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Auteur Sujet :

Le nucléaire... Pour ou contre?

n°33157231
e-TE
Posté le 31-01-2013 à 13:39:27  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

helicon2 a écrit :

 

Ouais ! A bas le renouvelable !  :o


non, à bas le renouvelable mal pensé ;)

 


y'a encore pas si longtemps, si tu avais de l'argent à investir, le "renouvelable" était le placement avec le meilleur rendement possible :o du fait des primes, subventions, prix de rachat imposé...
donc peut importe de faire un projet dans un coin qui n'avait pas de besoin électrique proche, tu prenais un champs au milieu de nul part avec assez de vent, et hop, si tu avais les autorisations c'est jackpot, edf étant obligé de t'acheter l'électricité, et tant pis si suite à ca elle en perd la moitié en transport jusqu'à la prochaine ville :) :)

  

exemple concret d'un autre genre, ils y avaient un projet d'éolienne de 120m à 1km de chez moi, on est en périphérie de ville, c'est encore la campagne, il reste des champs, donc ok, pourquoi pas, il en faut bien vu qu'on est content d'utiliser l'électricité pour tout et n'importe quoi... sauf que l'électricité produite n'était pas pour la ZAC qui était à ~500m du site choisi pour les éoliennes, mais pour un centre commerciale à 10km qui voulait devenir "propre"... et donc il était prévu de construire 10km de nouvelle ligne HT pour ça :)
bon, finalement, suite aux contestations sur le prix de rachat de l'électricité, ca fait 5ans que le permis de construire est posé et aucun travaux, donc le projet est à la poubelle...

 

alors autant je suis "pour" le nucléaire comme énergie de masse et continu, autant je suis pour le renouvelable, mais installé de manière cohérente...

Message cité 1 fois
Message édité par e-TE le 31-01-2013 à 17:06:00
mood
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Posté le 31-01-2013 à 13:39:27  profilanswer
 

n°33158306
helicon2
Posté le 31-01-2013 à 14:44:10  profilanswer
 

e-TE a écrit :

y'a encore pas si longtemps, si tu avais de l'argent à investir, le "renouvelable" était le placement avec le meilleur rendement possible :o du fait des primes, subventions, prix de rachat imposé...


 
Rien à voir avec le renouvelable, tu en conviendras. Je suis au courant de tout ceci, je connais un entrepreneur qui s'était spécialisé dans la construction d'usine vide avec des toits complets de photovoltaïques... Mais ca c'est juste l'UMP qui a fait n'importe quoi... En même temps, c'est pas très étonnant, non ? La faute n'est clairement pas sur le renouvelable (comme veut le faire croire le post auquel j'ai répondu) mais aux dirigeants politiques qui étaient en place.
 
Et tu ne trouveras pas grand monde pour te contredire lorsque tu énonces "je suis pour le renouvelable si c'est fait correctement". Nous sommes d'accord sur ce point.


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°33159701
helicon2
Posté le 31-01-2013 à 16:05:27  profilanswer
 

Un article très intéressant sur la santé des travailleurs du Nucléaire.
 
http://www.bastamag.net/spip.php?article2858
 

Citation :

Or, en un demi-siècle, seuls sept dossiers de maladies professionnelles d’employés travaillant dans les mines d’uranium d’Arlit et Akokan, dans le Nord-Niger [2], ont été validés par la sécurité sociale nigérienne. Et sur les sept travailleurs victimes de pathologies professionnelles, cinq sont des expatriés français, indique Ousmane Zakary, du Centre de sécurité sociale de Niamey. Seuls deux mineurs nigériens sont concernés, alors que le personnel nigérien constitue 98% des employés d’Areva sur place. Une performance sanitaire !


 

Citation :

Pourquoi n’y a-t-il pas plus de maladies professionnelles déclarées ? Soit Areva est effectivement exemplaire, soit ces maladies professionnelles sont dissimulées, écartées des études et des statistiques.


 

Citation :

Pire : seuls les mineurs en activité peuvent recevoir une prise en charge sanitaire de l’État nigérien. « Il n’y a pas de suivi médical pour les anciens mineurs. Pourtant les maladies liées à la radiation se déclarent souvent des années plus tard, décrit Ousmane.


 

Citation :

Dans un rapport [3], Greenpeace met pourtant en évidence une pollution radioactive dans l’air, dans l’eau et dans les nappes phréatiques, et un manque de sensibilisation de la population à Arlit, où « le taux de mortalité des maladies respiratoires (16%) est deux fois plus élevé que la moyenne nationale (8,5%) ».


 
Curieux, curieux...mieux vaut pas chercher et fermer les yeux  :o  
 


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°33160648
e-TE
Posté le 31-01-2013 à 17:05:37  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


Rien à voir avec le renouvelable, tu en conviendras.  


 
bah si [:spamafote] ca agit sur la vision qu'on les gens du renouvelable... faire passer des champs complet d'éolien au milieu de nulle part + création de ht / tht pour acheminer ca plusieurs dizaine/centaine de km plus loin et donc reprendre le schéma mis en place pour les centrales plutot que d'implanter au plus prêt du consommateur, en rajoutant tout les conflits d'intérêts liés à des projets simplement motivé par l'attrait financier, ca pourrit l'image aux yeux du publique, et à juste titre...

n°33269018
helicon2
Posté le 10-02-2013 à 23:12:37  profilanswer
 

ça va pas super au Tricastin...
 
http://www.ledauphine.com/drome/20 [...] e-d-alarme
Mal être au travail : les syndicats d’Areva tirent la sonnette d’alarme
 

Citation :

« Un salarié sur quatre sous médicament »
 
Les syndicats tirent la sonnette d’alarme et s’inquiètent des risques psychosociaux qui découlent des bouleversements en cours au Tricastin. « Il y a une désorganisation complète du travail. Les salariés vont mal. Un sur quatre prend des médicaments pour aller travailler le matin. » Les organisations syndicales ont remis aux membres de la Cligeet un rapport d’expertise indépendant qui confirme leurs inquiétudes.
 
« Il est très clair que la sûreté nucléaire repose sur des hommes », reconnaît Grégoire Deyirmendjian, chef de la division de Lyon de l’Autorité de sûreté nucléaire. L’ASN a mis en place un groupe de travail sur les facteurs sociaux et humains auquel participe EDF. « Nous attendons un investissement plus important d’Areva et du CEA », souligne Grégoire Deyirmendjian.


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°33299505
e-TE
Posté le 13-02-2013 à 12:04:23  profilanswer
 

c'est la fin du monde [:fear] le toit de tchernobyl s'effondre [:fear]
http://www.lemonde.fr/planete/arti [...] _3244.html
 
ou peut etre que 10m² sur un batiment connexe :o

Message cité 1 fois
Message édité par e-TE le 13-02-2013 à 12:04:44
n°33299964
Icia Nagan​o
Posté le 13-02-2013 à 12:48:12  profilanswer
 

Les formulations des articles du Monde sur le nucléaire c'est toujours priceless, digne d'un Rue89.

n°33300100
RaKaCHa
Posté le 13-02-2013 à 13:01:24  profilanswer
 

e-TE a écrit :

c'est la fin du monde [:fear] le toit de tchernobyl s'effondre [:fear]
http://www.lemonde.fr/planete/arti [...] _3244.html
 
ou peut etre que 10m² sur un batiment connexe :o


 
Merde ... avec l'ouverture des frontières par Schengen, on est toujours protégés ou pas ?

n°33302915
grozibouil​le
Posté le 13-02-2013 à 16:07:39  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :


 
Merde ... avec l'ouverture des frontières par Schengen, on est toujours protégés ou pas ?


Pas de soucis, c'est même la télé qui le dit.  [:elwe calafalas:1]  
 
http://hfr-rehost.net/self/ead63e494eec61090a4ad802b3ae1786a1348859.jpg


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°33304295
ZINZINPHOB​E
Seriously?
Posté le 13-02-2013 à 17:44:50  profilanswer
 

grozibouille a écrit :


Pas de soucis, c'est même la télé qui le dit.  [:elwe calafalas:1]  
 
http://hfr-rehost.net/self/ead63e4 [...] 348859.jpg


 
 
Ouf me voila rassuré.  [:grubnatz:2]


---------------
A vendre: décor de mission lunaire apollo 11.Curieux s'abstenir.
mood
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Posté le 13-02-2013 à 17:44:50  profilanswer
 

n°33304367
Wilfried28​_2
Posté le 13-02-2013 à 17:51:43  profilanswer
 

:lol: !


---------------
Ex HFR : Wilfried2828 -->>  Wilfried28_2  le retour...
n°33304449
Maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 13-02-2013 à 17:59:05  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :


 
Merde ... avec l'ouverture des frontières par Schengen, on est toujours protégés ou pas ?


Ça dépend, tu as ton passeport sur toi ?

n°33305279
helicon2
Posté le 13-02-2013 à 19:39:45  profilanswer
 

EDF et le nucléaire : Proglio patron voyou ?
http://www.franceinfo.fr/decryptag [...] 2013-02-13
 

Citation :

On va l'appeler Eric. Son histoire est racontée par le Canard Enchaîné. Deux jours après avoir appris qu'il était atteint d'un lymphome, une forme de cancer, il est licencié par son employeur, un sous-traitant d'EDF, qui l'envoyait travailler dans les réacteurs nucléaires un peu partout en France, au gré des contrats.
 
Eric a un défaut : il est consciencieux. A force d'attirer l'attention sur des dysfonctionnements et des défauts de maintenance qui lui semblent inquiétants sur les sites nucléaires, au lieu d'être écouté, il est viré.
 
Il a un cancer, mais pas de chance, son ex-employeur a "perdu" - perdu entre-guillemets - son dosimètre, cet appareil qui mesure tout au long de sa carrière la somme des radiations subies par un ouvrier du nucléaire. C'est vraiment malheureux, et ce n'est pas si rare selon le Canard, malheureux, car faute de dosimètre, impossible d'évaluer exactement la prise de risque du salarié, et le lien éventuel avec son cancer.


 

Citation :

Le Canard précise encore que dans ses bilans financiers, EDF classe ce personnel sous la rubrique "Fourniture", au même titre qu'une vulgaire prise électrique.
 
Des fournitures au bord de la crise de nerfs : face aux cadences et au stress du travail en milieu nucléaire, le risque d'épuisement psychologique guette dans les centrales toujours selon le Canard. D'ailleurs le comité d'hygiène et de sécurité a tiré le signal d'alarme tout récemment en déposant un "droit d'alerte pour danger grave et imminent".


 
C'est aussi ça, le nucléaire en France. Chapeau !


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°33305444
Icia Nagan​o
Posté le 13-02-2013 à 19:57:12  profilanswer
 

helicon2 a écrit :

C'est aussi ça, le nucléaire en France. Chapeau !


 
Le Canard qui parle de nucléaire, c'est toujours fabuleux.  :D  
 
Rien que le passage du dosimètre, alors que tout est consigné dans des bases EDF, employeur via les PCR et via les services qualité, dans celles de la medecine du travail, et par chaque salarié. Le tout est audité par des organismes extérieurs pour passer ou non les certifs EDF...
 
Bref niveau renseignement et crédibilité on repassera. Cela en va de même pour les trolls qui colportent ces ragots. :sleep:

n°33305488
stephaneF
Posté le 13-02-2013 à 20:02:09  profilanswer
 

+1
 
Faut qu'ils arrêtent un peu dans ce torchon.

n°33305515
Plo-ck
Tòca-i se gausas.
Posté le 13-02-2013 à 20:04:41  profilanswer
 

helicon2 a écrit :

EDF et le nucléaire : Proglio patron voyou ?
http://www.franceinfo.fr/decryptag [...] 2013-02-13
 

Citation :

On va l'appeler Eric. Son histoire est racontée par le Canard Enchaîné. Deux jours après avoir appris qu'il était atteint d'un lymphome, une forme de cancer, il est licencié par son employeur, un sous-traitant d'EDF, qui l'envoyait travailler dans les réacteurs nucléaires un peu partout en France, au gré des contrats.
 
Eric a un défaut : il est consciencieux. A force d'attirer l'attention sur des dysfonctionnements et des défauts de maintenance qui lui semblent inquiétants sur les sites nucléaires, au lieu d'être écouté, il est viré.
 
Il a un cancer, mais pas de chance, son ex-employeur a "perdu" - perdu entre-guillemets - son dosimètre, cet appareil qui mesure tout au long de sa carrière la somme des radiations subies par un ouvrier du nucléaire. C'est vraiment malheureux, et ce n'est pas si rare selon le Canard, malheureux, car faute de dosimètre, impossible d'évaluer exactement la prise de risque du salarié, et le lien éventuel avec son cancer.


 

Citation :

Le Canard précise encore que dans ses bilans financiers, EDF classe ce personnel sous la rubrique "Fourniture", au même titre qu'une vulgaire prise électrique.
 
Des fournitures au bord de la crise de nerfs : face aux cadences et au stress du travail en milieu nucléaire, le risque d'épuisement psychologique guette dans les centrales toujours selon le Canard. D'ailleurs le comité d'hygiène et de sécurité a tiré le signal d'alarme tout récemment en déposant un "droit d'alerte pour danger grave et imminent".


 
C'est aussi ça, le nucléaire en France. Chapeau !


Quelqu'un a la lettre de l'ASN en question ?

n°33305579
helicon2
Posté le 13-02-2013 à 20:12:10  profilanswer
 


 
T'as cru que j'étais le journaliste qui a écrit le papier ?  :heink:  
 
Envoi un courrier à France Info si tu veux en savoir plus, ça ne sert à rien de me demander. Je n'ai pas plus d'infos que ce qu'en dit la presse...  


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°33305649
helicon2
Posté le 13-02-2013 à 20:18:44  profilanswer
 


 
Quand ça vient de sources sérieuses (France Info, Le Canard), oui.
 
Mais si tu as une preuve qu'ils racontent n'importe quoi, n'hésites pas à la poster. Suffit pas de dire "C'est complétement faux ce qu'ils racontent !!!" pour que ce soit faux. Tu peux même attaquer en procès le Canard et France Info pour mensonge si t'es sûr et que tu peux prouver qu'ils racontent n'importe quoi...
 
Mais de manière étonnante, le Canard et France Info ne sont pas souvent attaqués. Bizarre, non ? :D


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°33305815
e-TE
Posté le 13-02-2013 à 20:34:25  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
Quand ça vient de sources sérieuses (France Info, Le Canard), oui.
 
Mais si tu as une preuve qu'ils racontent n'importe quoi, n'hésites pas à la poster. Suffit pas de dire "C'est complétement faux ce qu'ils racontent !!!" pour que ce soit faux. Tu peux même attaquer en procès le Canard et France Info pour mensonge si t'es sûr et que tu peux prouver qu'ils racontent n'importe quoi...
 
Mais de manière étonnante, le Canard et France Info ne sont pas souvent attaqués. Bizarre, non ? :D


il suffit pas non plus de dire que c'est vrai, pour que ca le soit [:spamafote]

n°33305883
helicon2
Posté le 13-02-2013 à 20:41:23  profilanswer
 


 
ça ne prouve strictement rien. Une procédure, ça peut justement ne pas être respecté. Et tu ne peux pas prouver qu'une procédure est respectée 100% du temps, vu que derrière, c'est pas des robots mais des humains.
 
 
 
Ah tien, maintenant, une procédure peut se détourner mais la faute est uniquement sur le salarié. Hum Hum... :lol:


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°33305895
helicon2
Posté le 13-02-2013 à 20:42:29  profilanswer
 

e-TE a écrit :

il suffit pas non plus de dire que c'est vrai, pour que ca le soit [:spamafote]


 
Sauf que ce n'est pas moi qui le dit, mais un journal. Or, un journal sérieux comme Le Canard a des sources et peut les montrer si nécessaire (cf. attaque au Tribunal). On verra bien si EDF attaque...et gagne.
 
A mon avis, ils ne vont pas attaquer. :D


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°33305920
Maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 13-02-2013 à 20:43:56  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
Ah tien, maintenant, une procédure peut se détourner mais la faute est uniquement sur le salarié. Hum Hum... :lol:


:sweat:

n°33306166
Maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 13-02-2013 à 21:00:27  profilanswer
 

Je pense qu'il pense au cas ou l'employé est forcé de le faire par son méchant patron avare.
 
Donc si un méchant patron veut forcer l'employé de frauder, et que ça se sait, le méchant patron s'en prend plein la gueule non ?

n°33307101
TDS
Posté le 13-02-2013 à 22:11:39  profilanswer
 


 
Outre les intérimaires, les prestataires qui changent de boîtes ça arrive assez souvent.
J'y mettrais pas ma main au feu, mais je pense que ça se fait sur le N° de sécu (vu qu'il faut ce numéro pour accéder à un site nucléaire et que le logiciel qui gère la dosimétrie utilise la base de donné des autorisations d'accès au site).
 

Maouuu a écrit :

Je pense qu'il pense au cas ou l'employé est forcé de le faire par son méchant patron avare.
 
Donc si un méchant patron veut forcer l'employé de frauder, et que ça se sait, le méchant patron s'en prend plein la gueule non ?


 
Pour entrer en zone contrôlée, il faut 2 dosimètres : un dosi passif et un dosi actif. Celui qui fait foi, c'est le passif. Mais en cas de perte de celui-ci, on se basera sur les relevés du dosimètre actif. Il est possible (mais interdit) de rentrer en zone sans le dosimètre passif, par contre, il est impossible de rentrer en zone sans dosimètre actif (sauf à défoncer le portique - mais ça se voit).
La dosimétrie passive est de responsabilité de l'employeur, par contre la dosimétrie active est de la responsabilité de l'exploitant (donc EDF dans le cadre d'une centrale).
Donc, sauf connivence entre l'employeur et EDF (auquel je ne crois pas du tout), je ne vois pas comment ils ont pu perdre la dosimétrie de cet intervenant.
 

n°33308008
Dæmon
Posté le 13-02-2013 à 23:29:37  profilanswer
 

TDS a écrit :

 

Pour entrer en zone contrôlée, il faut 2 dosimètres : un dosi passif et un dosi actif. Celui qui fait foi, c'est le passif. Mais en cas de perte de celui-ci, on se basera sur les relevés du dosimètre actif. Il est possible (mais interdit) de rentrer en zone sans le dosimètre passif, par contre, il est impossible de rentrer en zone sans dosimètre actif (sauf à défoncer le portique - mais ça se voit).
La dosimétrie passive est de responsabilité de l'employeur, par contre la dosimétrie active est de la responsabilité de l'exploitant (donc EDF dans le cadre d'une centrale).
Donc, sauf connivence entre l'employeur et EDF (auquel je ne crois pas du tout), je ne vois pas comment ils ont pu perdre la dosimétrie de cet intervenant.

 



mais surtout, le dosimètre passif il est pas envoyé régulièrement à l'IRSN pour être annalysé et comptabilisé? de fait si il "manque" un dosimètre pendant la durée entre deux analyses ça ne fait pas perdre l'ensemble de l'historique dosimétrique de la personne non? :heink: La formulation dans l'article est ambigüe là dessus. on a du mal à voir ce qui est "perdu", et de quel échelle de temps on parle?

Message cité 2 fois
Message édité par Dæmon le 13-02-2013 à 23:30:24

---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°33309986
RaKaCHa
Posté le 14-02-2013 à 10:30:58  profilanswer
 

Vous travaillez dans le domaine pour faire une confiance aussi aveugle (enfin si vous travaillez dedans elle n'est plus aveugle, certes) aux industriels du nucléaire ?

n°33310375
gliterr
Posté le 14-02-2013 à 11:02:10  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :

Vous travaillez dans le domaine pour faire une confiance aussi aveugle (enfin si vous travaillez dedans elle n'est plus aveugle, certes) aux industriels du nucléaire ?


 
Tu parles a qui ?

n°33310443
RaKaCHa
Posté le 14-02-2013 à 11:07:02  profilanswer
 

A tous ceux qui semblent assurés que toutes les procédures sont respectées.
Je pose une question hein ;)

Message cité 1 fois
Message édité par RaKaCHa le 14-02-2013 à 11:08:56
n°33310874
TDS
Posté le 14-02-2013 à 11:34:16  profilanswer
 

Dæmon a écrit :


mais surtout, le dosimètre passif il est pas envoyé régulièrement à l'IRSN pour être annalysé et comptabilisé? de fait si il "manque" un dosimètre pendant la durée entre deux analyses ça ne fait pas perdre l'ensemble de l'historique dosimétrique de la personne non? :heink: La formulation dans l'article est ambigüe là dessus. on a du mal à voir ce qui est "perdu", et de quel échelle de temps on parle?


Si, c'est vrai aussi.
 

RaKaCHa a écrit :

Vous travaillez dans le domaine pour faire une confiance aussi aveugle (enfin si vous travaillez dedans elle n'est plus aveugle, certes) aux industriels du nucléaire ?


Dans les dites industries (pour ma part en tout cas).

n°33324187
helicon2
Posté le 15-02-2013 à 13:29:18  profilanswer
 

L'ASN va transmettre à la justice des documents qui accusent EDF de travail dissimulé dans les centrales de PenlyPaluel et Flamanville.
 
L'article : http://haute-normandie.france3.fr/ [...] 00325.html
 


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°33324213
Dæmon
Posté le 15-02-2013 à 13:31:26  profilanswer
 

helicon2 a écrit :

L'ASN va transmettre à la justice des documents qui accusent EDF de travail dissimulé dans les centrales de PenlyPaluel et Flamanville.
 
L'article : http://haute-normandie.france3.fr/ [...] 00325.html
 


j'aime bien cette façon de sélectionner avec attention la façon dont tu présentes les info.

Citation :

"Nous avons en cours des signatures des procès-verbaux qui vont être envoyés aux procureurs compétents" dans les jours qui viennent, a indiqué à l'AFP un responsable de l'ASN, en assurant que seuls "quelques" emplois, des postes administratifs sans lien avec la sûreté des installations, étaient concernés, mais sans plus de commentaire.


 [:sophiste:1]


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
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