Le nucléaire... Pour ou contre?

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Auteur	Sujet : Le nucléaire... Pour ou contre?

Eric B

Reprise du message précédent :

franckyvinvin12 a écrit :

Dur à dire. En tout cas ils proposent une tête de série, c'est un modèle qu'ils n'ont jamais construit.

https://www.sfen.org/rgn/nouveau-nu [...] t-de-khnp/

Citation :

KHNP propose à l’exploitant tchèque ČEZ l’APR1000, une version de moyenne puissance de son APR1400.

L APR1400 est un réacteur qui semble plutot robuste, construit depuis des années: https://fr.wikipedia.org/wiki/APR-1400
4 sont opérationnels en Corée du Sud (le 1er en 2016) et 4 aux EAU (le dernier pas encore à 100%)

L APR1400 semble un peu moins avancé que les EPR et AP1000 mais du coup plus simple à construire.

Citation :

La conception de l'APR1400 a été perfectionné pour devenir le modèle APR+, qui a reçu sa certification officielle le 14 août 2014 après sept ans de développement

en thérorie, ce sera donc l APR+ en concurrence de l EPR2.

Mais ici, pour les Tchèques, aussi bien la France que la Corée ont proposé une version + petite de leur modèle déjà construit.
L APR1000 pour les Tchèques sera donc bien un nouveau, mais est ce vraiment une tête de série si > 90% est semblable à l APR1400 ?

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franckyvinvin12

Eric B a écrit :

https://www.sfen.org/rgn/nouveau-nu [...] t-de-khnp/

Citation :

KHNP propose à l’exploitant tchèque ČEZ l’APR1000, une version de moyenne puissance de son APR1400.

L APR1400 semble un peu moins avancé que les EPR et AP1000 mais du coup plus simple à construire.

Citation :

La conception de l'APR1400 a été perfectionné pour devenir le modèle APR+, qui a reçu sa certification officielle le 14 août 2014 après sept ans de développement

en thérorie, ce sera donc l APR+ en concurrence de l EPR2.

Mais ici, pour les Tchèques, aussi bien la France que la Corée ont proposé une version + petite de leur modèle déjà construit.
L APR1000 pour les Tchèques sera donc bien un nouveau, mais est ce vraiment une tête de série si > 90% est semblable à l APR1400 ?

En théorie c'est assez proche de l'APR1400 mais :
- L'adaptation de puissance peut être tout sauf évidente.
- A ma connaissance KHNP n'a jamais conçu une source froide en bord de rivière.
- Les adaptations locales vont probablement être compliquées et coûteuses (typiquement l'adaptation aux normes incendies UK sont une des principales raisons de foirage sur HPC), et je pense que les référentiels coréens (ou émiratis) sont tres différents des référentiels tchèques (pas forcément meilleurs ou moins bons, mais différents).
- J'ai cru comprendre que les Coréens ajoutaient un récupérateur de corium et que c'était nouveau pour eux, mais j'ai un doute sur ce point.

Bref les Coréens partent pas de 0, mais ça reste une tête de série. Par contre ils vont faire une paire + éventuellement une deuxième, ça laisse le temps d'essuyer les plâtres.

Dæmon

Gottorp a écrit :

L'Italie qui veut relancer le nuke, ils ont encore les compétences ou c'est bon pour la France ?

Beaucoup d'italiens dans le nuke. Ils sont juste aux USA
Pas sur qu'ils veuillent revenir au pays [:ula]

---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|

rdlmphotos

omnia vanitas !

Myriam Tonelotto aka la réalisatrice anti nucléaire que Arte ne trouvait pas assez anti nucléaire parle beaucoup dans le dernier science et Pseudo science

Citation :

Documentaires
Démystifier les documentaires trompeurs ou mensongers Dossier coordonné par Aude Rambaud, Thibault Renard et Jean-Paul Krivine
Science et documentaire, histoire d’un malentendu par Myriam Tonelotto
Du documentaire au "documenteur", un continuum par Thibault Renard et Frédéric Tomas
Entre canulars et documentaires, quelq sont les "vrais" documenteurs ? par Vivien Soldé
Suspension d’incrédulité : gagner l’adhésion des spectateurs par Myriam Tonelotto
Quand les documentaires ouvrent la porte de la pseudo-histoire par Alexis Seydoux
Bien plus qu’un langage : les couches narratives en documentaire par Myriam Tonelotto
Quand le service public finance des documentaires trompeurs ou mensongers par Alexander Samuel
Histoire et archéologie : les recettes d’un documentaire trompeur ou mensonger par Alexis Seydoux
Cause toujours ! De l’impunité en documentaire par Myriam Tonelotto
D’un documentaire à l’autre
La difficulté de l’analyse critique de documentaires, le festival « On vous ment ! », la censure insidieuse d’un documentaire… Voici quelques regards croisés sur des thèmes abordés dans ce dossier.

Regards croisés sur les documentaires
À travers l’examen de quelques documentaires, différents auteurs portent ici un regard visant à illustrer certaines des analyses du dossier

https://www.afis.org/349-Juillet-2024

Pas [encore] lu

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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!

dje33

Est ce qu'on a déjà vu des cuves ou des générateur de vapeur d'EPR bloqué un périphérique ?

C'est ce qui est arrivé à Nantes avec des morceaux éoliennes.

Spoiler :

Je poste ici uniquement car on est vendredi.

https://www.ouest-france.fr/pays-de [...] d3c9d3f842

Message cité 2 fois

360no2

I am a free man!

dje33 a écrit :

Est ce qu'on a déjà vu des cuves ou des générateur de vapeur d'EPR bloquer un périphérique ?

bientôt : souvent (j'espère [:zigg] )

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Message édité par 360no2 le 20-07-2024 à 22:18:42

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

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omnia vanitas !

Citation :

@Sonic_urticant
Alors là j'étais un peu (beaucoup) dans la partie... Et voici ce que j'ai pu observer et constater (je précise qu'en tant qu'expert en nucléaire environnemental, calculs d'impacts sur l'humain et l'environnement, j'ai beaucoup bossé aussi avec les assos écolos antinucléaires puisqu'elles étaient conviées aux réunions CLI et autres, et leurs résultats de mesures étaient intégrés aux rapports : c'est dans mon CV). Le problème n'est pas tant une opposition au nucléaire, mais tous les mensonges qui vont avec :
- mensonges sur les impacts sur la santé (énormes et nombreux),
- mensonges les déchets eux-mêmes et leur gestion (même si la question, elle, n'est pas du tout antiscientifique et est LA grosse question, remarquons que c'est bizarre qu'on ne parle jamais des déchets non-radioactifs d'autres industries, ultra-dangereux eux aussi, mais bon),
- mensonges dans le sens inverse sur l'efficacité et la viabilité des alternatives,
- mensonges sur la transition (on a vu ce que ça donnait en Allemagne : avec un gouvernement verts-socialistes, qui a menti par exemple pour minimiser d'un facteur gigantesque l'impact GES des centrales à gaz),
- favoriser des énergéticiens pires encore environnementalement (et ... achetant du gaz russe).
Et j'en passe.
C'est en cela, qu'ils sont antiscience : scientifiquement, ce sont des menteurs. Tout le temps. Il est là, le problème. Jusqu'à fabriquer de toute pièce des fakes news et des docus ouvertement mensongers. Et ce n'est pas que pour le nucléaire : c'est pareil pour les "produits naturels" (mais pas forcément inoffensifs du tout), les OGM, les pesticides, la gestion de l'eau, etc... Leurs mensonges sont immenses, intentionnels, sophistiqués, sciemment organisés. Je les ai vu à l'oeuvre. Ce sont des fossoyeurs de l'écologie. Sans compter bien évidemment les actions délinquantes, jamais clairement condamnées (et qui, au passage, ont un bilan carbone et de dévastation de terrains qui est pas mal du tout). J'ai, gravé dans ma mémoire, cette doctorante du CIRAD, en pleurs, toutes ses recherches dévastées par le saccage de la serre de culture d'OGM destinés... à des PVD (recherche publique, hein, rien à voir avec des OGM "round up ready" ) ou encore cet enfant qui pleure car des débiles ont fauché le champ de maïs dont la protéine était destinées à soigner sa mucoviscidose. Ne vous méprenez pas : ils n'ont que faire de l'environnement et de la santé. C'est le cadet de leur souci. Ne croyez pas que ces gens sont de gauche : quand on les pousse dans leurs retranchements en les mettant devant leurs contradictions et mensonges scientifiques, ils finissent toujours par aboutir à "bah, ouais, c'est vrai, ils vont mourir, mais c'est la nature" bien crado et bien eugéniste (d'extrême droite). Alors certes, les EELV ne sont pas tous comme ça (j'ai voté pour un d'entre eux il y a seulement quelques semaines, tiens...). Mais leurs dirigeants ne condamnent jamais cela, voire adoptent et propagent ces fakes dangereuses. De plus en plus souvent. Vous n'imaginez même pas le mal qu'ils ont fait dans un autre domaine que je connais bien : la lutte contre les excès de pesticides ou l'interdiction des substances (cosmétiques par exemple) REELEMENT dangereuses. Je suis profondément "écolo" : j'en ai fait ma passion, mes études : ingé agro, Master de Sciences du Sol, doctorat d'hydrogéologie et de géochimie axé sur la prévention des pollutions. Mais l'écologie politique, je suis orphelin, ça n'existe pas et n'a jamais existé jusqu'à présent. En tant qu'écolo, je refuse de défendre des antisciences qui luttent en réalité pour la dévastation de l'environnement et de la santé. Et je pourrais développer des heures. Et sourcer, sans problème. Je les connais par coeur, les ayant pratiqué professionnellement. Pendant 15 ans.

https://x.com/Sonic_urticant/status [...] 1Q8VA&s=19

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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!

Stormlord97

Bon résumé, ce sont des chancres dans tous les domaines [:garypresident:2]

Le délire mauvais = pas de gauche et eugénistes = extréme droite par contre euh [:sadfrog62:3]

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mineur68

360no2 a écrit :

bientôt : souvent (j'espère [:zigg] )

Vu le temps que ça prend à fabriquer, non, j'espère qu'on les fera pas tomber [:sadfrog62:4]

Message cité 1 fois

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"Hors" et "Or" sont deux mots différents, mille milliards de mille sabords !

Eric B

rdlmphotos a écrit :

https://x.com/Sonic_urticant/status [...] 1Q8VA&s=19

Stormlord97 a écrit :

Bon résumé, ce sont des chancres dans tous les domaines [:garypresident:2]
Le délire mauvais = pas de gauche et eugénistes = extréme droite par contre euh [:sadfrog62:3]

bon résumé, oui. Mais mettre tout le monde dans le même panier est bien dangeureux.

pour ma part, je pense que la plupart de ces 'anti xxx' sont surtout manipulés et ignorants.
Bcp pensent sincèrement lutter contre des solutions qu'ils pensent néfastes sans comprendre que leurs actions rendent l'environnement encore pire.

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TZDZ

Une fois que t'as fait ce bien beau constat, effectivement la question c'est qu'est-ce qu'on fait ?
On peut alors se demander d'où ça vient. Et donc assumer un échec de la collectivité lié amha à beaucoup de choses : scandales (publics et privés), désintérêt pour la planification, caprice du prince, déficit démocratique...

Eric B

oui, mais aussi la grande responsabilité des medias: articles à charge pour faire le buzz, etc.

Comme dit maintes fois, peu de journalistes ont une culture scientifique. Et bcp ont déjà leurs convictions avant de traiter ces sujets.

Internet aurait pu être l occasion pour tout à chacun d apprendre par lui même. Certains le font, comme nous ici en débattant sur ce forum. Mais nous sommes une minorité. La majorité semble être des veaux/moutons, et confortent leurs opinions avec les 'réseaux sociaux' dont les algo sont justement prévus pour.

Et puis simplement le concept de la facilité d un mensonge par rapport à la recherche d une vérité de compromis.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Brandolini
« la quantité d'énergie nécessaire pour réfuter des sottises […] est supérieure d'un ordre de grandeur à celle nécessaire pour les produire »
ou comme disait déjà Jean-Jacques Rousseau 1751: « c’est une chose bien commode que la critique ; car où l’on attaque avec un mot, il faut des pages pour se défendre ».

La grande différence depuis des siècles est l'explosion de l information dispo et justement le bon ou mauvais boulot des medias qui ne peuvent plus remplir leur rôle de filtre analytique.

Avec tout ces constats, j'ai du mal à voir comment éviter que l'humanité devienne une idiocratie...
Et le dev de la pseudo IA ne va pas aider, puisqu'on a et aura de moins en moins besoin de nos cerveaux.

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Message édité par Eric B le 24-07-2024 à 16:54:24

AzR3L

Eric B a écrit :

oui, mais aussi la grande responsabilité des medias: articles à charge pour faire le buzz, etc.

Comme dit maintes fois, peu de journalistes ont une culture scientifique. Et bcp ont déjà leurs convictions avant de traiter ces sujets.

Internet aurait pu être l occasion pour tout à chacun d apprendre par lui même. Certains le font, comme nous ici en débattant sur ce forum. Mais nous sommes une minorité. La majorité semble être des veaux/moutons, et confortent leurs opinions avec les 'réseaux sociaux' dont les algo sont justement prévus pour.

Et puis simplement le concept de la facilité d un mensonge par rapport à la recherche d une vérité de compromis.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Brandolini
« la quantité d'énergie nécessaire pour réfuter des sottises […] est supérieure d'un ordre de grandeur à celle nécessaire pour les produire »
ou comme disait déjà Jean-Jacques Rousseau 1751: « c’est une chose bien commode que la critique ; car où l’on attaque avec un mot, il faut des pages pour se défendre ».

La grande différence depuis des siècles est l'explosion de l information dispo et justement le bon ou mauvais boulot des medias qui ne peuvent plus remplir leur rôle de filtre analytique.

Avec tout ces constats, j'ai du mal à voir comment éviter que l'humanité devienne une idiocratie...
Et le dev de la pseudo IA ne va pas aider, puisqu'on a et aura de moins en moins besoin de nos cerveaux.

Sur cette partie, je suis un peu pessimiste

rdlmphotos

omnia vanitas !

Fort soutien envers le nucléaire [:akilae]

https://www.agora.gouv.fr/consultat [...] 2bcc059c57

Message cité 1 fois

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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!

lehman brothers

Aw noes, not this shit again

Eric B a écrit :

La grande différence depuis des siècles est l'explosion de l information dispo et justement le bon ou mauvais boulot des medias qui ne peuvent plus remplir leur rôle de filtre analytique.

C'est le problème d'internet depuis une dizaine d'années : on peut trouver des sources et des "études" pour tout et son contraire un peu partout. Ca devient difficile de faire la différence entre les sources de qualité et fiables et le nawak.

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https://elan.school/

360no2

I am a free man!

mineur68 a écrit :

Vu le temps que ça prend à fabriquer, non, j'espère qu'on les fera pas tomber [:sadfrog62:4]

Pas tomber, mais bloquer des routes, oui !

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

guig2000

dje33 a écrit :

Est ce qu'on a déjà vu des cuves ou des générateur de vapeur d'EPR bloqué un périphérique ?

C'est ce qui est arrivé à Nantes avec des morceaux éoliennes.

Spoiler :

Je poste ici uniquement car on est vendredi.

https://www.ouest-france.fr/pays-de [...] d3c9d3f842

Tombé du camion, mais pas volé !

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Guig Esprit du Sage

guig2000

rdlmphotos a écrit :

Fort soutien envers le nucléaire [:akilae]

https://www.agora.gouv.fr/consultat [...] 2bcc059c57

À ce propos, communiqué de presse de L'ASN fin 2023:
https://www.asn.fr/l-asn-informe/ac [...] n-controle
Donne la part des français qui sont favorables ou pas au nucléaire entre 2005 et 2022.
C'est marrant, les décisions des politiques sur le nucléaire suivent la perception des français.

Encorre une preuve que nos politiques n'ont aucune vision et que la propagande dns n'importe quel domaine est essentielle.

Message cité 1 fois

---------------
Guig Esprit du Sage

AzR3L

guig2000 a écrit :

A moins d'avoir des girouettes, mais c'est surtout le gouvernement/parlement qui change d'avis régulièrement, or celui ci n'est jamais composé des mêmes personnes pour le gouvernement, et en proportion pour les parlementaires.

dje33

Semi HS.
J'étais en vacances à côté d'une centrale. Je suis donc allée a odyselec pour voir. Mon fils est trop jeune pour la visite d'une centrale.

Putain c'est nul a chier...

Il y a 3 maquettes de centrales sans trop d'explications. Un fut de déchets en inox sans explication.

Par contre il y a de la pub pour les panneaux solaires et les éoliennes...

Heureusement il y a quelques photos de ma construction.

Quand j'étais gosse il y avait des explications sur la réaction en chaîne, une compteur Geiger pour mesurer la radioactivité, etc...

Tout le monde était déçu.

Message cité 1 fois
Message édité par dje33 le 30-07-2024 à 17:32:08

Hegemonie

Quelle centrale?

Message cité 1 fois

dje33

Hegemonie a écrit :

Quelle centrale?

Cruas.

tails38

dje33 a écrit :

Semi HS.
J'étais en vacances à côté d'une centrale. Je suis donc allée a odyselec pour voir. Mon fils est trop jeune pour la visite d'une centrale.

Putain c'est nul a chier...

Il y a 3 maquettes de centrales sans trop d'explications. Un fut de déchets en inox sans explication.

Par contre il y a de la pub pour les panneaux solaires et les éoliennes...

Heureusement il y a quelques photos de ma construction.

Quand j'étais gosse il y avait des explications sur la réaction en chaîne, une compteur Geiger pour mesurer la radioactivité, etc...

Tout le monde était déçu.

Donc quel est l'age minimum ?

Message édité par tails38 le 30-07-2024 à 19:17:19

Antionn

C'est à partir de 12 ans. Et ils conseillent aussi de pas avoir de problèmes pour marcher ou autres, vu qu'y a des escaliers assez raides et que les sites sont assez grands.

J'avais fait la visite de celle de Golfech il y a deux ans il me semble. On avait la présentation avant-visite qui était dans l'Espace Odyssélec si ma mémoire est bonne, et je me souviens aussi que c'était assez petit comme expo. Se déplacer juste pour ça, surtout si on vient de loin, ça doit être frustrant ouais.

Message cité 1 fois

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Mon topic achat // [TU] Radeon Software // [TU] AMD RDNA2 - RX6x00

Eclat d'ombre

Why not?

Quelle est la visite de centrale la plus intéressante selon vous ?

Message cité 1 fois

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dje33

Antionn a écrit :

C'est à partir de 12 ans. Et ils conseillent aussi de pas avoir de problèmes pour marcher ou autres, vu qu'y a des escaliers assez raides et que les sites sont assez grands.

J'avais fait la visite de celle de Golfech il y a deux ans il me semble. On avait la présentation avant-visite qui était dans l'Espace Odyssélec si ma mémoire est bonne, et je me souviens aussi que c'était assez petit comme expo. Se déplacer juste pour ça, surtout si on vient de loin, ça doit être frustrant ouais.

J'étais dans le coin.
On a fait un détour de 15 minutes avant d'aller faire un truc à Montélimar.

Hegemonie

Eclat d'ombre a écrit :

Quelle est la visite de centrale la plus intéressante selon vous ?

Fla3

J'ai bien aimé le CETIC aussi, on y voit des choses qui sortent de l'ordinaire.

Un tokamak c'est également toujours sympa à voir en passant

Et si quelqu'un visite ma centrale n'hésitez pas à faire signe pour une petite visite privée :jap:

Message cité 4 fois

pop_pig

Le CETIC si vous avez l'occasion c'est tip top à visiter, ainsi que la forge de Framatome pour voir les principaux gros composants !
En plus on y mange et boit bien dans le coin

dje33

Hegemonie a écrit :

Et si quelqu'un visite ma centrale n'hésitez pas à faire signe pour une petite visite privée :jap:

Vous avez encore le droit avec tout les trucs Vigipirates ?

Message cité 1 fois

Hegemonie

dje33 a écrit :

Vous avez encore le droit avec tout les trucs Vigipirates ?

Si tu es déjà rentré normalement oui.

Stormlord97

Hegemonie a écrit :

Et si quelqu'un visite ma centrale n'hésitez pas à faire signe pour une petite visite privée :jap:

Tay ou toi déjà ?

Message cité 1 fois

darkangel

C2FFA

Venez que je vous montre ma grosse centrale [:so-saugrenu12:3]

Hegemonie

Stormlord97 a écrit :

Tay ou toi déjà ?

DAM

Message cité 2 fois

Stormlord97

Awé c'est un peu loin pour un sudiste comme moi dommage

Eclat d'ombre

Why not?

Hegemonie a écrit :

Fla3

J'ai bien aimé le CETIC aussi, on y voit des choses qui sortent de l'ordinaire.

Un tokamak c'est également toujours sympa à voir en passant

Je note pour Fla3 et le CETIC.

Ça ne court pas vraiment les rues les visites de tokamak pour les particuliers

Hegemonie a écrit :

Et si quelqu'un visite ma centrale n'hésitez pas à faire signe pour une petite visite privée :jap:

Hegemonie a écrit :

DAM

[:kurt haribo:2]

Ça serait avec grand plaisir, je vais voir pour faire une réservation.

Message édité par Eclat d'ombre le 05-08-2024 à 11:50:59

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Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

la question des déchets tétanise l'Allemagne

10 mois pour faire un terminal gazier, pour les déchets nuke c'est pas avant 2070

Pour, pour l'instant, 176 milliards d'€ [:leg9:1]

Message cité 3 fois
Message édité par Gottorp le 11-08-2024 à 13:30:09

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

dje33

Gottorp a écrit :

la question des déchets tétanise l'Allemagne

10 mois pour faire un terminal gazier, pour les déchets nuke c'est pas avant 2070

Pour, pour l'instant, 176 milliards d'€ [:leg9:1]

En 2074 ils seront moins radioactif donc plus simple a traiter

Plus sérieusement, le mouvement antinucléaire a bien matrixé les Allemands.

Message édité par dje33 le 11-08-2024 à 13:43:02

radioactif

Mighty mighty man

Gottorp a écrit :

la question des déchets tétanise l'Allemagne

10 mois pour faire un terminal gazier, pour les déchets nuke c'est pas avant 2070

Pour, pour l'instant, 176 milliards d'€ [:leg9:1]

Franchement, à ce stade, autant les foutre dans Cigeo contre grasse rémunération…

Message cité 1 fois

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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©

dje33

radioactif a écrit :

Franchement, à ce stade, autant les foutre dans Cigeo contre grasse rémunération…

On prends les déchets et l'Allemagne finance les EPR2 français. [:mac_lane:2]

Message cité 1 fois

mantel

dje33 a écrit :

On prends les déchets et l'Allemagne finance les EPR2 français. [:mac_lane:2]

aucune confiance qu'il ne respecte leur part du deal au vu de la précédente expérience....

Message cité 1 fois

radioactif

Mighty mighty man

mantel a écrit :

aucune confiance qu'il ne respecte leur part du deal au vu de la précédente expérience....

Paiement de la valeur actualisée de la soulte cash. Ils s’arrangent avec leurs bailleurs de fonds plus tard.
Bonus, on garde l’usufruit en cas de gen 4, et ils gardent le risque en cas de confinement foireux

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