Reprise du message précédent :

 
A partir de quel moment la provocation, permet d'être écouté ? C'est du troll, et sur HFR cela peut être TT, car se sont des règles de comportements, dont tu critiques le sien.
 
Ce n'est pas le sujet ici, stop pour moi

 
Donc tu ne réponds qu'à la phrase se terminant par un redface ?
 
Pour le reste, respire un peu et regarde l'historique de mes messages, tu ne verras pas de tout ce que tu cites pêle mêle  

En ce qui concerne la divergence de FLA3 : divergence, a veut dire qu'on a démarrer la réaction nucléaire. C'est tout. Pas qu'on fonctionne pleine balle !
Et c'est d'ailleurs quelque chose qui se fait régulièrement : à chaque redémarrage même, il y a des paliers de puissance.
 
En ce moment, la puissance, c'est plutôt 0,2 % de la puissance nominale. 3,4 MW. Pas gigantesque
D'ailleurs, la centrale doit être probablement connectée au réseau ... parce qu'il faut bien qu'elle ait du jus pour ses propres équipements. Et on parle là de quelques dizaines de MW.
Elle va monter en puissance progressivement ensuite ... jusqu'à 25% de puissance je crois. Bon, à ce niveau de puissance, elle a largement de quoi faire tourner ses propres équipements.  
Pour le reste, il est possible d'envoyer une partie de la vapeur directement du GV au condenseur sans passer par la turbine.  
 

Non, juste de l'incompréhension d'un problème mécanique (hypothétique), aucun de nous deux ne s'est emporté je trouve.
 
 
Pour coupler la tranche au réseau il faut synchroniser l'alternateur, ce qui cause j'imagine des contraintes sur la turbine donc je me demandais si cela était testé avant le premier couplage.

je tombe là dessus :
https://jlai.lu/post/10171501
 
(un réseau fédéré ) je pensais pas que ca se castagnait à ce point chez les ingés reddit

Le mec qui se plaint des "ingés Reddit" pour un truc qui n'a même pas lieu sur Reddit c'est original, il devait avoir sa tirade sous le coude depuis un moment et jamais trouvé l'occasion de la sortir  
Dommage que personne ne mentionne les déboires de Taishan 1 qui sont un bien meilleur argument anti-EPR que les histoires de couvercle ou les éventuels coups de tournevis à donner pour le démarrage d'un équipement censé durer 80 ans+

Après ils ont pas tord, il me semble que l'epr Chinois, malgré que au niveau construction ils étaient au point, il me semble, qu'il y a eu des problèmes.
Et la question est pertinente quand à l'internalisation des compétences : si j'ai bien compris (les gens ici qui bossent chez EDF confirmeront ou informerons) EDF à beaucoup misé sur la sous traitante dans le nucléaire ces dernieres années, ce qui semble logique quand on a nos politiques qui avaient décidé par le passé d'aller vers la fin du nucléaire.

Bah voilà, on envoie tout dans un tunnelier du Grand Paris

Sur ce genre de projet ou tête de série il y a toujours des problèmes.
 
Comme tout est transparent, les détracteurs vont parler de ses problèmes pendant 80 ans...
 
Pour Taishan, il y a eu des soucis avec le combustible puis modification des assemblage combustible et depuis plus de soucis. Mais bon c'est plus rigolo de faire peur et dire on nous cache tout.
 
Si vous voulez un peu de lecture.  
https://reperes.irsn.fr/temps-forts [...] -tires-des
 

Depuis sa mise en service en 2018 Taishan 1 a eu connu un facteur de charge toujours plus bas d'année en année jusqu'à atteindre... 14,2% en 2023 : https://pris.iaea.org/PRIS/CountryS [...] urrent=918
 
Alors perso je suis confiant pour FLA-3 mais on ne peut pas balayer non plus ce genre de choses d'un revers de main, la réalité est qu'un des trois EPR actuellement en fonctionnement a toujours de gros problèmes d'exploitation après 5 ans et c'est normal de s'en inquiéter. Si c'était un parc éolien qui chiait dans la colle à ce point on serait tous en train de se bidonner ici même, ne soyons pas hypocrites

Taishan 2 fait bcp mieux : 100% en 2023, et 87% en moyenne depuis 2019
Pourtant c'est au même site...

Il faut croire qu'ils ont trouvé la solution pour Taishan 2...

https://pris.iaea.org/PRIS/CountryS [...] urrent=919

https://pris.iaea.org/PRIS/CountryS [...] urrent=860

Encore un EPR qui ne fonctionne pas...

Pfiouu émotion camem cette divergence. J’ai encore la photo prise dans le core barrel de la cuve il y a bientôt 10 ans sur mon tel  
Premier poste  

https://www.lefigaro.fr/societes/ep [...] n-20240904
 
L’arrêt automatique fonctionne bien.  

https://www.lefigaro.fr/societes/ep [...] oid_Figaro

La preuve que ça ne marche pas.  

OBSYYYY !!!

 
La question de la sous-traitance est compliquée.  
difficile de donner exactement une raison à son utilisation, il y en a plein.
On parle principalement de maintenance des équipements.  
Tu peux faire de la sous-traitance parce que :  
- Tu n'as pas les compétences en interne, et c'est plus simple de sous-traiter que embaucher/former (surtout, comme tu le dis, si tu n'as pas trop de visibilité).  
- Tu as des besoins non récurrents : un arrêt de tranche, c'est 4 à 6 semaines ... tu as besoins de beaucoup de monde pendant cette période. Le reste du temps, les effectifs sont largement réduits (je crois que ceux qui bossent sur CNPE te confirmeront que pour les places de parking, c'est bien plus tendu en arrêt de tranche).  
- Tu as des fournisseurs spécialisés (par exemple, le constructeur de ton équipement, comme la turbine) : ils ont les meilleurs compétences, les plans de détails, le BE dédié ...  
- Défaillance de mode commun : certains équipements de sûreté sont redondants. Mais la redondance ne suffit pas, il faut aussi se prémunir des défaillances de mode commun, c'est à dire du risque qu'une même cause vienne bousiller les deux équipements redondants. Et une défaillance de mode commun, ça peut être un incendie ou une innondation (donc, secteurs étanches), ou encore, une non qualité de maintenance reproduite par la même équipe sur plusieurs équipements. Donc, c'est pas mal de diversifier les intervenants.
- Toujours une question de charge : tu peux avoir des périodes sans charge (hors arrêt), mais aussi des périodes de grosses surcharge (plusieurs arrêts simultanés sur plusieurs site, et tu ajoute une défaillance non prévue qui doit être réglée en urgence pour redémarrer une tranche ... ) et il faut bien pouvoir gérer ces pics de charges, anticipables, mais pas complètement.
 
Et ça, ce sont juste des exemples.  
Et forcément, il y a aussi le coût ... en choisissant des gens moins chers (et moins spécialisés / compétents) et en comptant sur la surveillance de ces intervenant par les équipes internes pour s'assurer du niveau de qualité. Mais il faut dans ce cas que ta "surveillance" ait les compétences !
 
Bref, l'internalisation de la compétence : elle est indispensable. Mais la sous-traitance aussi. Reste à trouver le bon équilibre

Voilà, alors t'as un expert nucléaire travaillant dans le domaine depuis 3 ans qui cherche un sous-traitant précaire avec 10 ans d'expérience dans un domaine ultra pointu, le moins cher possible  
Je vais être honnête, je suis sous-traitant depuis 10 ans dans des domaines techniques, je continue à penser que dans 3/4 des cas c'est débile comme système, c'est surtout du dumping social et des marges distribuées aux boîtes.

 
J'ai listé les raisons les plus ... pertinentes
Après, pour le reste .. sans doute.  
Je crois qu'on n'imagine pas le nombre de boite qui vivent, voire survivent, grâce à EDF.

La sois traitance a du sens dans les domaines "techniques" de la maintenance : activités spécialisées, matériel spécifique, habilitations courtes à renouveler fréquemment...
Là où elle n'en a pas amha c'est sur tout ce qui est chargé d'affaire/préparateurs "au long court"

Un amoa sur le même poste pendant cinq ans c'est du foutage de gueule.

Sauf que EDF paye avec un lance pierre avec des critères de recrutement débiles, du coup à part les jd qui ont fait leur premier poste en conseil et qu'on veut recruter, on est 30-40% en dessous du marché..

Genre vous payez 30 40% sous Syntec ? J'en doute.
J'ai une proche amie recrutée chez edf, on a tous les deux un doctorat, en province, métiers techniques, elle est au moins à +20% en salaire, sans parler des à côtés.

Pardon je voulais pas quoter cette raison particulière.

Je ne connais pas la convention syntech, je parles spécifiquement des chargés d'affaires et préparateurs (méthodes donc), en CNPE, côté technique et logistique

Ouais j'aimerais bien comprendre comment ça marche. Car bon, les boîtes margent à, disons 30-35% pour de l'AT, donc, si les salaires sont 30% en dessous à EDF, alors ça fait un coût de +85% par rapport à de l'interne.

 
Les prestas sont systematiquement plus chers que les internes a periode egale. Pour un consultant "business", la facturation est de l'ordre de 800 a 1000 euro / jour (+ de 200k sur une annee), alors que les juniors en interne commencent dans les 50k (soit 75k cout employeur).
 
La raison pour laquelle les entreprises prennent des prestas/consultants, c'est en general :
- soit pour acheter a court terme une expertise qu'ils n'ont pas (typiquement pour les missions de strategie, le legal, ou encore des architectes ... etc), mais generalement il s'agit d'equipes entieres sur periodes courtes (quelques mois)
- soit pour encaisser une augmentation d'activite temporaire sans souhaiter augmenter ses effectifs internes et devoir les reclasser ou les licencier apres
 
C'est souvent un melange des 2. Les entreprises preferent souvent avoir recours a des prestas plutot qu'a des CDD car la societe prestataire peut apporter du support specialise au consultant quand c'est necessaire, et engager sa responsabilite (notamment financiere) si ca merde.  
 
Avoir recours a des prestataires n'est pas une facon de baisser les couts a court terme. C'est surtout une facon d'eviter d'avoir a gerer ses RH a la hussarde en embauchant / licenciant au besoin.

On en revient à l'absence de vision long terme qui a poussé entre autres choses les donneurs d'ordre à se séparer d'une partie de leurs effectifs, et donc compétences. Maitre Lehman parle d'or comme souvent.

Oui comme ça c'est la boîte de presta qui le fait, en perdant au passage les compétences

Les marchands de viande ne sont pas des adeptes du KM, loin s'en faut...

C'est quoi le KM ?

Knowledge Management ou gestion des connaissances

Ah. On parle de capitalisation chez nous. Officiellement on essaie, mais à cause du dumping qu'on subit c'est difficile même si la direction voulait vraiment.
Ce que décrit lehman c'est la théorie orthodoxe, ça ne correspond pas à ce que j'observe. Et vu l'état de l'industrie en France ça n'a pas l'air d'avoir des résultats de fou.

Bah non ils repositionnent la ressource sur une autre mission puisqu'ils ont un périmètre d'action plus large que le donneur d'ordre seul.

Oui c'est exactement ce qui se passe  

Et si l'autre mission ne nécessite pas ces compétences spécifiques, elles seront perdues  

Les competences c'est plusieurs choses.

Le KM c'est l'aspect "connaissance secteur" du conseil, et c'est souvent perdu en effet, chez un presta ca sera les tres seniors du qui la detiennent (et la font payer tres cher s'ils ont bien su la conserver, j'ai vu des partners facturer du 7500 euro/jour). Si on est un client, il est critique de detenir ces savoirs en interne et de faire en sorte de ne pas les perdre.

Mais il y a aussi l'aspect metier. On s'attend a ce qu'un consultant business soit un bon PM et soit capable de faire un business case, qu'un dev de SSII soit capable de developper, ou qu'un avocat soit capable de rediger de la documentation juridique. Et ca ce sont des competences que le client n'a pas forcement. EDF n'a pas vocation a former des devs ou des avocats.

Apres oui, il y a un cote "interim de luxe" dans certaines boites qui ont une reputation de machine a viande. On n'est pas traite de la meme facon chez Alten que chez McKinsey ou White & Case.

Mais meme quand on fait affaire a Alten, ca ne fait pas baisser les couts ... au contraire. Par contre, on flexibilise.

Je dirais que ca fait partie du modele francais. On prefere avoir des consultants en CDI chez un presta et qui tourneront entre plusieurs clients que d'avoir des "surnumeraires" qui se font embaucher / virer directement par les clients, comme c'est le cas dans le modele americain. Ou dans le modele japonais ou allemand, ou les grosses boites ont des sous-traitants qui jouent un peu le role des prestas francais.

Elles le seront de toute manière s'il n'y a plus de projet qui les nécessite, on en revient à la vision long terme et la constance de la charge globale.

Une autre raison d'utiliser des prestas :  
dans les grosses boites, on "subit" un certain nombre de règles/contraintes du groupe. Et parfois, en période d'économie, la direction groupe décide de quasi geler les embauches. Et donc, de rester à iso personnel (en gros, on peut remplacer un démissionnaire).
Le problème, c'est que certains services / certaines filiales peuvent avoir des dynamiques différentes, et avoir besoin de personnel supplémentaire.  
Deux solution : une dérogation vis à vis de la règle "groupe" qui n'est pas forcément facile à obtenir, ou une presta, qui se fait via un autre processus (achats) et qui peut être bien plus facile à obtenir.  
 
Sinon, pour les salaires : j'ai toujours bien du mal à savoir quelle est la norme en termes de salaires. 50 k€ pour un ingénieur débutant, même en salaire brut, ça me semble beaucoup. En regardant sur google vite fait, je vois plutôt du 36 ou 37 k€.
Ceci dit, pour EDF : je crois qu'il y a une certaine disparité entre les salaires sur CNPE, et les salaires des centre d'ingénierie nationaux.  
Après, sur CNPE, il y a beaucoup de primes    
 
Enfin, pour faire suite à la remarque de Hegemonie : tout ce qui est méthode (prépa, chargé d'affaire) : je pense que c'est typiquement là qu'il faut internaliser et pérenniser les compétences, que c'est franchement pas le poste où mettre de la presta, en effet.

Ou alors, vu les coûts en jeu, on embauche le gars, il travaille 4 ou 5 mois pour le même prix, ce qui laisse la moitié de l'année pour le former, faire de la R&D (au lieu de la sous traiter à des débutants d'un autre suis traitant) et capitaliser les connaissances.

Entre parenthèse : quand on est employé dans une boite, il y a une certaine frustration à voir des presta, surtout si c'est pour faire le même boulot que nous.
En gros, un gars arrive, qui connait pas grand chose ... et on l'aide, on l'accompagne ... et quand il devient bon, il se barre, fin de mission, et un autre le remplacera.
on a parfois l'impression de payer pour servir de centre de formation des boites de presta.