfants était conditionné selon le sexe.
 
Or, mon propos, c'est l'inverse : c'est dépendant de l'individu, jugulé par le contexte.

 
mon point c'est qu'on ne peut pas juger les generations d'avant a l'aune de nos valeurs modernes.
Si on dit que les peres etaient pas impliques dans l'education, ben on peut aussi dire que les meres ne l'etaient pas dans l'apport de revenus pour survivre.
 
ca ne me gene un peu car souvent notre generation d'hommes est critiquee en ayant la generation precedente en tete, on paye les pots casses pour eux quoi.

 
Donc est-ce une question de génération, ou de milieu social ? D'individu ?
 
Je comprends de ce que tu dis que ça a beaucoup joué sur ta conception des choses... Mais en durcissant ton point de vue. Tu dis que la recomposition familiale est non-négociable pour ta famille, mais est-ce qu'au contraire tu n'aurais pas pu en tirer des conclusions pour savoir comment gérer la recomposition, au lieu de la rejeter ? Ou est-ce tant une souffrance pour toi, encore aujourd'hui ?

 
Le nombre de GA montre surtout que la société à évolué. A une époque, la GA était simplement inenvisageable, quasiment impossible à obtenir pour ceux qui l'auraient souhaité.
 
Je ne pense pas que la majorité des femmes étaient contentes, à une époque, d'être cantonnées au rôle de ménagères, sans droit de regard sur les finances familiales.
 
Il ne faut pas confondre contexte contraint et souhait.

 
non mais c'est vrai, aucun des 2 n'etait fonctionnel seul (les mecs pas impliques dans l'education, et les nanas sans revenus)
c'est pour ca que la mise en couple etait vitale
 
c'est pas un jugement de valeur, c'etait comme ca
 
evidemment qu'il y a eu et qu'il y aura toujours des exceptions, y a bien des gens qui ont 6 doigts a chaque main, mais ca n'en fait pas la norme

 
tout à fait, il faut remettre les faits dans le contexte de l'époque.    
par contre j'ai pas vu/entendu en quoi notre génération est critiquée? on en fait bien plus que nos pères concernant l'éducation de nos enfants.
on bricole peut être pas autant (on a d'autres loisirs aussi), mais on compense sur beaucoup d'autres points  
 
ensuite si on regarde sur une échelle historique et mondiale, c'est un phénomène de société relativement récent.  
on a vécu des millénaires avec les hommes qui subvenaient aux besoins du foyer et les femmes qui s'occupaient du foyer et des enfants.
 
en réalité c'est surtout après la fin de la 2éme GM que ça a changé, dans les pays les plus modernes. donc depuis 70-80 ans ce qui est relativement récent à l'échelle de l'humanité

 
Tu parles de quelle génération exactement?
Parce que si on parle de nos parents, ma mère a toujours travaillé.
Ma grand mère aussi d'ailleurs.
Et les mères de mes copines aussi allaient bosser chaque jour

 
tout à fait, il faut remettre les faits dans le contexte de l'époque.    
par contre j'ai pas vu/entendu en quoi notre génération est critiquée? on en fait bien plus que nos pères concernant l'éducation de nos enfants.
on bricole peut être pas autant (on a d'autres loisirs aussi), mais on compense sur beaucoup d'autres points  
 
ensuite si on regarde sur une échelle historique et mondiale, c'est un phénomène de société relativement récent.  
on a vécu des millénaires avec les hommes qui subvenaient aux besoins du foyer et les femmes qui s'occupaient du foyer et des enfants.
 
en réalité c'est surtout après la fin de la 2éme GM que ça a changé, dans les pays les plus modernes. donc depuis 70-80 ans ce qui est relativement récent à l'échelle de l'humanité

 
c'est à dire que sa fait un peu 3 generations dejà que les femmes travaillent tres officiellement ( mes 2 grands meres bossaient comme leurs copines ...) et vu le ravage de la premiere guerre mondiale sur les hommes actifs, elles sont aussi un paquet de cette generation là à avoir bossé... donc on est sur le siècle ...
en outre je suis pas certaine certaine que la femme des milieux ruraux et agricoles aient ete juste cantonnée aux " enfants et foyer" sur les derniers siecles....  lesauf si on considere que le foyer fait traite des vaches/ sarclage et houe....
 
 
 

c'est à dire que sa fait un peu 3 generations dejà que les femmes travaillent tres officiellement ( mes 2 grands meres bossaient comme leurs copines ...) et vu le ravage de la premiere guerre mondiale sur les hommes actifs, elles sont aussi un paquet de cette generation là à avoir bossé... donc on est sur le siècle ...
en outre je suis pas certaine certaine que la femme des milieux ruraux et agricoles aient ete juste cantonnée aux " enfants et foyer" sur les derniers siecles....  lesauf si on considere que le foyer fait traite des vaches/ sarclage et houe....
 

je pense qu'effectivement on a vu une plus grande evolution du taux d activite des femmes dans les classes sups que dans les classes proletaires, ou ca bosse depuis longtemps comme tu dis
mais les autrices de theories feministes et livres sur l'enfance etaient rarement ouvrieres ;-)

dans mon cas ma grand-mere bourgeoise a pas bosse, ma grand-mere proletaire a bosse a l'usine, ma mere s'est arretee de travailler 18 ans, et mon ex s'est arretee 2x12 mois.
Donc j'ai bien vu l'evolution (et je ne m'en plains pas et il n'y a aucun jugement de valeur)

Tu peux meme elargir à n'importe quel ecrit toujours redigé par celui sachant lire/ecrire et ayant le temps de...
le modèle fantasmé de "la vie au temps du moyen age" il s'appuie sur les chroniqueurs de l'epoque pas franchement issus du servage et gardant bien plus trace des venaisons et poulaines en invisibilisant l'essentiel de la population en socques bouffant des lentilles et de l'orge.

Habitant en allemagne tu dois aussi avoir le combo lander tres catholique et l'absence de systeme de garde etatique ( j'ai le souvenir d'articles post reunification des allemandes de l'est catastrophées de decouvrir que la maternelle n'existait pas pour l'ouest ) qui fait forcement gros point de rupture avec les françaises des années 70.

ca a bien change ces dernieres annees (creche gratos pour tous ceux qui demandent dans ma ville, bon, y a pas de bebes de moins de 8 mois en general) mais les nanas de ma generation ont grandi dans un environnement tradi que les francaises ont pas connu quoi