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Auteur Sujet :

Le nucléaire... Pour ou contre?

n°33324213
Dæmon
Posté le 15-02-2013 à 13:31:26  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

helicon2 a écrit :

L'ASN va transmettre à la justice des documents qui accusent EDF de travail dissimulé dans les centrales de PenlyPaluel et Flamanville.
 
L'article : http://haute-normandie.france3.fr/ [...] 00325.html
 


j'aime bien cette façon de sélectionner avec attention la façon dont tu présentes les info.

Citation :

"Nous avons en cours des signatures des procès-verbaux qui vont être envoyés aux procureurs compétents" dans les jours qui viennent, a indiqué à l'AFP un responsable de l'ASN, en assurant que seuls "quelques" emplois, des postes administratifs sans lien avec la sûreté des installations, étaient concernés, mais sans plus de commentaire.


 [:sophiste:1]


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
mood
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Posté le 15-02-2013 à 13:31:26  profilanswer
 

n°33325340
gliterr
Posté le 15-02-2013 à 14:52:50  profilanswer
 

"poste administratif" c'est trop technique pour Helicon2.

n°33325363
helicon2
Posté le 15-02-2013 à 14:54:30  profilanswer
 

gliterr a écrit :

"poste administratif" c'est trop technique pour Helicon2.


 
Je vois pas en quoi ce que je disais est faux. Surtout que je ne cherche pas à cacher quoique ce soit, je cite quand même l'article.


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°33329621
Profil sup​primé
Posté le 15-02-2013 à 21:23:05  answer
 


Ou le topic droit du travail et délit de marchandage.

n°33332139
helicon2
Posté le 16-02-2013 à 08:42:26  profilanswer
 


 
Que des choses comme ça arrivent dans des secteurs non sensibles, à la rigueur c'est pas grave. Mais quand tu commences à avoir ce genre de pratiques, on peut se demander légitimement sur les pratiques globales (que ce soit la surêté du nucléaire ou tout ce qu'il y a autour). C'est vraiment pas rassurant.


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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°33332783
gliterr
Posté le 16-02-2013 à 11:31:33  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
Que des choses comme ça arrivent dans des secteurs non sensibles, à la rigueur c'est pas grave. Mais quand tu commences à avoir ce genre de pratiques, on peut se demander légitimement sur les pratiques globales (que ce soit la surêté du nucléaire ou tout ce qu'il y a autour). C'est vraiment pas rassurant.


 
Ca me rappel le "On a pas trouvé d'armes de destruction massives chez Saddam, c'est inquiétant. A ben, finalement, on a plein de preuves."

n°33335985
helicon2
Posté le 16-02-2013 à 19:32:08  profilanswer
 

Pour celles et ceux qui auraient raté sa diffusion sur Arte il y a qques mois, je ne saurais trop vous conseiller de regarder public sénat ce lundi 18 février à 22 h 30 : http://www.publicsenat.fr/emission [...] ine/128567
 
Nucléaire : La bombe humaine d'Elsa Fayner met en évidence le pb de la sous-traitance dans cette industrie.


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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°33338295
big e
Posté le 16-02-2013 à 23:52:31  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
Que des choses comme ça arrivent dans des secteurs non sensibles, à la rigueur c'est pas grave. Mais quand tu commences à avoir ce genre de pratiques, on peut se demander légitimement sur les pratiques globales (que ce soit la surêté du nucléaire ou tout ce qu'il y a autour). C'est vraiment pas rassurant.


[:chewee297:4]

n°33465592
helicon2
Posté le 28-02-2013 à 11:32:46  profilanswer
 

Une émission autour des sous-traitants du nucléaire : http://www.publicsenat.fr/vod/le-d [...] rin/122107
 
Et un intéressant documentaire sur la sous-traitance dans le nucléaire aussi ici : http://www.arte.tv/fr/ras-nucleair [...] 5796.html. Il a été tourné en grande partie pendant la grève de la faim des salarié-e-s de Cruas.
 
Il y a aussi ce film Nucléaire La Bombe humaine qui est assez intéressant à voir pour se faire une idée : http://www.youtube.com/watch?v=XmM2OSGT_lQ


Message édité par helicon2 le 28-02-2013 à 13:07:50

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°33468957
franckyvin​vin12
Posté le 28-02-2013 à 16:02:44  profilanswer
 

Tiens une petite question. C'est pas vraiment sur pour/contre le nucléaire mais je pense être sur le bon topic vu qu'il y a apparemment des connaisseurs.
 
Quand on passe devant des centrales nucléaires, on voit toujours un panache de fumée. Si je ne me trompe pas, c'est de la vapeur d'eau ?
Mais dans ce cas, ça me parait aberrant de chauffer des quantités assez importantes d'eau pour les relâcher comme ça (l'eau chaude, c'est de l'énergie quoi). Alors c'est quoi le truc ? Le panache contient une fraction non significative de la chaleur produite, donc pas intéressant économiquement de récupérer cette chaleur ?

mood
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Posté le 28-02-2013 à 16:02:44  profilanswer
 

n°33469090
arthas77
Posté le 28-02-2013 à 16:10:58  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :

Tiens une petite question. C'est pas vraiment sur pour/contre le nucléaire mais je pense être sur le bon topic vu qu'il y a apparemment des connaisseurs.
 
Quand on passe devant des centrales nucléaires, on voit toujours un panache de fumée. Si je ne me trompe pas, c'est de la vapeur d'eau ?
Mais dans ce cas, ça me parait aberrant de chauffer des quantités assez importantes d'eau pour les relâcher comme ça (l'eau chaude, c'est de l'énergie quoi). Alors c'est quoi le truc ? Le panache contient une fraction non significative de la chaleur produite, donc pas intéressant économiquement de récupérer cette chaleur ?


Oui c'est bien de la vapeur d'eau, t'inquiètes  :o  
On a besoin d'une source froide (fleuves ou mer) pour refroidir le réacteur nucléaire, et cette chaleur doit être évacuée (soit directement dans les fleuves ou la mer, soit par évaporation).
 
Il existe des exemples de récupération de la chaleur prés des sites nucléaires, notamment la ferme aux crocodiles à Pierrelatte et les serres agricoles.
 
Mais on peut avoir plus ambitieux : la cogénération pour alimenter les chauffages urbains.
http://energie.lexpansion.com/ener [...] -7217.html
 
Reste le problème d'éloignement des sites nucléaires, les contraintes environnementales... Même si la chaleur est gratuite, les verts ne la voudront jamais, car ça revient à reconnaitre le bénéfice du nucléaire.

Message cité 2 fois
Message édité par arthas77 le 28-02-2013 à 16:26:07
n°33469264
franckyvin​vin12
Posté le 28-02-2013 à 16:24:54  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Oui c'est bien de la vapeur d'eau, t'inquiètes  :o  
On a besoin d'une source froide (fleuves ou mer) pour refroidir le réacteur nucléaire, et cette chaleur doit être évacuée (soit directement dans les fleuves ou la mer, soit par évaporation).
 
Il existe des exemples de récupération de la chaleur prés des sites nucléaires, notamment la ferme aux crocodiles à Pierrelatte et les serres agricoles.
 
Mais on peut avoir plus ambitieux : la cogénération pour alimenter les chauffages urbains.
http://energie.lexpansion.com/ener [...] -7217.html


Merci  :jap:  
 
Donc c'est bien ce que je pensais, il y a d'énormes pertes. C'est dommage quand même que la cogé ne soit pas pensée dès la conception...

n°33469337
RaKaCHa
Posté le 28-02-2013 à 16:29:04  profilanswer
 

Ils ont pas pris la peine de réfléchir sérieusement aux déchets et aux démantèlements, ils allaient pas se prendre la tête pour récupérer quelques W :o

Message cité 2 fois
Message édité par RaKaCHa le 28-02-2013 à 16:33:01
n°33469360
helicon2
Posté le 28-02-2013 à 16:30:36  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :

Ils ont pas pris la peine de réfléchir sérieusement aux déchets et à aux démantèlements, ils allaient pas se prendre la tête pour récupérer quelques W :o


 
lol  :lol:


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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°33470982
Trunchy
metallement instable
Posté le 28-02-2013 à 18:48:30  profilanswer
 

Il vient d'avoir 2 morts dans le BR à Cattenom :/


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Joli coup mon cher Michel Boujenah
n°33471054
Dæmon
Posté le 28-02-2013 à 18:58:24  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :

Ils ont pas pris la peine de réfléchir sérieusement aux déchets et aux démantèlements, ils allaient pas se prendre la tête pour récupérer quelques W :o


2/3 de l’énergie produite au niveau des réactions nucléaire est relâchée dans la nature en chauffant l'eau des fleuves/de la mer + liberation de vapeur d'eau. C'est loin d'etre "quelques watt"
Mais faut bien voir que lors du design des centrales le but principal c’était de produire de l’électricité, pas d'optimiser l'utilisation de l’énergie libérée. Aujourd'hui ca parrait evident mais jusqu'il y a encore pas si longtemps on oncsiderait simplement l’énergie produite par une centrale comme "abondante" et donc toute cette energie "perdue" c’était juste un mal nécessaire pour obtenir l'objectif final de production d'electricite. il y a tellement d'autres contraintes qui pesent sur le design d'une centrale, que le fait de ne pas trop se soucier de ce qui advient de ces 2/3 de perdu etait "normal".


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|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°33471101
Icia Nagan​o
Posté le 28-02-2013 à 19:03:45  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

Il existe des exemples de récupération de la chaleur prés des sites nucléaires, notamment la ferme aux crocodiles à Pierrelatte et les serres agricoles.


C'est terminé depuis l'année dernière suite au changement du process d'enrichissement. Une centrale au bois à été construite à proximité, provoquant l'ire des écologistes ( :lol: ) et paysans locaux (trafic de camions , pollution...).
 
150 000 tonnes de bois par an, c'est 5 000 grumiers par an, soit 14 par jour 7j/7, soit 1 grumier de 45 tonnes toute les demi-heures aux heures ouvrables.  [:giz]  
http://rhone-alpes.france3.fr/2012 [...] 16797.html


Message édité par Icia Nagano le 28-02-2013 à 19:05:04
n°33471108
Dæmon
Posté le 28-02-2013 à 19:04:46  profilanswer
 


http://www.lessentiel.lu/fr/news/g [...] m-15706809

Citation :

Deux morts et un blessé grave à Cattenom
CATTENOM - La direction de la centrale nucléaire lorraine a confirmé qu'un accident avait eu lieu dans le bâtiment principal, ce jeudi après-midi. Un accident sans risque pour les populations.
 
 
Selon le Républicain Lorrain, l'accident serait lié à la chute d'une nacelle de quatre mètres de hauteur. Sur les trois ouvriers travaillant au sein de la tranche 4 de la centrale, deux sont morts et l'un est grièvement blessé. La centrale nucléaire a confirmé qu'il n'y avait pas de risques pour la santé.
 
La tranche 4 de la centrale de Cattenom est à l'arrêt depuis le début du mois de février pour une durée totale de trois mois. Plus de 2 000 ingénieurs doivent vérifier les installations de l'unité, vieille de vingt ans. Des travaux qui sont destinés à obtenir une nouvelle autorisation d'exploitation pour les dix prochaines années.
 
Depuis la fin d'année 2012, plusieurs pannes techniques ont frappé cette unité vieillissante de la centrale EDF, qui produit chaque année en moyenne 35 milliards de kilowattheures.


 
Si on commence a faire un article a chaque accident de travail on a pas finit de remplir des journaux.
http://www.inrets.fr/fileadmin/ur/ [...] l-InVS.pdf
500/700 morts par an en accident du travail. Mais étrangement, les morts sur les chantiers de BTP ils n'ont pas le droit a leur article dans le journal...


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|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°33471147
Icia Nagan​o
Posté le 28-02-2013 à 19:10:35  profilanswer
 

Belle conclusion hors-sujet mais tellement prévisible du "journaliste", qui insiste sur le vieillissement de la centrale plutôt que de parler de ce qui est remis à neuf, remplacé, rénové et renforcé lors de la VD.  :sarcastic:

n°33477445
helicon2
Posté le 01-03-2013 à 13:02:46  profilanswer
 

http://www.franceinfo.fr/faits-div [...] 2013-02-28
Spectaculaire incident à la centrale nucléaire du Tricastin dans la Drôme
 

Citation :

Un incident a eu lieu dans la soirée de jeudi à la centrale nucléaire du Tricastin, dans la Drôme. Il s'agit d'un problème électrique ayant provoqué un éclair et un grand bruit qui ont inquiété des dizaines de riverains. Rien de grave cependant, assure EDF.


 
Heureusement qu'EDF est là pour nous rassurer. :o  
 
Eux sont moins rassurant :
 
http://www.bioaddict.fr/article/no [...] 833p1.html
 

Citation :

Jeudi 28 février à 20h. un nouvel incident - une explosion précédée d'un immense flash bleu - a ébranlé la quiétude relative des habitants des environs de la centrale nucléaire du Tricastin (Drôme). Cette fois-ci c'est le premier pylône en sortie du transformateur du réacteur nucléaire N°1 qui en serait la cause suite à un court-circuit sur la ligne de 250 000 volts. Le réacteur N°1 s'est mis automatiquement à l'arrêt sans qu'on sache précisément les origines et les conséquences de cette incident.
 
Comme d'habitude " rien de grave, aucun danger " selon l'exploitant nucléaire. Pourtant il s'agit du millième incident/accident sur le site du Tricastin depuis sa création. Pourtant l'Autorité de Sûreté Nucléaire (ASN) ne cesse de pointer du doigt l'un des plus vieux site nucléaire du pays et sa catastrophique gestion.


 
 :sweat:


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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°33477556
arthas77
Posté le 01-03-2013 à 13:15:34  profilanswer
 

helicon2 a écrit :

http://www.franceinfo.fr/faits-div [...] 2013-02-28
Spectaculaire incident à la centrale nucléaire du Tricastin dans la Drôme


Tu n'as jamais vu un transformateur exploser ?
Ben je m'inquiéterais pour toi !  :D

n°33477954
gliterr
Posté le 01-03-2013 à 13:49:30  profilanswer
 


 
En tout cas, chapeau a l'auteur, tout les elements de manipulations y sont, vraiment, de la bel ouvrage.

n°33480897
RaKaCHa
Posté le 01-03-2013 à 16:52:55  profilanswer
 


 
Alors que EDF ils sont objectifs eux  :jap:

n°33480961
gliterr
Posté le 01-03-2013 à 16:56:18  profilanswer
 

Pendant ce temps, aux USA:
 
http://www.2012un-nouveau-paradigm [...] 09327.html
 

Citation :

Une fuite a été constatée dans un réservoir de liquides radioactifs de l'État de Washington, aux États-Unis, a annoncé le gouverneur vendredi, soulevant des inquiétudes sur l'état des installations d'entreposage au complexe nucléaire Hanford. Le département américain de l'Énergie a confirmé que le niveau de liquides radioactifs diminuait dans l'un des 177 réservoirs souterrains du complexe nucléaire, créé durant la Seconde Guerre mondiale dans le cadre d'un projet secret pour concevoir la bombe atomique.


 
Et on se plaint de l'age de nos installations.  :sol:


Message édité par gliterr le 01-03-2013 à 16:56:50
n°33481127
helicon2
Posté le 01-03-2013 à 17:09:41  profilanswer
 


 

  • EDF/Areva ont des intérêts financiers à être pro-nucléaire et ne peuvent donc pas être neutres.  
  • Une association, un journal, un site web ont des positions idéologiques et seront donc pour ou contre le nucléaire et ne peuvent donc pas être neutres non plus.


Comme l'explique le journal lillois La Brique :
 

Citation :

L’objectivité du journaliste est un leurre : la manière de présenter les faits, ce qu’on ne dit pas, ce sur quoi on insiste, à qui on donne la parole : autant de démarches forcément subjectives et politiques, reflet d’une certaine réalité.


 
C'est pour cette raison que j'ai posté un article de France Info qui est pro-nucléaire (ils ne donnent la parole qu'à EDF) et un article de bioaddict qui est plutôt anti-nucléaire afin que le lecteur puisse se faire son propre avis.

Message cité 2 fois
Message édité par helicon2 le 01-03-2013 à 17:10:27

---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°33481401
Plo-ck
Tòca-i se gausas.
Posté le 01-03-2013 à 17:34:13  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 

  • EDF/Areva ont des intérêts financiers à être pro-nucléaire et ne peuvent donc pas être neutres.  
  • Une association, un journal, un site web ont des positions idéologiques et seront donc pour ou contre le nucléaire et ne peuvent donc pas être neutres non plus.


Comme l'explique le journal lillois La Brique :
 

Citation :

L’objectivité du journaliste est un leurre : la manière de présenter les faits, ce qu’on ne dit pas, ce sur quoi on insiste, à qui on donne la parole : autant de démarches forcément subjectives et politiques, reflet d’une certaine réalité.


 
C'est pour cette raison que j'ai posté un article de France Info qui est pro-nucléaire (ils ne donnent la parole qu'à EDF) et un article de bioaddict qui est plutôt anti-nucléaire afin que le lecteur puisse se faire son propre avis.


Citation :

Un communiqué du Collectif antinucléaire de Vaucluse / CAN84


 [:implosion du tibia]

n°33481550
helicon2
Posté le 01-03-2013 à 17:49:33  profilanswer
 

Plo-ck a écrit :


Citation :

Un communiqué du Collectif antinucléaire de Vaucluse / CAN84


 [:implosion du tibia]


 
Enlève le plutôt si c'est ce qui te gêne. Le propos reste le même.


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°33481854
TDS
Posté le 01-03-2013 à 18:25:56  profilanswer
 

Et pour être sérieux 2 minutes, ça n'a rien à voir avec le nucléaire, c'est le parafoudre du pylône qui a lâché et qui a fait court-circuit avec la ligne 225 kV.
http://energie.edf.com/nucleaire/c [...] 45968.html

n°33481962
ticaribou
Posté le 01-03-2013 à 18:38:01  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :


Merci  :jap:  
 
Donc c'est bien ce que je pensais, il y a d'énormes pertes. C'est dommage quand même que la cogé ne soit pas pensée dès la conception...


il y a pire comme pertes : les dizaines d'années où le matos trop usé à leur goût va gentiment continuer à évacuer de la chaleur dans des piscines, on va laisser ça à nos mômes, alors que ce matos n'aura réellement produit de l'électricité que 4 ans. au final je me suis toujours demandé quel était le pourcentage d'énergie réellement récupérée par rapport à la totalité produite ! ils appellent ça la chaleur résiduelle ! quand on pense qu'avec une petite différence de température, on fait des puits canadiens qui vous chauffent votre maison en hiver......

n°33482101
Icia Nagan​o
Posté le 01-03-2013 à 18:51:20  profilanswer
 

L'article de France-"info" sur le CNPE d'EDF du Tricastin illustré par une image des aéroréfrigérants de l'usine GB1 d'AREVA et légendé "La centrale nucléaire du Tricastin dans la Drôme" montre toujours la grande maitrise des journalistes sur les sujets attrayant au nucléaire.  
 
Encore mieux quand ces aéroréfrigérants fument sur la photo alors qu'ils sont arrêtés définitivement depuis l'année dernière.
 
[:icia nagano:1]
Avouons que pour faire du sensationnalisme, 2 aéroréfrigérants fumants de presque 100m de haut sont bien plus impressionnants et anxiogènes que des petits BR de paliers 900. Les commentaires de l'article pour cet incident non-nucléaire sur un poste de transformateurs électriques montrent que la mission de désinformation et d'abrutissement des masses a été remplie.  :sweat:  
 
 
---
J'attends les mêmes articles sur les évènements de même ordre sur les centrales hydroélectriques par exemple.
J'attends aussi les mêmes introductions déplorables : "Un incident sur le site d'une centrale nucléaire fait toujours craindre le pire. Mais, pour cette fois au moins, rien de grave..." alors que l'hydroélectricité française, rien que sur les 50 dernières années à fait plus de 420 morts dans la population, contre zéro pour le nucléaire.

n°33482185
ticaribou
Posté le 01-03-2013 à 19:01:02  profilanswer
 

affirmation bien péremptoire ! et sans aucune preuve !  
un barrage cède, forcément l'effet mécanique en bas est immédiat. et terminé dans le temps.
avec le nucléaire incolore inodore indolore, les gens développent des cancers attribués à tout sauf à ça, c'est tellement facile !

n°33482200
helicon2
Posté le 01-03-2013 à 19:03:42  profilanswer
 
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