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Auteur Sujet :

Le nucléaire... Pour ou contre?

n°70883659
franckyvin​vin12
Posté le 21-06-2024 à 11:01:13  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Eric B a écrit :


 
Avant de vouloir prolonger à 80 ans les réacteurs existants ou de vouloir construire 20 epr2, la progression des SMR sera passionnante à suivre.
Peut être que certains design de SMR mettront les 900mw mais aussi les epr2 à la retraite plutôt que prévu


D'ailleurs, cross-sujet entre SMR et prolongation --> ne serait-il pas possible à terme de faire rentrer de petites cuves (issues de la R&D faite sur les SMR) en retro-fit dans des centrales existantes quand on commencera à observer des cuves qui doivent être décommissionnées ?

mood
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Posté le 21-06-2024 à 11:01:13  profilanswer
 

n°70883681
Stormlord9​7
Posté le 21-06-2024 à 11:04:00  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :


D'ailleurs, cross-sujet entre SMR et prolongation --> ne serait-il pas possible à terme de faire rentrer de petites cuves (issues de la R&D faite sur les SMR) en retro-fit dans des centrales existantes quand on commencera à observer des cuves qui doivent être décommissionnées ?


Il faudrait adapter tout le reste à une cuve de dimensions différentes docteur :o

n°70883687
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 21-06-2024 à 11:04:41  profilanswer
 

Stormlord97 a écrit :


Il faudrait adapter tout le reste à une cuve de dimensions différentes docteur :o


A la limite il faudrait mettre la nouvelle cuve dans l'ancienne cuve.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°70883713
Stormlord9​7
Posté le 21-06-2024 à 11:07:59  profilanswer
 

[:rivesud:2]
Et un petit primaire dans le gros primaire ? [:rivesud:2]

n°70883720
muzah
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 21-06-2024 à 11:09:04  profilanswer
 

>>> [Bricolage] Le topic du bricolage :o


---------------
un instant monsieur ça-va-chier
n°70883728
franckyvin​vin12
Posté le 21-06-2024 à 11:09:59  profilanswer
 

Stormlord97 a écrit :


Il faudrait adapter tout le reste à une cuve de dimensions différentes docteur :o


J'imagine effectivement qu'il y aurait des adaptations, la question c'est est-ce que ce serait plus cher et plus complexe que de refaire tout le reste (élec, source froide, fonctions support) ?

n°70883731
mineur68
Posté le 21-06-2024 à 11:10:13  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :


D'ailleurs, cross-sujet entre SMR et prolongation --> ne serait-il pas possible à terme de faire rentrer de petites cuves (issues de la R&D faite sur les SMR) en retro-fit dans des centrales existantes quand on commencera à observer des cuves qui doivent être décommissionnées ?


C'est-à-dire profiter d'une enceinte existante, vidée de ce qui n'est plus utile, pour mettre un SMR dedans plutôt que l'installer dehors ou sous une nouvelle enceinte de confinement ?
Si on peut gagner de la place et économiser du béton...  [:leonardopsg:9]


---------------
"Hors" et "Or" sont deux mots différents, mille milliards de mille sabords !
n°70883744
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 21-06-2024 à 11:11:29  profilanswer
 

Stormlord97 a écrit :

[:rivesud:2]
Et un petit primaire dans le gros primaire ? [:rivesud:2]


Même pas, tu gardes le vieux trop gros, tout ce que t'as a faire c'est brancher les orifices de la nouvelle cuve a ceux de l'ancienne avec ce genre de trucs :

 

https://plomberie-online.fr/img/cms/BLOG/Les%20dimensions%20de%20raccords%20en%20plomberie/filetage%20droit%20-%20conique.jpg

 

en version plus gros.

Message cité 2 fois
Message édité par The NBoc le 21-06-2024 à 11:11:41

---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°70883768
Stormlord9​7
Posté le 21-06-2024 à 11:14:06  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :


J'imagine effectivement qu'il y aurait des adaptations, la question c'est est-ce que ce serait plus cher et plus complexe que de refaire tout le reste (élec, source froide, fonctions support) ?


On ne parle pas de menues adaptations et ça impliquerait donc de démanteler l'installation (t'es parti pour 10 ans), et en parallèle reconcevoir tout tes circuits pour les adapter à un bâtiment qui n'est pas fait pour, alors que tu as déjà un design de SMR tout prêt ? Cela n'a aucun sens financier. Sans compter le fait que le béton aura déjà 60 ans dans les papates.

n°70883770
Stormlord9​7
Posté le 21-06-2024 à 11:14:21  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Même pas, tu gardes le vieux trop gros, tout ce que t'as a faire c'est brancher les orifices de la nouvelle cuve a ceux de l'ancienne avec ce genre de trucs :
 
https://plomberie-online.fr/img/cms [...] onique.jpg
 
en version plus gros.


[:rofl]

mood
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Posté le 21-06-2024 à 11:14:21  profilanswer
 

n°70883833
franckyvin​vin12
Posté le 21-06-2024 à 11:20:26  profilanswer
 

Stormlord97 a écrit :


On ne parle pas de menues adaptations et ça impliquerait donc de démanteler l'installation (t'es parti pour 10 ans), et en parallèle reconcevoir tout tes circuits pour les adapter à un bâtiment qui n'est pas fait pour, alors que tu as déjà un design de SMR tout prêt ? Cela n'a aucun sens financier. Sans compter le fait que le béton aura déjà 60 ans dans les papates.


:jap:
D'un autre côté, ton design de SMR tout prêt nécessite des tas de trucs qui existent déjà et sont prêts à l'emploi : des armoires électriques, des parcs à gaz, une station de déminéralisation, une source froide (avec stations de pompage, aéros ou ouvrages en mer), une turbine, etc. C'est très très coûteux également :D
 
Une autre voie serait de trouver un peu de place sur le plan masse pour construire "juste" un nouveau bâtiment réacteur, mais les problématiques pour faire passer les réseaux enterrés et galeries seraient quasi insolubles je pense :D

n°70883884
dje33
Posté le 21-06-2024 à 11:25:08  profilanswer
 

A mon avis c'est plus simple de repartir de zéro.

n°70883885
Hegemonie
Posté le 21-06-2024 à 11:25:24  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Même pas, tu gardes le vieux trop gros, tout ce que t'as a faire c'est brancher les orifices de la nouvelle cuve a ceux de l'ancienne avec ce genre de trucs :
 
https://plomberie-online.fr/img/cms [...] onique.jpg
 
en version plus gros.


 
Avec suffisamment de filasse c'est bon  [:zedlefou:1]

n°70883911
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 21-06-2024 à 11:27:57  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
Est-ce qu'il existe un document de vulgarisation sur le sujet du combustible qui explique la difference entre le combustible "neuf" sur le territoire (enrichi ou non), la part de cendres nucleaires recyclables et celle qui l'est vraiment, les approvisionnements strategiques a la main de la France (mines proprietes d'entreprises francaises par exemple, comme celle du Niger qui semble en danger), etc ?


Pour la science avait sorti un super article sur ce sujet il n’y a pas si longtemps.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°70883961
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 21-06-2024 à 11:32:54  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Ils sont vraiment oblige de faire un machin avec l'acier en régime de précontrainte dans ces saloperies ?


Tu peux je pas le faire mais la cocotte minute explose à la mentez en pression max si jamais tu perds le circuit de réfrigération primaire.
En France c’est le cas, je ne sais pas pour la conception allemande avec leur peau métallique si je me souviens.
 
Donc oui, globalement c’est la règle, pour cette raison précise. Et si tu fais un trou sans faire gaffe… Ton béton se délamine (les couches de part et d’autre de la précontrainte se désolidarisent) et t’es bon pour refaire un bâtiment réacteur ou mettre ta centrale à l’arrêt.
 
C’est arrivé aux US. Ils ont fait ça sans prendre de BE spécialisé, et ça s’est fini en « euh, chef, je crois qu’il y a un petit souci ».


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n°70883996
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 21-06-2024 à 11:36:16  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Tu peux je pas le faire mais la cocotte minute explose à la mentez en pression max si jamais tu perds le circuit de réfrigération primaire.
En France c’est le cas, je ne sais pas pour la conception allemande avec leur peau métallique si je me souviens.
 
Donc oui, globalement c’est la règle, pour cette raison précise. Et si tu fais un trou sans faire gaffe… Ton béton se délamine (les couches de part et d’autre de la précontrainte se désolidarisent) et t’es bon pour refaire un bâtiment réacteur ou mettre ta centrale à l’arrêt.
 
C’est arrivé aux US. Ils ont fait ça sans prendre de BE spécialisé, et ça s’est fini en « euh, chef, je crois qu’il y a un petit souci ».


:jap:
 
Je comprends l’intérêt du cerclage.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°70884367
Eric B
Posté le 21-06-2024 à 12:18:44  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :


D'ailleurs, cross-sujet entre SMR et prolongation --> ne serait-il pas possible à terme de faire rentrer de petites cuves (issues de la R&D faite sur les SMR) en retro-fit dans des centrales existantes quand on commencera à observer des cuves qui doivent être décommissionnées ?


 
cela me semble contraire aux design des SMR qui sont prévus pour être pré-fait en usine AVANT installation sur le site.

n°70886377
even flow
Posté le 21-06-2024 à 17:05:46  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Tu peux je pas le faire mais la cocotte minute explose à la mentez en pression max si jamais tu perds le circuit de réfrigération primaire.
En France c’est le cas, je ne sais pas pour la conception allemande avec leur peau métallique si je me souviens.
 
Donc oui, globalement c’est la règle, pour cette raison précise. Et si tu fais un trou sans faire gaffe… Ton béton se délamine (les couches de part et d’autre de la précontrainte se désolidarisent) et t’es bon pour refaire un bâtiment réacteur ou mettre ta centrale à l’arrêt.
 
C’est arrivé aux US. Ils ont fait ça sans prendre de BE spécialisé, et ça s’est fini en « euh, chef, je crois qu’il y a un petit souci ».


 
pfff tu dramatise  :o  
Aux US, ils ont vécu avec un trou de la taille d'un ballon de rugby dans le couvercle de cuve.
Alors bon, un ptit trou de la taille d'une cuve dans le BR .... ça passe   :o  
Il n'y aura qu'à foutre un bon paquet d'enduit, un peu de belzona, et ça repart :)


---------------
Les gens faibles se vengent, les gens forts pardonnent, les gens intelligents ignorent (A. Einstein)
n°70889575
Dæmon
Posté le 21-06-2024 à 22:42:05  profilanswer
 

Eric B a écrit :


 
cela me semble contraire aux design des SMR qui sont prévus pour être pré-fait en usine AVANT installation sur le site.


SMR est un terme générique. Derriere l'acronyme il y a de tout.


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°70896229
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 23-06-2024 à 12:54:10  profilanswer
 

Une visite assez complète (incluant le BR en phase de rechargement de combustible, cuve ouverte  :love: ) de la centrale de Civeau  
 
VISITE COMPLETE de la centrale NUCLEAIRE de Civaux


---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°70896269
dje33
Posté le 23-06-2024 à 13:00:49  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

Une visite assez complète (incluant le BR en phase de rechargement de combustible, cuve ouverte :love: ) de la centrale de Civeau

 

VISITE COMPLETE de la centrale NUCLEAIRE de Civaux


Je l'ai mis sur ma liste a voir.

n°70896709
_Nada
−· ·− −·· ·−
Posté le 23-06-2024 à 14:44:57  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

Une visite assez complète (incluant le BR en phase de rechargement de combustible, cuve ouverte  :love: ) de la centrale de Civeau  
 
VISITE COMPLETE de la centrale NUCLEAIRE de Civaux


 :jap:


---------------
~ Facebook : un algorithme calcule la manière dont tu dois établir des relations sociales numériques, à la vitesse permise par la puissance des ordinateurs. ~ Bienvenue au 21ème siècle !
n°70900172
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 24-06-2024 à 03:31:48  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Pour la science avait sorti un super article sur ce sujet il n’y a pas si longtemps.

 

Celui-ci j'imagine :
https://www.pourlascience.fr/sd/phy [...] -25341.php

 

Merci !

 

Edit: apres lecture de l'article pas du tout :o

Message cité 1 fois
Message édité par lehman brothers le 24-06-2024 à 07:30:06

---------------
https://elan.school/
n°70901306
Dæmon
Posté le 24-06-2024 à 11:16:58  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :

 

Est-ce qu'il existe un document de vulgarisation sur le sujet du combustible qui explique la difference entre le combustible "neuf" sur le territoire (enrichi ou non), la part de cendres nucleaires recyclables et celle qui l'est vraiment, les approvisionnements strategiques a la main de la France (mines proprietes d'entreprises francaises par exemple, comme celle du Niger qui semble en danger), etc ?


J'ai ce livre là qui pour le coup est exhaustif mais pas trop compliqué d'un point du vue purement technique/scientifique.
Par contre publié en 2002,je ne suis pas certain qu'il ai été remis à jour avec le contexte de 2020+ avec les inventaires actuels etc.
Mais c'est ce qui était à mon époque (2011/2012) et est sûrement toujours enseigné aux élèves du génie atomique de l'instn

 

https://laboutique.edpsciences.fr/p [...] -nucleaire

 

Je peux essayer de re-potasser le bouquin et répondre à quelques questions précises si tu veux.

 


Pour les mines par exemple, orano possède plusieurs mines (ou est en joint venture avec d'autres boîtes) au Canada, Kazakhstan, Niger et Mongolie. Cette du Niger n'est pas la plus grosse mais reste dans le top 10 mondial. Orano exploite un site actuellement mais a(vait) des vues sur un deuxième site mais la junte au pouvoir vient de leur retirer leur permit juste avant le début des travaux.
A voir s'ils vont rétribuer ça à rosatom ou aux chinois...

 


https://world-nuclear.org/informati [...] production


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°70901345
Eric B
Posté le 24-06-2024 à 11:23:08  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :

 

Celui-ci j'imagine :
https://www.pourlascience.fr/sd/phy [...] -25341.php

 

Merci !

 

Edit: apres lecture de l'article pas du tout :o

 

cet article parle toutefois d un pt très intéressant: quel mix énergétique pour 2050 avec une réduction des émissions de co2 et donc réduction du fossile.
Il suggère que le nucléaire soit multiplié par 8 !
Cela semble peu réaliste.

 

Plutot que d'en parler ici sur ce topic du nucléaire, la discussion sur le scénario a + sa place dans le topic sur la pénurie des énergies fossiles.
Je viens de détailler le scénario cité sur ce post:
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t70901137


Message édité par Eric B le 24-06-2024 à 11:24:19
n°70901561
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 24-06-2024 à 11:52:52  profilanswer
 

Dæmon a écrit :


J'ai ce livre là qui pour le coup est exhaustif mais pas trop compliqué d'un point du vue purement technique/scientifique.
Par contre publié en 2002,je ne suis pas certain qu'il ai été remis à jour avec le contexte de 2020+ avec les inventaires actuels etc.
Mais c'est ce qui était à mon époque (2011/2012) et est sûrement toujours enseigné aux élèves du génie atomique de l'instn

 

https://laboutique.edpsciences.fr/p [...] -nucleaire

 

Je peux essayer de re-potasser le bouquin et répondre à quelques questions précises si tu veux.

 


Pour les mines par exemple, orano possède plusieurs mines (ou est en joint venture avec d'autres boîtes) au Canada, Kazakhstan, Niger et Mongolie. Cette du Niger n'est pas la plus grosse mais reste dans le top 10 mondial. Orano exploite un site actuellement mais a(vait) des vues sur un deuxième site mais la junte au pouvoir vient de leur retirer leur permit juste avant le début des travaux.
A voir s'ils vont rétribuer ça à rosatom ou aux chinois...

 


https://world-nuclear.org/informati [...] production

 

Merci pour la proposition, mais je prefere lire un document d'introduction avant de poser des questions pas forcement pertinentes :o


Message édité par lehman brothers le 24-06-2024 à 11:53:21

---------------
https://elan.school/
n°70901791
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 24-06-2024 à 12:23:28  profilanswer
 

even flow a écrit :


 
pfff tu dramatise  :o  
Aux US, ils ont vécu avec un trou de la taille d'un ballon de rugby dans le couvercle de cuve.
Alors bon, un ptit trou de la taille d'une cuve dans le BR .... ça passe   :o  
Il n'y aura qu'à foutre un bon paquet d'enduit, un peu de belzona, et ça repart :)


Je parle d’avoir coupé des câbles de précontrainte pour sortir un GV d’un BR :D


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°70901986
Arkin
Posté le 24-06-2024 à 12:52:29  profilanswer
 

Dæmon a écrit :


J'ai ce livre là qui pour le coup est exhaustif mais pas trop compliqué d'un point du vue purement technique/scientifique.
Par contre publié en 2002,je ne suis pas certain qu'il ai été remis à jour avec le contexte de 2020+ avec les inventaires actuels etc.  
Mais c'est ce qui était à mon époque (2011/2012) et est sûrement toujours enseigné aux élèves du génie atomique de l'instn
 
https://laboutique.edpsciences.fr/p [...] -nucleaire
 
Je peux essayer de re-potasser le bouquin et répondre à quelques questions précises si tu veux.
 
 
Pour les mines par exemple, orano possède plusieurs mines (ou est en joint venture avec d'autres boîtes) au Canada, Kazakhstan, Niger et Mongolie. Cette du Niger n'est pas la plus grosse mais reste dans le top 10 mondial. Orano exploite un site actuellement mais a(vait) des vues sur un deuxième site mais la junte au pouvoir vient de leur retirer leur permit juste avant le début des travaux.
A voir s'ils vont rétribuer ça à rosatom ou aux chinois...
 
 
https://world-nuclear.org/informati [...] production


 
https://www.20minutes.fr/monde/4057 [...] khurelsukh
 
Macron a parlé de ça en Mongolie l'an dernier, je ne sais pas si ça peut compenser le Niger.


---------------
Kiribati se dit kiribass,khmer rouge se dit kmaille rouge,Lesotho se dit léssoutou,Laos se dit lao
n°70902420
Ze Venerab​le
Posté le 24-06-2024 à 13:50:14  profilanswer
 

salut,

lehman brothers a écrit :


 
Est-ce qu'il existe un document de vulgarisation sur le sujet du combustible qui explique la difference entre le combustible "neuf" sur le territoire (enrichi ou non), la part de cendres nucleaires recyclables et celle qui l'est vraiment, les approvisionnements strategiques a la main de la France (mines proprietes d'entreprises francaises par exemple, comme celle du Niger qui semble en danger), etc ?


En plus des liens déjà donnés, le HCTISN a produit des trucs, comme ce rapport ou cette présentation (et peut-être d'autres choses encore, à voir sur le site).

n°70909414
franckyvin​vin12
Posté le 25-06-2024 à 11:46:10  profilanswer
 

https://www.challenges.fr/energie-e [...] mat_897348
 
Challenges qui nous sert de la propagande anti-nuke, probablement sans même s'en rendre compte.  
Titre de l'article depuis la page d'accueil :

Citation :

Pourquoi le programme énergétique du RN serait désastreux pour le climat.


Image d'illustration : une centrale nucléaire
 
Quand tu ouvres l'article, le titre change :

Citation :

TVA sur les énergies, nucléaire… pourquoi le programme du RN serait désastreux pour le climat.


 
Sérieusement, je veux bien qu'on doute de la pertinence du programme nucléaire du RN (moi le premier, je suis pro-nuke mais 20 EPR2 avant 2050 c'est de la poudre aux yeux, personne n'y croit et si le RN le veut ça nécessite un GROS boulot y compris au niveau politique pour financer et accompagner la filière, il suffira pas de vouloir et d'ordonner à EDF). Mais faire le lien entre le programme nucléaire et le climat... c'est pas comme si le RN proposait une baisse de la TVA sur les énergies fossiles, là au moins on pourrait critiquer de manière objective l'impact climatique :o
 

n°70910862
even flow
Posté le 25-06-2024 à 15:12:35  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Je parle d’avoir coupé des câbles de précontrainte pour sortir un GV d’un BR :D


 
Le GV passe par la porte, il n'y a rien à casser ;)


---------------
Les gens faibles se vengent, les gens forts pardonnent, les gens intelligents ignorent (A. Einstein)
n°70911014
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 25-06-2024 à 15:29:57  profilanswer
 

even flow a écrit :


 
Le GV passe par la porte, il n'y a rien à casser ;)


 
C'est pas une porte du coup, c'est un couloir aérien :o

n°70911226
Eric B
Posté le 25-06-2024 à 15:54:56  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :

https://www.challenges.fr/energie-e [...] mat_897348
 
Challenges qui nous sert de la propagande anti-nuke, probablement sans même s'en rendre compte.  
Titre de l'article depuis la page d'accueil :

Citation :

Pourquoi le programme énergétique du RN serait désastreux pour le climat.


Image d'illustration : une centrale nucléaire
 
Quand tu ouvres l'article, le titre change :

Citation :

TVA sur les énergies, nucléaire… pourquoi le programme du RN serait désastreux pour le climat.


 
Sérieusement, je veux bien qu'on doute de la pertinence du programme nucléaire du RN (moi le premier, je suis pro-nuke mais 20 EPR2 avant 2050 c'est de la poudre aux yeux, personne n'y croit et si le RN le veut ça nécessite un GROS boulot y compris au niveau politique pour financer et accompagner la filière, il suffira pas de vouloir et d'ordonner à EDF). Mais faire le lien entre le programme nucléaire et le climat... c'est pas comme si le RN proposait une baisse de la TVA sur les énergies fossiles, là au moins on pourrait critiquer de manière objective l'impact climatique :o
 


 
l article parle surtout de la proposition de baisser les taxes sur l'énergie:
 

Citation :

Diminuer les taxes de manière indifférenciée sur toutes les énergies, y compris les fossiles, risquerait aussi d’encourager la consommation d’hydrocarbures. Une perspective désastreuse pour le climat et pour notre souveraineté.


 
La critique sur les EPR est à nouveau dans le déclage temporaire: on a besoin de baisser maintenant, pas dans 20 ans.
 
Mauvaise fois habituelle des intervenants et journalistes: il faudra AUSSI baisser dans 20 ans, et pour cela, les EPR2 aideront bcp!
 
Mais de toutes façons, l art du RN est de faire croire que ses propositions sont pour les classes modestes, alors qu'elles bénéficieraient surtout aux classes aisées. Le top étant les non impôts sur les < 30 ans, alors que quasi seul les "gosses de riches" paient des impôts dans cette tranche d'age actuellement!

n°70911279
TZDZ
Posté le 25-06-2024 à 15:59:58  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :

https://www.challenges.fr/energie-e [...] mat_897348

 

Challenges qui nous sert de la propagande anti-nuke, probablement sans même s'en rendre compte.
Titre de l'article depuis la page d'accueil :

Citation :

Pourquoi le programme énergétique du RN serait désastreux pour le climat.


Image d'illustration : une centrale nucléaire

 

Quand tu ouvres l'article, le titre change :

Citation :

TVA sur les énergies, nucléaire… pourquoi le programme du RN serait désastreux pour le climat.

 

Sérieusement, je veux bien qu'on doute de la pertinence du programme nucléaire du RN (moi le premier, je suis pro-nuke mais 20 EPR2 avant 2050 c'est de la poudre aux yeux, personne n'y croit et si le RN le veut ça nécessite un GROS boulot y compris au niveau politique pour financer et accompagner la filière, il suffira pas de vouloir et d'ordonner à EDF). Mais faire le lien entre le programme nucléaire et le climat... c'est pas comme si le RN proposait une baisse de la TVA sur les énergies fossiles, là au moins on pourrait critiquer de manière objective l'impact climatique :o

 



Je n'ai rien vu de choquant dans l'article. J'ai du mal à faire le lien avec ton message. Ils illustrent l'article par le point saillant du programme du RN.

n°70911340
franckyvin​vin12
Posté le 25-06-2024 à 16:07:17  profilanswer
 

TZDZ a écrit :


Je n'ai rien vu de choquant dans l'article. J'ai du mal à faire le lien avec ton message. Ils illustrent l'article par le point saillant du programme du RN.


Le contenu n'est pas si choquant je suis d'accord (même s'il y a encore le passage : "le nucléaire arriverait après 2050, donc ça sert à rien vu que ça arrive trop tard", ce qui est au mieux débattable, au pire totalement débile).  
 
Ce qui me choque c'est de juxtaposer un titre "le programme du RN dangereux pour le climat" avec une photo de centrale nucléaire.

n°70911632
Eric B
Posté le 25-06-2024 à 16:35:27  profilanswer
 

j ai l impression que trop souvent dans la presse, les choix d'illustration ET de titre ne sont PAS fait par les auteurs des articles.
Très dommage, tant d articles plutôt corrects sont démontés par leur titre ou image en mode "Piège à clics" pour faire monter la polémique et les revenus publicitaires.
Cela fonctionne malheureusement trop bien...


Message édité par Eric B le 25-06-2024 à 16:36:05
n°70911713
Eric B
Posté le 25-06-2024 à 16:46:01  profilanswer
 

tjs est il que la proposition sur l'énergie du RN devrait suffire pour repousser les électeurs soucieux du climat et de l'énergie.
 
L'électeur modéré a d'ailleurs de quoi s'arracher les cheveux avec le nouveau front populaire.
 
Libé (journal de gauche) tente de clarifier la position du NFP sur le nucléaire:  
https://www.liberation.fr/checknews [...] 2T2EXEY4U/
 

Citation :

Eric Coquerel (LFI) a expliqué face au Medef que le NFP «ne touche pas au programme actuel». «C’est là-dessus que nous nous sommes entendus. [LFI] est pour la sortie du nucléaire, on le sait. Mais là, le mandat que nous donnons, c’est de ne pas toucher au parc [nucléaire] actuel», et de remettre «aux élections présidentielles» les décisions sur ce sujet.


 
Est-ce vraiment crédible?
 
Si le PC et PS sont plutot pro nucléaire, LFI et les verts sont tellement contre que cela promet des belles batailles.
Après, on peut penser qu il y aura suffisamment de députés LR et RN pour maintenir les projets des EPR2.
 
Reste qu'entre LFI et RN, il reste le bloc Macron et LR, soit un peu bonnet blanc et blanc bonnet: l'original (LR) est il préférable à la copie des Macronistes ?

n°70911743
tails38
Posté le 25-06-2024 à 16:49:22  profilanswer
 

y a rien de crédible au NFP...
Les mecs ont eu un accord a la va vite. Et y a des sorties de discours chaque jour différent du programme officiel...

n°70912093
franckyvin​vin12
Posté le 25-06-2024 à 17:32:10  profilanswer
 

Eric B a écrit :

tjs est il que la proposition sur l'énergie du RN devrait suffire pour repousser les électeurs soucieux du climat et de l'énergie.
 
L'électeur modéré a d'ailleurs de quoi s'arracher les cheveux avec le nouveau front populaire.
 
Libé (journal de gauche) tente de clarifier la position du NFP sur le nucléaire:  
https://www.liberation.fr/checknews [...] 2T2EXEY4U/
 

Citation :

Eric Coquerel (LFI) a expliqué face au Medef que le NFP «ne touche pas au programme actuel». «C’est là-dessus que nous nous sommes entendus. [LFI] est pour la sortie du nucléaire, on le sait. Mais là, le mandat que nous donnons, c’est de ne pas toucher au parc [nucléaire] actuel», et de remettre «aux élections présidentielles» les décisions sur ce sujet.


 
Est-ce vraiment crédible?
 
Si le PC et PS sont plutot pro nucléaire, LFI et les verts sont tellement contre que cela promet des belles batailles.
Après, on peut penser qu il y aura suffisamment de députés LR et RN pour maintenir les projets des EPR2.
 
Reste qu'entre LFI et RN, il reste le bloc Macron et LR, soit un peu bonnet blanc et blanc bonnet: l'original (LR) est il préférable à la copie des Macronistes ?


Bref en résumé :  
- Le RN au pouvoir ferait de la merde sur l'énergie mais soutien le nucléaire.
- Le NFP ferait de la merde et enterrerait la relance du nucléaire.
- Le bloc Macron continuerait sur sa lancée (flou sur le post-ARENH avec l'accord entre le gouvernement et EDF sur les prix de l'élec qui commence à être remis en cause, relance du nucléaire, continuité de la politique actuelle sur les renouvelables).  
- Si personne n'a de majorité, aucune idée de ce qui se passe mais j'ai peur que la relance du nucléaire soit fragile, car elle n'est pas actée (PPE pas mise à jour, modalités de financement du programme EPR2 non définie) -> par défaut, si rien ne se passe alors EPR2 ne se lance pas ?

n°70914516
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 25-06-2024 à 20:27:49  profilanswer
 

Tiens. Le suppléant EELV de ma circo n'a pas dit qu'il était ingénieur nucléaire (sur LinkedIn)...


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°70916100
Eric B
Posté le 25-06-2024 à 22:27:44  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :


Bref en résumé :
- Le RN au pouvoir ferait de la merde sur l'énergie mais soutien le nucléaire.
- Le NFP ferait de la merde et enterrerait la relance du nucléaire.
- Le bloc Macron continuerait sur sa lancée (flou sur le post-ARENH avec l'accord entre le gouvernement et EDF sur les prix de l'élec qui commence à être remis en cause, relance du nucléaire, continuité de la politique actuelle sur les renouvelables).
- Si personne n'a de majorité, aucune idée de ce qui se passe mais j'ai peur que la relance du nucléaire soit fragile, car elle n'est pas actée (PPE pas mise à jour, modalités de financement du programme EPR2 non définie) -> par défaut, si rien ne se passe alors EPR2 ne se lance pas ?

 

on peut qd même espérer que les partis pro nuke (RN, PC, LR, Renaissance et certains du PS) arrivent à se mettre d accord pour continuer sur les EPR2 , même si ils ont des opinions opposées sur tout les autres sujets.

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