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Auteur Sujet :

Le nucléaire... Pour ou contre?

n°72090520
mantel
Posté le 19-12-2024 à 22:19:13  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

arthas77 a écrit :


Donc il faut vider le circuit primaire avant que ca se solidifie ? Du coup comment est géré le refroidissement du coeur à l'arrêt ?


 
de ce que je me souviens dans les réacteurs a sel fondu tu n'a pas de coeur, c'est de l'injection continu de radioélément.

mood
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Posté le 19-12-2024 à 22:19:13  profilanswer
 

n°72090627
arthas77
Posté le 19-12-2024 à 22:46:59  profilanswer
 

Donc il faut traiter en continu les sels fondus.

n°72090707
darkangel
C2FFA
Posté le 19-12-2024 à 23:09:29  profilanswer
 


Citation :

Gosh, I bet a lot of those fossil fuels could have been left in the ground if Germany had some nuclear power plants, but the danger of an earthquake and tsunami hitting them in Bavaria keeps that option off the table.


 
 [:le multi de jayjay][:le multi de jayjay:1]  
 [:le multi de jayjay:2][:le multi de jayjay:3]

n°72090793
mineur68
Posté le 19-12-2024 à 23:33:40  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :

https://www.lefigaro.fr/societes/ed [...] 44dc0a6e80
 
EDF continue sur les SMR, en changeant de concept (pas trop de détails techniques dans l'article), avec une calendrier qui ambitieux (ou irréaliste selon le point de vue :o ). Honnêtement c'est plutôt une surprise je trouve, vu le retard pris par rapport à la concurrence et l'absence de besoin en France,  je pensais qu'EDF allait annoncer un abandon total du projet ou trouver un partenaire.


Citation :

Le SMR d’EDF doit répondre à deux grands types de marchés : la décarbonation de l’industrie, notamment en apportant au plus près des usines la chaleur dont elles peuvent avoir besoin.


Combien d'industriels ont besoin d'un gigawatt de chaleur ?
 
 


Habile séparation du lignite et du charbon  [:gingerspirit:3] mais ça ne suffit pas à masquer la catastrophe  [:logicsystem360:5]


---------------
"Hors" et "Or" sont deux mots différents, mille milliards de mille sabords !
n°72090941
Dæmon
Posté le 20-12-2024 à 00:46:01  profilanswer
 

mantel a écrit :


 
de ce que je me souviens dans les réacteurs a sel fondu tu n'a pas de coeur, c'est de l'injection continu de radioélément.


dans ceux ou le combustible est melange dans le sel oui. mais sels fondu ca peut aussi se faire avec du combustible solide (barres, prismes, boulets...)


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°72091240
mantel
Posté le 20-12-2024 à 08:13:20  profilanswer
 

Dæmon a écrit :


dans ceux ou le combustible est melange dans le sel oui. mais sels fondu ca peut aussi se faire avec du combustible solide (barres, prismes, boulets...)


 
merci pour la précision.

n°72091434
franckyvin​vin12
Posté le 20-12-2024 à 09:14:42  profilanswer
 

mineur68 a écrit :


Citation :

Le SMR d’EDF doit répondre à deux grands types de marchés : la décarbonation de l’industrie, notamment en apportant au plus près des usines la chaleur dont elles peuvent avoir besoin.


Combien d'industriels ont besoin d'un gigawatt de chaleur ?
 
 


Je pense qu'on sera loin d'1GW de chaleur. Quand EDF parle de chaleur, c'est dans l'optique de la cogé : plutôt que de sortir 400MW d'élec, ça sortira 360MW d'élec et 120MW de chaleur si le besoin est là (chiffres sortis de mon chapeau je précise mais en ordre de grandeur on doit pas être loin).  
 
Par contre je sais pas trop quels industriels ont des besoins de chaleur qui pourraient être adressés par le nucléaire ? Les industries de batteries doivent utiliser pas mal de chaleur, l'agro-alimentaire aussi j'imagine. Sur de l'industrie type aciérie je pense pas que ce soit utilisable (températures bien plus élevées, donc fours électriques plutôt ?), il reste la production d'hydrogène mais perso je crois pas du tout au développement de l'hydrogène bas carbone à court ou moyen terme. Peut-être la désalinisation d'eau ?  
 
Enfin, c'est pas de l'industrie mais il reste de possibles opportunités sur le chauffage urbain.
 

n°72091557
dje33
Posté le 20-12-2024 à 09:39:14  profilanswer
 

C'est pas 33% le rendement ?
900MW de chaleur pour 300MW d'électricité ?

 

n°72091595
franckyvin​vin12
Posté le 20-12-2024 à 09:43:38  profilanswer
 

dje33 a écrit :

C'est pas 33% le rendement ?
900MW de chaleur pour 300MW d'électricité ?
 


En ordre de grandeur c'est à peu près ça oui. C'est cohérent avec ce que je dis : si tu retires 120MW de chaleur pour alimenter des process industriels, tu retires l'équivalent d'1/3 de 120MW en élec soit 40MW.

n°72091721
arthas77
Posté le 20-12-2024 à 10:00:18  profilanswer
 

Il me semble que les sels fondus ont un meilleur rendement (on parle des 40%) du fait de la température plus élevée que pour les REP à eau pressurisée.

mood
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Posté le 20-12-2024 à 10:00:18  profilanswer
 

n°72091817
TZDZ
Posté le 20-12-2024 à 10:13:53  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :


En ordre de grandeur c'est à peu près ça oui. C'est cohérent avec ce que je dis : si tu retires 120MW de chaleur pour alimenter des process industriels, tu retires l'équivalent d'1/3 de 120MW en élec soit 40MW.


J'ai pas compris, il me semble que l'idée de la cogénération c'est de prendre la chaleur qu'il faut évacuer de toute façon, sans dégrader la production électrique non ?

n°72091905
Moreweed
Posté le 20-12-2024 à 10:23:09  profilanswer
 

TZDZ a écrit :


J'ai pas compris, il me semble que l'idée de la cogénération c'est de prendre la chaleur qu'il faut évacuer de toute façon, sans dégrader la production électrique non ?


+1, je comprends pourquoi on prendrait de la vapeur qui n'a pas travaillée plutôt que la vapeur après passage dans les turbines, si c'est juste pour de la chaleur, la vapeur ayant travaillée suffit.  
 


---------------
Comprend pas les gens
n°72091926
franckyvin​vin12
Posté le 20-12-2024 à 10:26:09  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

Il me semble que les sels fondus ont un meilleur rendement (on parle des 40%) du fait de la température plus élevée que pour les REP à eau pressurisée.


Il me semble aussi, de manière générale le rendement max théorique dépend de la différence de température entre ta source chaude et ta source froide. Mais même sur du REP, on doit être à un peu plus de 33%, ptet pas si loin des 40% en fait.  

TZDZ a écrit :


J'ai pas compris, il me semble que l'idée de la cogénération c'est de prendre la chaleur qu'il faut évacuer de toute façon, sans dégrader la production électrique non ?


Ca dépend !  
Il existe de la cogénération prise directement sur le tertiaire, donc sans dégradation de la production électrique. Mais tu récupères de la chaleur de mauvaise qualité (basse température), et pas énormément de puissance, donc je doute que ce soit vraiment ce qui est recherché sur les projets à venir. Un exemple ci-dessous, avec du chauffage de serres, mais c'est tellement anecdotique en puissance qu'apparemment EDF ne facture même pas la chaleur.
https://lepicentre.online/des-serre [...] -centrale/
 
Les systèmes de cogé qui sont étudiés pour alimenter des industriels, ce sont des soutirages de vapeur en amont de la turbine : c'est de la chaleur en moins que tu envoies à ta turbine, donc tu dégrades forcément ta production électrique, mais tu perds moins d'électricité que ce que tu récupères de chaleur car tu t'enlèves le rapport de conversion de 33%.

n°72091945
franckyvin​vin12
Posté le 20-12-2024 à 10:28:20  profilanswer
 

Moreweed a écrit :


+1, je comprends pourquoi on prendrait de la vapeur qui n'a pas travaillée plutôt que la vapeur après passage dans les turbines, si c'est juste pour de la chaleur, la vapeur ayant travaillée suffit.  
 


Je sais pas s'il est possible/envisagé de prendre de la vapeur après la turbine, ça pourrait ptet avoir du sens mais à ma connaissance c'est pas ce qui est prévu, il doit y avoir une bonne raison que je ne connais pas.

n°72092032
Moreweed
Posté le 20-12-2024 à 10:39:22  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :


Je sais pas s'il est possible/envisagé de prendre de la vapeur après la turbine, ça pourrait ptet avoir du sens mais à ma connaissance c'est pas ce qui est prévu, il doit y avoir une bonne raison que je ne connais pas.


Notre réseau vapeur basse pression provenait d'un sous tirage prévu sur la turbine.


---------------
Comprend pas les gens
n°72095629
360no2
I am a free man!
Posté le 20-12-2024 à 21:47:31  profilanswer
 
n°72095642
toutsec
Posté le 20-12-2024 à 21:49:19  profilanswer
 

Beau cadeau de Noël


---------------
Premier Mondial sur Boinc! merci HFR :D
n°72095793
Dæmon
Posté le 20-12-2024 à 22:13:27  profilanswer
 

dje33 a écrit :

C'est pas 33% le rendement ?
900MW de chaleur pour 300MW d'électricité ?

 



Avec les rep actuels oui car le delta de température entre source de chaleur et source froide est limité à +-300C.

 

Mais dans les réacteurs à sels fondus ou gaz à haute température tu peux taper les 600-800C en sorti du réacteur, du coup tu peux améliorer l'efficacité de la conversion autour de 40%.


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°72095819
Dæmon
Posté le 20-12-2024 à 22:16:59  profilanswer
 

toutsec a écrit :

Beau cadeau de Noël


J'aimerais acheter l'affiche sans avoir à contribuer 100€ + :o


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°72096059
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 20-12-2024 à 23:01:40  profilanswer
 

Dæmon a écrit :


J'aimerais acheter l'affiche sans avoir à contribuer 100€ + :o


35€ après réduction d'impôt :o


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°72096129
360no2
I am a free man!
Posté le 20-12-2024 à 23:14:32  profilanswer
 
n°72096474
Dæmon
Posté le 21-12-2024 à 01:17:56  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :


35€ après réduction d'impôt :o


difficile de payer moins de 0€ [:dawa]


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°72096587
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 21-12-2024 à 04:14:11  profilanswer
 


 [:wark0]


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°72096646
proutmimol​ette
Posté le 21-12-2024 à 07:16:35  profilanswer
 

L’affiche désormais mensongère en plus…

n°72096863
360no2
I am a free man!
Posté le 21-12-2024 à 09:10:43  profilanswer
 

Fuseau horaire non précisé : ça peut rester vrai (de justesse) pour l'ultime fuseau avant la ligne de changement de date (Bering time) :o


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°72096906
dje33
Posté le 21-12-2024 à 09:20:02  profilanswer
 

Le couplage a eu lieu ?

n°72096934
360no2
I am a free man!
Posté le 21-12-2024 à 09:27:55  profilanswer
 

Annoncé à 10h selon les infos que j'ai trouvées.
(Et Bering time, c'est gmt-12 :D)
Il y a des insiders sur le topic ?


Message édité par 360no2 le 21-12-2024 à 09:28:30

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°72096943
toutsec
Posté le 21-12-2024 à 09:28:58  profilanswer
 

Il n'y a pas de live YT pour suivre ce moment ?


---------------
Premier Mondial sur Boinc! merci HFR :D
n°72096956
360no2
I am a free man!
Posté le 21-12-2024 à 09:33:26  profilanswer
 
n°72096994
dje33
Posté le 21-12-2024 à 09:41:19  profilanswer
 

toutsec a écrit :

Il n'y a pas de live YT pour suivre ce moment ?


Avec les commentaires des anti-nucléaires.

 

"Il faut changer le couvercle !"

 

"L'EPR ne fonctionnera jamais !"

 

[:sud-kitsune]

n°72097013
Eric B
Posté le 21-12-2024 à 09:45:53  profilanswer
 

Enfin la EPR 3 connecté, bonne nouvelle !

 

Je circule en ce moment en TGV à 300 km/h. Mine de rien, les TGV ont été rendu possible aussi grâce au nucléaire....

 

De l article EPR de Wikipedia

 
Citation :

Taishan-2 a fourni 12,884 TWh d'électricité sur le réseau électrique chinois, ce qui en fait le réacteur le plus productif au monde en une année, détrônant le réacteur français Chooz-B1 (ayant produit 12,51 TWh en 2012),,.

 

Edit: l EPR produit 10% de plus que les réacteurs du palier n4. Chooz-B1 b1 était à 95% en 2012. Cela ferait 13.76 pour un EPR. Et 14 TWh à 97%.

 

Quand est ce que les Fla3 et ol3 dépasseront les 13 TWh de production annuelle ?
Entre mise en route, vérification, changement du couvercle, on va attendre encore quelques années avant que Fla3 atteingne sa vitesse de croisière!


Message édité par Eric B le 21-12-2024 à 10:15:44
n°72097038
dje33
Posté le 21-12-2024 à 09:50:30  profilanswer
 

Peut être OL3.

n°72097078
Eric B
Posté le 21-12-2024 à 10:00:44  profilanswer
 

https://pris.iaea.org/PRIS/CountryS [...] urrent=919

 

Pour les stats de Taishan-2.
Celles de Taishan-1 sont décevantes...

 

Curieux de voir la production 2024 de Ol3, qui a  connu qques arrêts

n°72097098
dje33
Posté le 21-12-2024 à 10:04:35  profilanswer
 

Ils ont fini tout les tests sur OL3 ?

 

Sur Taishan 1 il y a des bouts de crayon au fond de la cuve pour qu'il ne fonctionne pas aussi bien que Taishan 2 ?

n°72097283
TZDZ
Posté le 21-12-2024 à 10:42:12  profilanswer
 


Ça illustre bien ce qu'on dit depuis un moment
"Ce type de réacteur sera pour plusieurs décennies encore l'outil le plus pertinent et le moins coûteux pour une décarbonation rapide et massive des activités humaines, avec un impact minimal sur l'environnement et la biodiversité"

 

Le nucléaire, bonne excuse pour ne pas réfléchir à tous les trucs (et ils sont nombreux) que le nucléaire ne peut pas régler.

n°72097290
dje33
Posté le 21-12-2024 à 10:44:15  profilanswer
 

TZDZ a écrit :


Ça illustre bien ce qu'on dit depuis un moment
"Ce type de réacteur sera pour plusieurs décennies encore l'outil le plus pertinent et le moins coûteux pour une décarbonation rapide et massive des activités humaines, avec un impact minimal sur l'environnement et la biodiversité"

 

Le nucléaire, bonne excuse pour ne pas réfléchir à tous les trucs (et ils sont nombreux) que le nucléaire ne peut pas régler.


Quand les écolos ont le même discours avec les EnR c'est Ok.

n°72097415
lokilefour​be
Posté le 21-12-2024 à 11:14:04  profilanswer
 

TZDZ a écrit :


 
Le nucléaire, bonne excuse pour ne pas réfléchir à tous les trucs (et ils sont nombreux) que le nucléaire ne peut pas régler.


 
C'est quand même fascinant cette obsession..  [:monsieur spock]  
Donc maintenant le nucléaire c'est mal parce que ça ne règle pas TOUS les problèmes..


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°72097420
epsiloneri​dani
Posté le 21-12-2024 à 11:15:10  profilanswer
 

TZDZ a écrit :


Le nucléaire, bonne excuse pour ne pas réfléchir à tous les trucs (et ils sont nombreux) que le nucléaire ne peut pas régler.


 
Oui, le nucléaire ne permet pas encore de faire revenir l'être aimé et de dépanner les motos russes...

n°72097477
TZDZ
Posté le 21-12-2024 à 11:27:06  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :

 

C'est quand même fascinant cette obsession.. [:monsieur spock]
Donc maintenant le nucléaire c'est mal parce que ça ne règle pas TOUS les problèmes..


C'est cocasse ce que tu dis, car justement je reproche au tweet de laisser entendre que le nucléaire est la solution ultime, la base de la décarbonation, les autres outils étant moins pertinents.

n°72097492
dje33
Posté le 21-12-2024 à 11:31:02  profilanswer
 

TZDZ a écrit :


C'est cocasse ce que tu dis, car justement je reproche au tweet de laisser entendre que le nucléaire est la solution ultime, la base de la décarbonation, les autres outils étant moins pertinents.


L'éolienne qui s'arrête quand il n'y a plus de vent c'est quand même moins pratique.
Le panneau solaire qui ne produit pas d'électricité la nuit c'est moins pratique.

 

C'est une réalité physique.

n°72097502
AzR3L
Posté le 21-12-2024 à 11:34:48  profilanswer
 

TZDZ a écrit :


Ça illustre bien ce qu'on dit depuis un moment
"Ce type de réacteur sera pour plusieurs décennies encore l'outil le plus pertinent et le moins coûteux pour une décarbonation rapide et massive des activités humaines, avec un impact minimal sur l'environnement et la biodiversité"
 
Le nucléaire, bonne excuse pour ne pas réfléchir à tous les trucs (et ils sont nombreux) que le nucléaire ne peut pas régler.


 
Je ne comprend pas l’intérêt de ton message.
 
Ce n’est pas le sujet.
 

mood
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