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Auteur Sujet :

Le nucléaire... Pour ou contre?

n°33521427
helicon2
Posté le 05-03-2013 à 22:03:01  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Le facteur humain dans le nucléaire : http://www.reporterre.net/spip.php?article3910
 

Citation :

La situation se dégrade
 
Les conséquences d’une telle dérive sont évidentes. L’IRSN a recensé 399 non-conformités aux spécifications techniques d’exploitation (NC-STE) pour l’année 2010. Le nombre d’événements de ce type est en forte hausse depuis plusieurs années (354 en 2008, 365 en 2009). L’augmentation continue du nombre de NC-STE depuis 2004 est proportionnellement plus importante que celle des ESS (63% en 2010 contre 39% en 2004).


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
mood
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Posté le 05-03-2013 à 22:03:01  profilanswer
 

n°33521710
stephaneF
Posté le 05-03-2013 à 22:17:15  profilanswer
 

helicon2 a écrit :

Le facteur humain dans le nucléaire : http://www.reporterre.net/spip.php?article3910
 

Citation :

La situation se dégrade
 
Les conséquences d’une telle dérive sont évidentes. L’IRSN a recensé 399 non-conformités aux spécifications techniques d’exploitation (NC-STE) pour l’année 2010. Le nombre d’événements de ce type est en forte hausse depuis plusieurs années (354 en 2008, 365 en 2009). L’augmentation continue du nombre de NC-STE depuis 2004 est proportionnellement plus importante que celle des ESS (63% en 2010 contre 39% en 2004).



Source d'ecolo.  
Pas fiable.

n°33521740
Profil sup​primé
Posté le 05-03-2013 à 22:20:24  answer
 

helicon2 a écrit :

Le facteur humain dans le nucléaire : http://www.reporterre.net/spip.php?article3910
 

Citation :

La situation se dégrade
 
Les conséquences d’une telle dérive sont évidentes. L’IRSN a recensé 399 non-conformités aux spécifications techniques d’exploitation (NC-STE) pour l’année 2010. Le nombre d’événements de ce type est en forte hausse depuis plusieurs années (354 en 2008, 365 en 2009). L’augmentation continue du nombre de NC-STE depuis 2004 est proportionnellement plus importante que celle des ESS (63% en 2010 contre 39% en 2004).



La conclusion?

n°33523584
Dæmon
Posté le 06-03-2013 à 00:55:35  profilanswer
 


Citation :

Les agriculteurs, quant à eux, ne peuvent pas vendre leur production en dehors de la région. « Je hais, je déteste le nucléaire, vraiment, vraiment. Je n’arrête pas de penser que l’on a inventé quelque chose d’effroyable. C’est un vrai désastre fabriqué par l’homme. Il a fabriqué un monstre pareil en prétextant une sécurité absolue », lâche en sanglotant Mikiko Sato, agricultrice, qui en coupant quelques jonquilles dans son jardin pour s’en faire un bouquet a absorbé autant d’ondes radioactives que la dose journalière admise pour un travailleur du nucléaire.


Pour les travailleurs du nucléaire en France : 20mSv/an = dose moyenne de 20000/365=55 uSv/j en lissé sur l'année en considérant que le travailleur bosse tous les jours de l'année. C'est bien comme ça on est conservatif.
Donc en ramassant une jonquille elle prend 55 uSv, soit un débit de dose, si on considère qu'elle est un peu lente et met 5 minute à ramasser ses jonquilles : on arrive à en gros 660uSv/h = 0.6mSv/h
 
Convertissons ça en dose cumulée sur 1 an : 0.6*24*365=5781.6mSv/an=5.8Sv/an
 
Sachant que la délimitation des zones contaminées dans la région de fukushima :  

Citation :


 
Les restrictions dépendent des zones, signalées en s'inspirant du code des feux de circulation routière78 :
 
    Dans les zones "vertes", le débit de dose est inférieur à 20 mSv/an, seuil fixé par le gouvernement pour autoriser un retour permanent. Dans cette zone, il est possible de circuler sans restrictions et travailler sans équipement de protection. La seule restriction est qu'il reste interdit d'y passer la nuit78.
    Dans les zones "orange", d'accès restreint, le débit de dose est compris entre 20 et 50 mSv/an. Le public peut y accéder pour y accomplir des tâches spécifiques, sans avoir besoin de porter des équipements protecteurs ou des dosimètres78.
    Les zones "rouges" sont considérées comme d'accès difficile, parce que le débit de dose y est supérieur à 50 mSv/an, et ne devrait pas retomber en dessous de 20 mSv/an avant mars 2016, soit cinq ans après l'accident. L'accès y est possible pour des raisons d'intérêt public, mais les personnes qui s'y rendent doivent utiliser des équipements protecteurs et des dosimètres78.


Oh bah c'est pas grave, pour cueillir sa jonquille elle est juste dans une zone qui dépasse d'un facteur 100 le classement en zone rouge [:er dehy:1]  
 
 
les journalistes  [:er dehy:1]  
 


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°33526346
stephaneF
Posté le 06-03-2013 à 11:32:21  profilanswer
 

EDF est toujours publique.

n°33526367
helicon2
Posté le 06-03-2013 à 11:33:23  profilanswer
 


 
Une renationalisation d'EDF, c'est évident.
 
Des investissements massifs, non. Il faut arrêter d'investir massivement dans le nucléaire et commencer à investir massivement dans le renouvelable afin d'amorcer une transition énergétique.


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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°33526382
helicon2
Posté le 06-03-2013 à 11:34:19  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

EDF est toujours publique.


 
EDF est devenu une société anonyme en 2004 et a été introduit en bourse en 2005, mais est toujours très majoritairement détenu par l'Etat.


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°33526443
stephaneF
Posté le 06-03-2013 à 11:38:12  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
EDF est devenu une société anonyme en 2004 et a été introduit en bourse en 2005, mais est toujours très majoritairement détenu par l'Etat.


Je sais.

n°33526496
helicon2
Posté le 06-03-2013 à 11:40:58  profilanswer
 
n°33526542
stephaneF
Posté le 06-03-2013 à 11:44:32  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
Fallait croire que non...


 
Tiens pour ta culture :
 

Citation :

II - 1 - Les entreprises publiques
L'État contrôle une entreprise quand il a la majorité du capital et quand il a plus de 50 % des droits de vote dans cette entreprise. Quand l'État contrôle une entreprise, il nomme la majorité de la direction de cette entreprise, et c'est alors une entreprise publique. L'État peut aussi avoir une participation minoritaire dans une entreprise. Les entreprises publiques forment des groupes publics qui peuvent avoir des " filiales " (une " filiale " est une entreprise que le groupe contrôle).
Les grandes entreprises publiques sont EDF (l'électricité), GDF (les gaz), la SNCF (les trains), la RATP (le métro à Paris).


 
http://ressources-cla.univ-fcomte. [...] Public.htm

mood
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Posté le 06-03-2013 à 11:44:32  profilanswer
 

n°33526599
RaKaCHa
Posté le 06-03-2013 à 11:48:08  profilanswer
 

Ben oui, une SA peut-être publique.

n°33526677
RaKaCHa
Posté le 06-03-2013 à 11:51:44  profilanswer
 

C'est l'état qui choisit le patron, c'est lui qui en détient 85% et lui qui tire les ficelles, je vois pas en quoi c'est pas une boîte publique EDF.

n°33526709
RaKaCHa
Posté le 06-03-2013 à 11:53:40  profilanswer
 

Pour moi si on est rigoureux seule la SA à capitaux publiques existe, c'est quoi une SA publique ?

Message cité 1 fois
Message édité par RaKaCHa le 06-03-2013 à 11:53:59
n°33526747
RaKaCHa
Posté le 06-03-2013 à 11:55:57  profilanswer
 


Selon l'UE, une entreprise publique c'est "sur laquelle l’État ou d’autres collectivités territoriales peuvent exercer directement ou indirectement une influence dominante du fait de la propriété, de la participation financière ou des règles qui la régissent".

 

Donc si l'Etat s'amuse à diriger Quick, oui.

 

Enfin d'un autre côté si on se limite à cette définition, vus tous les traficotages entre politiciens de hauts niveaux et grands patrons y a pas beaucoup de grands groupes privés :o

Message cité 1 fois
Message édité par RaKaCHa le 06-03-2013 à 11:58:19
n°33526754
RaKaCHa
Posté le 06-03-2013 à 11:56:24  profilanswer
 


 
J'ai usé d'un raccourci, je parlais d'une SA à capitaux publiques.

n°33526807
RaKaCHa
Posté le 06-03-2013 à 12:00:43  profilanswer
 

C'est vrai qu'on a souvent l'impression que c'est EDF qui dirige et l'Etat qui obéit plutôt que l'inverse  :o

n°33526847
Dæmon
Posté le 06-03-2013 à 12:03:10  profilanswer
 


 [:lectrodz] Je ne fais que lire l'article que tu donnes. alors oui ça fait un bel effet larmoyant "Rien qu'en cueillant ces quelques jonquilles elle vient de prendre une dose de radiation énorme que même un travailleur du nucléaire ne prendrait pas" alors que si tu analyse factuellement ce qui est dit.... eh bien c'est nawak.
Quelles sont les suppositions hasardeuses? J'explique mes calculs et je prend les chiffres officiels pour la dose du travailleur du nucléaire et le classement en zone rouge à Fukushima.


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|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°33527129
arthas77
Posté le 06-03-2013 à 12:25:55  profilanswer
 


On parle de la "zone rouge" à Fukushima (> 100 mSv/an)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Accid [...] _terrestre
 
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e9/Fukushima_depots_1an.svg/500px-Fukushima_depots_1an.svg.png

n°33527934
Dæmon
Posté le 06-03-2013 à 13:37:15  profilanswer
 

 

écoute tu peux bien multiplier par 2, 5 ou 10 (ce qui en soit est déjà absurde comme hypothèse) le temps pris pour cueillir je cite "quelques jonquilles" ça restera toujours une exposition supérieur au classement en zone rouge dans la région de fukushima  [:clooney16]
Le problème il est pas dans ma supposition du temps pour couper des fleurs mais il est de 2 ordres de grandeurs par rapport à ce qui est affirmé. Si tu as fait des sciences ça devrait te parler. Prend un temps qui te semble raisonnable et refait le calcul. Donne moi le résultat que tu trouves et on rediscute  [:toto408]

Message cité 1 fois
Message édité par Dæmon le 06-03-2013 à 13:37:35

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|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°33528055
Dæmon
Posté le 06-03-2013 à 13:44:34  profilanswer
 

Peros ça me dérange que pour des enquêtes journalistiques qui prétendent informer sur la réalité du terrain, on sacrifie la rigueur factuelle pour sortir des effets de manche de ce genre. Pas besoin de nous sortir des exemple qui tordent la réalité comme avec cette histoire de jonquille radioactive pour faire état de la contamination de a région.
Et si ils se permettent ce genre d'affirmation... eh bien je vais du mal à croire le reste de leurs affirmations gratuites. C'est pour ça que pour m'informer sur le sujet je trouve ça bien plus intéressant de lire les rapports de l'irsn qui eux restent factuels et citent les sources utilisées que ce soient officielles ou scientifiques.
 
Après je comprends bien que ça passe beaucoup mieux auprès de madame Michu qui n'ira jamais se poser la question de ce que ça veut dire que "la dose journalière admise pour un travailleur du nucléaire". :spamafote:


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n°33531524
Dæmon
Posté le 06-03-2013 à 17:23:47  profilanswer
 

ok la citation de la vidéo est bonne, celle de l'article déforme beaucoup le sens initial. :o


Message édité par Dæmon le 06-03-2013 à 17:23:58

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n°33534685
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 06-03-2013 à 21:40:51  profilanswer
 

Deux bombes, une centrale, la c'est définitivement dans la culture :o

mood
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