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Auteur Sujet :

Le nucléaire... Pour ou contre?

n°70691375
Stormlord9​7
Posté le 27-05-2024 à 10:15:30  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Oui mes clients galèrent à recruter ou prennent souvent des JD.


Message édité par Stormlord97 le 27-05-2024 à 10:15:37
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Posté le 27-05-2024 à 10:15:30  profilanswer
 

n°70691385
dje33
Posté le 27-05-2024 à 10:16:26  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

C'est un vrai problème de fond, non ? Comment redresser les performances et l’agilité de ces boites avec des politiques salariales pareilles ?


Je pense que c'est un gros problème.

 

Avec en plus des polémiques en mode "ils ne paient pas l'électricité et ils ont le meilleur CE du monde a cause d'eux on paie l'électricité trop cher."

n°70691487
mantel
Posté le 27-05-2024 à 10:31:25  profilanswer
 

dje33 a écrit :


Je pense que c'est un gros problème.
 
Avec en plus des polémiques en mode "ils ne paient pas l'électricité et ils ont le meilleur CE du monde a cause d'eux on paie l'électricité trop cher."


 
en sachant que l'électricité on est imposé+cotisation social dessus (donc en fait c'est juste du salaire non versé + fournisseur obligatoire)
et que le CE clairement tourné vers les exécutions/maitrise que les cadres...

n°70691672
even flow
Posté le 27-05-2024 à 10:54:28  profilanswer
 

Hegemonie a écrit :


 
J'ai divisé mon salaire par 2 en passant de Total à EDF : 68->34 k€.
 
Ça monte un peu ensuite mais rien de transcendant : je suis à 44k, primes et astreintes inclues, à 30 ans. J'ai régulièrement des offres d'emplois de concurrents à 50+.


 
La vache, ça fait une sacrée différence.
Si c'est pas indiscret : pourquoi ?  
Alors si c'est Total à la Défense, avec la vie et le stress qui vont avec ... je comprends qu'en allant sur CNPE à la campagne, on gagne en termes de coût de la vie, équilibre vie privée/vie pro .. et que ça doit bien compenser.
Mais je n'aurais pas cru à ce point là.
 
Et sinon : le seul vrai avantage EDF, je pense que c'est la retraite. Mais ça ne va pas durer ...
Et ça "compense", en quelques sortes, la progression plus lente en salaire ... ou plutôt, le régime de retraites sert à justifier une progression lente.  
 


---------------
Les gens faibles se vengent, les gens forts pardonnent, les gens intelligents ignorent (A. Einstein)
n°70691744
v87
Posté le 27-05-2024 à 11:05:04  profilanswer
 

even flow a écrit :


Et sinon : le seul vrai avantage EDF, je pense que c'est la retraite. Mais ça ne va pas durer ...
Et ça "compense", en quelques sortes, la progression plus lente en salaire ... ou plutôt, le régime de retraites sert à justifier une progression lente.  


C'est même terminé depuis septembre 2023, les embauches sont au régime général...
Pour ceux entrés avant, il y a le risque de passer d'office au régime général en cas d'arrêt de cotisation (ex congé sans solde), mais les modalités ne sont pas connues.... :whistle:

n°70691765
even flow
Posté le 27-05-2024 à 11:08:19  profilanswer
 

v87 a écrit :


C'est même terminé depuis septembre 2023, les embauches sont au régime général...
Pour ceux entrés avant, il y a le risque de passer d'office au régime général en cas d'arrêt de cotisation (ex congé sans solde), mais les modalités ne sont pas connues.... :whistle:


 
Oui, c'est bien pour ça que j'ai dit que ça ne va pas durer.  
Ceux qui partent en retraite maintenant, ça va.
Ceux qui partiront dans 5 ou 10 ans ... c'est déjà plus chaud.
Ceux qui partirons dans 20, 30 ou 40 ans ... c'est mort


---------------
Les gens faibles se vengent, les gens forts pardonnent, les gens intelligents ignorent (A. Einstein)
n°70691779
Hegemonie
Posté le 27-05-2024 à 11:10:42  profilanswer
 

J'en ai déjà parlé plusieurs fois je crois.
 
Je travaillais en Belgique, basé à Bruxelles pour faire de la maintenance de dépôts de carburant (donc moitié projet moitié ingé méca). Le boulot en soi était ultra intéressant, mais la Belgique m'a un peu dégoûté pendant le COVID avec des décisions qui n'avaient aucun sens.
 
En plus de ça, côté morale ça me gênait un peu de taffer dans le pétrole (malgré une spé en offshore :o).
 
Bon par contre clairement la réalité de la paie fait mal. Entre ce qui est dit en entretien et ce que tu touches vraiment il y a un gouffre, la faute à la grille complètement inadaptée et obsolète.

n°70691790
Chou Andy
Would you know my nem
Posté le 27-05-2024 à 11:12:29  profilanswer
 

Hegemonie a écrit :

J'en ai déjà parlé plusieurs fois je crois.

 

Je travaillais en Belgique, basé à Bruxelles pour faire de la maintenance de dépôts de carburant (donc moitié projet moitié ingé méca). Le boulot en soi était ultra intéressant, mais la Belgique m'a un peu dégoûté pendant le COVID avec des décisions qui n'avaient aucun sens.

 

En plus de ça, côté morale ça me gênait un peu de taffer dans le pétrole (malgré une spé en offshore :o).

 

Bon par contre clairement la réalité de la paie fait mal. Entre ce qui est dit en entretien et ce que tu touches vraiment il y a un gouffre, la faute à la grille complètement inadaptée et obsolète.

 

Qu'est-ce qui est dit en entretien ?


---------------
J'aurais voulu être un businessman
n°70691948
Hegemonie
Posté le 27-05-2024 à 11:30:12  profilanswer
 

Chou Andy a écrit :


 
Qu'est-ce qui est dit en entretien ?


 
En gros, la cheffe de service m'a annoncé un truc, l'a indiqué dans un mail. Pas de lettre de promesse d'embauche ou quoi, juste des vagues affirmations. In fine, tu découvre à la signature du contrat, qui se fait dans la première semaine sur place, que ce qu'on t'annonce c'est un package global qui prend en compte les "avantages sociaux" moyens (accès à la CCAS, au resto d'entreprise...).
 
Et là, c'est trop tard :o
 
Clairement des pratiques d'un autre temps  [:vizera]

n°70691958
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 27-05-2024 à 11:31:53  profilanswer
 

Rude. :/
 
Après si je dis pas de conneries un brut belge et un brut français ne sont pas très comparables, si ? Le brut belge est plus un superbrut, non ?


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
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Posté le 27-05-2024 à 11:31:53  profilanswer
 

n°70691977
Hegemonie
Posté le 27-05-2024 à 11:33:45  profilanswer
 

En tant qu'expat, les 5 premières années tu peux avoir un flat à 25% sur ton salaire.  
 
Donc ton net après impôts est à 25% contre 35+ en France.

n°70692025
Stormlord9​7
Posté le 27-05-2024 à 11:40:12  profilanswer
 

Hegemonie a écrit :


Clairement des pratiques d'un autre temps  [:vizera]


Ah les enculés [:rofl]

n°70692117
v87
Posté le 27-05-2024 à 11:49:44  profilanswer
 

Hegemonie a écrit :


 (accès à la CCAS, au resto d'entreprise...).
 
Et là, c'est trop tard :o
[:vizera]


J'aimerais connaître le montant de "l'avantage" CCAS pour un cadre...
En tout cas pour moi c'est zéro !  [:shadow aok:2]

n°70692344
Hegemonie
Posté le 27-05-2024 à 12:22:39  profilanswer
 

v87 a écrit :


J'aimerais connaître le montant de "l'avantage" CCAS pour un cadre...
En tout cas pour moi c'est zéro !  [:shadow aok:2]


 
Dans leur calcul c'est 1500€ environ  [:vizera]

n°70692566
darkangel
C2FFA
Posté le 27-05-2024 à 12:56:07  profilanswer
 

C’est quoi l’avantage ccass? Cassos ?  [:turbocatcat]

n°70692612
franckyvin​vin12
Posté le 27-05-2024 à 13:06:29  profilanswer
 

Hegemonie a écrit :

 

J'ai divisé mon salaire par 2 en passant de Total à EDF : 68->34 k€.

 

Ça monte un peu ensuite mais rien de transcendant : je suis à 44k, primes et astreintes inclues, à 30 ans. J'ai régulièrement des offres d'emplois de concurrents à 50+.


C'est vachement dur de juger la politique salariale d'une boîte qui a des métiers aussi divers qu'EDF quand même. Ya de tout :jap:
- sur tous les postes qui sont en concurrence avec l'oil&gas, EDF n'est pas très compétitif.
- sur les postes sedentaires en BE ils payent plutôt très bien surtout en début de carrière, mais l'évolution est assez constante donc au bout de quelques années ils ne rémunèrent pas très bien les "top profils" (mais arrivent à les garder bien souvent avec des carrières intéressantes + une spécialisation dans le nucléaire qui ouvre moins d'opportunités ailleurs même si je pense que les ingés EDF sous estiment leur employabilité ailleurs).

 

Bref dans l'ensemble c'est le soucis qu'ont toutes les grosses boîtes para publiques, une grille hyper rigide qui ne sait pas s'adapter à l'offre et la demande sur le marché du travail.

n°70692621
franckyvin​vin12
Posté le 27-05-2024 à 13:07:52  profilanswer
 

even flow a écrit :

  

Et sinon : le seul vrai avantage EDF, je pense que c'est la retraite. Mais ça ne va pas durer ...
Et ça "compense", en quelques sortes, la progression plus lente en salaire ... ou plutôt, le régime de retraites sert à justifier une progression lente.

 



Non seulement ça ne va pas durer, mais c'est déjà fini pour les nouveaux embauchés.

n°70692635
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 27-05-2024 à 13:09:26  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :


C'est vachement dur de juger la politique salariale d'une boîte qui a des métiers aussi divers qu'EDF quand même. Ya de tout :jap:
- sur tous les postes qui sont en concurrence avec l'oil&gas, EDF n'est pas très compétitif.  
- sur les postes sedentaires en BE ils payent plutôt très bien surtout en début de carrière, mais l'évolution est assez constante donc au bout de quelques années ils ne rémunèrent pas très bien les "top profils" (mais arrivent à les garder bien souvent avec des carrières intéressantes + une spécialisation dans le nucléaire qui ouvre moins d'opportunités ailleurs même si je pense que les ingés EDF sous estiment leur employabilité ailleurs).
 
Bref dans l'ensemble c'est le soucis qu'ont toutes les grosses boîtes para publiques, une grille hyper rigide qui ne sait pas s'adapter à l'offre et la demande sur le marché du travail.


J'avoue que si sur un cv je vois marque EDF ou Areva y a plutôt une loupiotte rouge qui s'allume. :D


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n°70692641
franckyvin​vin12
Posté le 27-05-2024 à 13:09:38  profilanswer
 

Hegemonie a écrit :

 

En gros, la cheffe de service m'a annoncé un truc, l'a indiqué dans un mail. Pas de lettre de promesse d'embauche ou quoi, juste des vagues affirmations. In fine, tu découvre à la signature du contrat, qui se fait dans la première semaine sur place, que ce qu'on t'annonce c'est un package global qui prend en compte les "avantages sociaux" moyens (accès à la CCAS, au resto d'entreprise...).

 

Et là, c'est trop tard :o

 

Clairement des pratiques d'un autre temps [:vizera]


Étonnant, soit ça a changé récemment soit ça dépend des sites, je connais un exemple récent où tout a été très transparent.

n°70692643
Hegemonie
Posté le 27-05-2024 à 13:10:12  profilanswer
 

Tout à fait oui, je compare à "poste équivalent" : je fais globalement la même chose dans les deux boîtes :jap:
 
C'est clair qu'on va pas trouver un surveillant de pipeline dans le nuke ou un opérateur de coeur dans l'O&G :o
 
C'est vraiment une force d'EDF ça d'ailleurs, de pouvoir faire à peu près tous les types de métiers, y compris sans expérience ou formation préalable. Par contre, c'est fait au détriment du salaire :/

n°70692649
Hegemonie
Posté le 27-05-2024 à 13:11:46  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :


Étonnant, soit ça a changé récemment soit ça dépend des sites, je connais un exemple récent où tout a été très transparent.


 
 Ça dépend fortement des sites, voire des services, voire des sections :o

n°70692667
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 27-05-2024 à 13:14:43  profilanswer
 

Stormlord97 a écrit :

Ouch la chute ! Je ne sais pas si je serais capable de faire un tel moove.

 

Les vieilles boutiques sont encore scandaleusement à la rue en terme de rem clairement... que ça soit EDF ou les ex-Areva (bien que ça commence à bouger). Je suis resté en presta pour cette raison notamment.


Le CNES aussi  [:sarcasticv]


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"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos
n°70692704
even flow
Posté le 27-05-2024 à 13:19:39  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


J'avoue que si sur un cv je vois marque EDF ou Areva y a plutôt une loupiotte rouge qui s'allume. :D


 
Pourquoi ?


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Les gens faibles se vengent, les gens forts pardonnent, les gens intelligents ignorent (A. Einstein)
n°70692724
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 27-05-2024 à 13:22:28  profilanswer
 

even flow a écrit :


 
Pourquoi ?


Trop de risque que ce soit une personne ayant beaucoup trop été habituée a des projets qui avancent a la vitesse de l'escargot, a la tendance a la sur-conception, etc.


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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°70692738
even flow
Posté le 27-05-2024 à 13:25:12  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Trop de risque que ce soit une personne ayant beaucoup trop été habituée a des projets qui avancent a la vitesse de l'escargot, a la tendance a la sur-conception, etc.


 
Ok ... dommage de te baser sur des apriori complètement foireux ceci dit ...


---------------
Les gens faibles se vengent, les gens forts pardonnent, les gens intelligents ignorent (A. Einstein)
n°70692766
mantel
Posté le 27-05-2024 à 13:28:52  profilanswer
 

Hegemonie a écrit :


 
 Ça dépend fortement des sites, voire des services, voire des sections :o


 
ça dépends du futur chef en somme :o
 
soit dis en passant j'ai vu des personnes quitté a cause de ça et le dire haut et fort...cela a été diversement apprécié par les RH/directeur :o

n°70692832
even flow
Posté le 27-05-2024 à 13:36:51  profilanswer
 

mantel a écrit :


 
ça dépends du futur chef en somme :o
 
soit dis en passant j'ai vu des personnes quitté a cause de ça et le dire haut et fort...cela a été diversement apprécié par les RH/directeur :o


 
Je pense que c'est aussi parce qu'une partie du management et des RH voit toujours EDF comme "une boite qu'on ne quitte pas", même si c'est progressivement en train de changer.
Après, n'importe quelle boite peut penser ça, surtout en période de grosse tension sur le marché de l'emploi.  
 
 
 


---------------
Les gens faibles se vengent, les gens forts pardonnent, les gens intelligents ignorent (A. Einstein)
n°70692983
mantel
Posté le 27-05-2024 à 13:52:56  profilanswer
 

even flow a écrit :


 
Je pense que c'est aussi parce qu'une partie du management et des RH voit toujours EDF comme "une boite qu'on ne quitte pas", même si c'est progressivement en train de changer.
Après, n'importe quelle boite peut penser ça, surtout en période de grosse tension sur le marché de l'emploi.  
 
 
 


 
ben cela a été diversement apprécié car ils comprenaient que le mensonge du chef de service c'était pas viable comme stratégie de recrutement
mais en même temps, le fait de le dire haut et fort...
 
Au final c'est une situation ou tous le monde est perdant.  
La personnes qui c'est fait embauché car elle a perdu 1 an
EDF qui a dut payer des formations et investir du temps (et devra ré-investir du temps sur une nouvel embauche)
La personne qui a fait le recrutement qui voit sa "réputation" entaché

n°70693145
even flow
Posté le 27-05-2024 à 14:15:22  profilanswer
 

mantel a écrit :


 
ben cela a été diversement apprécié car ils comprenaient que le mensonge du chef de service c'était pas viable comme stratégie de recrutement
mais en même temps, le fait de le dire haut et fort...
 
Au final c'est une situation ou tous le monde est perdant.  
La personnes qui c'est fait embauché car elle a perdu 1 an
EDF qui a dut payer des formations et investir du temps (et devra ré-investir du temps sur une nouvel embauche)
La personne qui a fait le recrutement qui voit sa "réputation" entaché


 
c'est pas spécifique à EDF d'ailleurs.
Commencer une relation longue durée par un mensonge, c'est moyen.
Je suis entièrement d'accord sur le coté perdant / perdant.  
Alors peut être que pendant une période, les employeurs, EDF en particulier, pensaient que l'employé, même s'il se sent floué, est également coincé donc c'est tout bénéf.
Mais d'une part ce n'est plus vrai, et d'autre part, devoir garder un employé qu'on a réussi à démotiver dès son arrivée, c'est moyen. (Bon, démotiver est un peu fort, l'intérêt du boulot est un élément important aussi).
 


---------------
Les gens faibles se vengent, les gens forts pardonnent, les gens intelligents ignorent (A. Einstein)
n°70694254
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 27-05-2024 à 16:21:39  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Trop de risque que ce soit une personne ayant beaucoup trop été habituée a des projets qui avancent a la vitesse de l'escargot, a la tendance a la sur-conception, etc.


Je pense, ppur en connaître, que ça dépend des fonctions.
Plus qu'un red flag,il faut voir l'historique et appeler BPP.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°70694506
franckyvin​vin12
Posté le 27-05-2024 à 16:44:46  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Trop de risque que ce soit une personne ayant beaucoup trop été habituée a des projets qui avancent a la vitesse de l'escargot, a la tendance a la sur-conception, etc.


Perso j'irais pas jusqu'au "red flag", mais ça serait un point d'attention :jap:
Ya de super compétences chez EDF, et des mecs avec une éthique de travail incroyable. Mais n'importe qui prend vite des habitudes, et chez EDF les habitudes sont pas toujours les bonnes :D

n°70694534
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 27-05-2024 à 16:47:19  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :


Perso j'irais pas jusqu'au "red flag", mais ça serait un point d'attention :jap:
Ya de super compétences chez EDF, et des mecs avec une éthique de travail incroyable. Mais n'importe qui prend vite des habitudes, et chez EDF les habitudes sont pas toujours les bonnes :D


En fait je suis passe de la R&D de systèmes sur puces de smartphones a de la R&D de systèmes sur puces de bagnoles.
 
La actuellement je refuse d'embaucher des mecs venant de l'automobile. Ils ont trop l'habitude de bosser avec leurs process lourdingues, c'est pas possible. Bêtement je me dis que le nucléaire ça doit être pareil en encore bien pire.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°70696721
dje33
Posté le 27-05-2024 à 21:21:36  profilanswer
 

Hegemonie a écrit :


 
Dans leur calcul c'est 1500€ environ  [:vizera]


C'est si tu achète des places de cinéma tout les week-end ?

n°70696889
Eric B
Posté le 27-05-2024 à 21:37:24  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


En fait je suis passe de la R&D de systèmes sur puces de smartphones a de la R&D de systèmes sur puces de bagnoles.

 

La actuellement je refuse d'embaucher des mecs venant de l'automobile. Ils ont trop l'habitude de bosser avec leurs process lourdingues, c'est pas possible. Bêtement je me dis que le nucléaire ça doit être pareil en encore bien pire.


L aéronautique entre les 2 peut-être, en tout cas pire que l automobile....

n°70696893
360no2
I am a free man!
Posté le 27-05-2024 à 21:37:46  profilanswer
 

dje33 a écrit :


C'est si tu achète des places de cinéma tout les week-end ?

Vu l'implantation des cnpe, les loisirs du weekend, c'est soit ça, soit le jaja en même temps... :o


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°70696945
360no2
I am a free man!
Posté le 27-05-2024 à 21:43:34  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

En fait je suis passe de la R&D de systèmes sur puces de smartphones a de la R&D de systèmes sur puces de bagnoles.

 

La actuellement je refuse d'embaucher des mecs venant de l'automobile. Ils ont trop l'habitude de bosser avec leurs process lourdingues, c'est pas possible. Bêtement je me dis que le nucléaire ça doit être pareil en encore bien pire.

 
Eric B a écrit :


L aéronautique entre les 2 peut-être, en tout cas pire que l automobile....

 

Plus l'impact médiatique de l'accident est élevé, plus les procédures s'étoffent.
 [:spamafote]

 

Attends donc que les puces conçues avec la méthode à Gilles provoquent un écart d'une bagnole devant une maternelle parce que "ça ne valait pas le coût de surconcevoir (sic)...
 [:sweatv]


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°70696956
dje33
Posté le 27-05-2024 à 21:44:26  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


En fait je suis passe de la R&D de systèmes sur puces de smartphones a de la R&D de systèmes sur puces de bagnoles.
 
La actuellement je refuse d'embaucher des mecs venant de l'automobile. Ils ont trop l'habitude de bosser avec leurs process lourdingues, c'est pas possible. Bêtement je me dis que le nucléaire ça doit être pareil en encore bien pire.


Est-ce que tu as testé des gens qui viennent de l'industrie pharmaceutique ?  :o  
 
Parce que niveau processus lourdingues on est bien. :D

n°70696991
360no2
I am a free man!
Posté le 27-05-2024 à 21:46:37  profilanswer
 

Là aussi, quand ça foire, les scandales médiatiques sont costauds...
 [:cancaner:3]


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°70697119
Hegemonie
Posté le 27-05-2024 à 21:58:01  profilanswer
 

dje33 a écrit :


C'est si tu achète des places de cinéma tout les week-end ?


 
Je sais pas j'ai encore jamais profité de ça :D

n°70697145
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 27-05-2024 à 22:00:10  profilanswer
 

dje33 a écrit :


C'est si tu achète des places de cinéma tout les week-end ?


C'est la première année quand t'es jeune pour avoir la priorité sur ton premier voyage CCAS au ski j'pense.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°70697281
dje33
Posté le 27-05-2024 à 22:11:51  profilanswer
 

Je crois que cela n'existe plus.
 
A l'époque c’était top.

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