Reprise du message précédent :

Evidemment, bien sûr que ce serait plus éthique et plus égalitaire de plafonner les salaires... mais à l'échelle mondiale! Sinon on se tire une balle dans le pied
Donc je me rejoins, c'est totalement utopique et c'est une discussion stérile... sauf si vous voulez monter aujourd'hui une grève mondiale contre ça

 
L’explication semble toujours bien bancale AMHA
 
Ça fait très btbw de venir dire que tu remplaces ton Audi A6 par une bagnole neuve sur le topic des pauvres. Surtout vu l’explication.

Surtout qu'entre maintenant et 2025, y'a moyen que le "crit'air" ait été redéfini

On es bien d'accord.

ah bordel... demain je ne vais encore pas avoir le temps d'aller sur HFR. Vivement vendredi

sinon réfléxon de pauvre : AAAAAh demain on est le 5, je ne vais plus être à découvert    (le chèque du garage a été encaissé hier).
j'espère recevoir la prime de naissance

ps : n'oubliez pas de déclarer vos ressources trimestrielles (pour ne rien toucher )

 
ici la circulation différenciée existe depuis 2017, donc j'ai roulé 1 an avec un véhicule interdit les jours de pics  
 

bancale pour toi qui n'est pas dans cette situation, surement.
Mais, comme diraient certains, acheter de l'occasion c'est priver quelqu'un qui n'a pas les moyen de cet achat
Et comme diraient d'autres, je ne suis pas pauvre, avec 1 salaire pour 5 je me dois d'acheter du neuf pour faire vivre l'économie, économiser c'est ne pas faire tourner le commerce

 
Bah non, les gens vont s'orienter vers les jobs au salaire maxi qui demandent le moins d'effort et d'engagement, moi le premier, enfin

Bordel, ce topic .
 
Les discussions avec un peu tout le monde qui essaye de comprendre puis de raisonner Axklaus, puis Andre1980 qui porte le coup fatal, mais Axklaus qui esquive le coup comme si de rien était .

Tellement...
Qui est arrivé ici par le topic bash ?  

Trotsky voulait faire ça, mais il a mal fini.

Plus ou moins que de croire pouvoir toujours prélever/détruire davantage de ressources non renouvelables dans un stock fini ?

Convenablement et ses trolls, c'est le topic d'à-côté

(Enfin, vu les ratios évoqués (20-50-100×SMIC), toi comme moi pouvons continuer à essayer de gagner plus )

Ca ca se règle trés facilement.

Retrait des gosses à la naissance, élevage en usine, et dotation unique pour tous a l'entrée dans la vie active.

L'egalité parfaite.

Pour le salaire oui.

Et pour les dividendes, il préconisait quoi ?

 
 
A l'époque de Ford, le chéquier de l'entreprise était le sien, il pouvait payer sa baraque, ses employer de maisons, sa bagnole avec chauffeur, ses cigares et autres.

Égalité parfait acquise mais c'est nier l'apport des gènes et de l'innée.
Il faut une mère genetrice de toute l'humanité  

 
Bien vu Philippe :
 

Public Sénat (@publicsenat) : "La retraite n'est pas faite pour payer des loisirs à partir d'un certain âge" estime @BasPhilippe. "Elle est faite pour substituer aux revenus du travail un autre revenu, parce que vous ne pouvez plus travailler" #ALPL

Sinon ça va les gens qui se croient dans brave new world ou dans le passeur?

 
Non mais le topic d'à coté:
- ça a complètement dérivé de "combien il faut pour vivre convenablement" à "c’est moi qui ait la plus grosse et il faut surtout pas qu'on vienne m'en prendre"  
- ça parle de niveau de salaire qui sont peu atteignables sans adapter sa vie à son envie de pognon.
 
Après, je trouve qu'il serait intéressant que chacun se pose la question de ce que c’est que d’être pauvre / moyen / normal / confortable / aisé / riche (pas sur la base de statistique, mais en se basant sur ce que ça implique pour la vie quotidienne).
 
Dans mon entourage pro, il n'y a quasiment que des gens considérés riche selon le tableau du début, mais ils se considèrent tous comme faisant partie de la classe moyenne (et ne vivent clairement pas comme des gens riches, sauf si on considère qu'acheter sa mégane neuve est une preuve de richesse   ).
 
Si je devais faire l'exercice:
- pauvre = chaque euros compte / aucune marge sur rien / aucun extra sous peine de passer dans le rouge / le moindre soucis est un problème majeur/on se retrouve à vivre dans un environnement de merde faute de solution alternative
 
- moyen - = peu de marge / très peu d'extra / possibilité de partir en vacances 1 fois par an dans un truc pas cher (genre aller en camping à la montagne, aller voir de la famille...)
 
- normal = pas de contrainte majeure / on compte encore en faisant les courses mais on peut se permettre quelques extras / il ne faut pas de pépin important Je pense qu'on retrouve ici l'immense majorité des français.
 
- confortable =  pas de contrainte au quotidien / extra possibles (cinéma, restau 1 x par mois) / vacances une fois par an / logement bien placé / possibilité de faire des économies par la qualité (acheter un truc de qualité une fois plutôt que d’enchaîner les merdes chinoises)
 
- aisé = idem précédent mais avec extra réguliers (1x par semaine) / vacances 2 fois par ans (à l'étranger pas trop cher si on le souhaite) / logement bien placé et assez grand / éventuellement femme de ménage quelques heures par semaine
 
- riche = idem précédent mais avec quelques prestations de luxe (2 vacances à l’étranger par an dont un super voyage + maison "avec options" + activités chères)
 
- très riches =  yatch / avion/ chauffeur
 
A mon sens, autant il est possible d’atteindre le seuil "confortable" sans aide financière si on bosse et qu'on a pu faire des études dans le public, autant les seuils suivants sont beaucoup plus difficiles à atteindre sans aide et/ou sans axer sa vie autour du pognon.

Le mec pense donc aussi que le revenu du travail n'est pas fait pour les loisirs  

Et vice et versa  

 
du coup ce sont les revenus de quoi qui sont loisirs selon lui ?

Vu le prix d'une Megane, oui il faut être riche pour l'acheter neuf.

Pour rappel, l'âge moyen en france d'un acheteur de voiture neuf est de 55,3 ans. Donc souvent des personnes qui n'a plus de crédit immo.

Une Megane de base, c'est plus de 21K€ prix catalogue.
Clairement, pouvoir sortir 21K€ d'un coup juste pour une boite à roue qui va perdre 7000€ dès la sortie du garage et cela sans que ça le foute dans la merde, il faut être riche ou du moins très aisé.

Les classes moyenne achète soit un Mégane d'occaz, soit une voiture neuf mais autour de 12 000€.
J'ai déjà acheté une voiture neuf mais à 8500€ (merci la prime à la casse => 1000€, écologique => 2000€ et constructeur => 2500€)

+1

le revenu de enveloppe parlementaire détourner de son usage initiale je pense.

Je suis passé de pauvre a moyen selon tes critères  
 
Idem pour la Mégane neuve impossible
Sauf peut-être à tomber dans le piège de la location

 
Techniquement, je bosse dans un domaine où il n'y a que des gens d'un certain age.    
 
Ceci dit, une megane, c’est autour de 18 k€ neuve. Sur 200 000 km, ça fait 9 centimes de kilomètre (soit 75 euros par mois pour la moyenne des français qui roule 10 000km/an). C’est plutôt moins cher à l'usage que ce que mettent les gens qui roulent en occase (souvent inutilement volumineuse). On retrouve le coté "dépenser plus au début pour dépenser moins sur le long terme".
Mais oui, ça suppose de pouvoir sortir le montant cash, ce qui n’est pas à la porté de la majorité. Par contre, il est difficile de dire que ces gens là qu'ils sont dans la même catégorie que des chefs d'entreprises tapant des salaires à 5 chiffres.

Les cadeaux des lobbys et de ses amis

Vu ton épargne, tu peux te permettre plus que le "moyen" de son post  

 
Après, on est bien d'accord pour dire que ce sont mes critères, et qu'ils sont forcement influencé par mon vécu.    
 
J'ai tendance à penser que le plus gros changement en terme de qualité de vie, c’est quand on peut faire les courses sans se demander combien ça fera à la caisse. Une fois qu’on en est là, tout le reste c’est du bonus.

Un chef d'entreprise à 5 chiffres c'est pas la norme non plus    
Un chef d'entreprise c'est plus :
 
"Un chef d'entreprise gagne entre 6 685 € bruts et 11 036 € bruts par mois en France, soit un salaire médian de 8 861 € bruts par mois."
Et il vaut mettre ça en parallèle avec le nombre d'heure et le risque.
Bien sur comme à chaque fois, c'est souvent ceux qui bosse le plus qui gagne le moins (les patrons dans le batiment)

Sur ta dernière phrase, il faut prendre en compte le secteur d'activité dans lequel tu bosses, et c'est ce qui fait beaucoup à mon avis.
Dans l'informatique par exemple, tu peux facilement changer de boîte et donc potentiellement, des augmentations à chaque nouvelle embauche.

 
On est d'accord. C’est pour ça que j'ai mis les deux critères.  
 
Je pense connaitre deux couples riches
- Un rentre 15 ke / mois (deux salaires). Ils ont clairement un niveau de vie qui n'a rien à voir (maison de maître dans une grande ville, 1 beau voyage par an avec les 3 enfants, les 3 conjoints et les 3 petits enfants, un kart de compétition, X apparts en loc...)
- un doit rentrer à peut prêt autant (je ne connais pas le chiffre). Je sais juste qu'ils ont deux abonnements au cercle des nageurs marseillais (donc 3000e par an pour aller nager...   )
 
Ces deux couples sont très très loin du niveau de vie des gens "aisés" ou qui vivent "confortablement" dans mon entourage.

 
De ce que je vois, les gros salaires en informatiques sont plutôt à paris, et là l'atteinte du seuil supérieur est encore plus difficile (surtout le critère "logement bien placé et assez grand"   ).
 
En province, les gros salaires en informatiques ne sont pas légions (et en tout état de cause quasiment jamais en SSII => boites les plus couramment associées à la mobilité professionnelle). De ce que je vois, le paradigme pognon = management est quasiment toujours vérifié (parce que ça permet d’être payé par travers le pognon dégagé par les autres, donc non plafonné).

C'est aussi le cas en boulangerie.
Une des raisons pour laquelle je veux devenir patron. Gagner plus sur le dos du travail des autres  

Quand on se lance de rien comme toi c'est tout sauf sur le dos des autres, mais tu le sais, d'où le .
 
Surtout qu'avoir un commerce comme ça c'est un véritable sacerdoce.

Je compte pas avoir une micro entreprise. Je vise une entreprise qui fait 250~300K€ de CA. Soit environ 3 salarié + 2 apprenti + moi.
Mais oui, je compte bien travailler de 4h à 18h chaque jours les premières années le temps de payer le crédit.
 
Je me dis que travailler 7 ans comme ça va me permettre de gagne quelques chose comme 25 ans de salaire (si revente de l'entreprise).

On gagne autant en boulangerie ?
Tu peux pas le faire seul sans employés ?