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Auteur Sujet :

Le nucléaire... Pour ou contre?

n°70123536
Eric B
Posté le 18-02-2024 à 12:57:46  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

jeankb a écrit :

Citation :

Une alliance de droite souhaite le retour du nucléaire en Suisse.
Elle a déposé vendredi à la Chancellerie fédérale plus de 129'000 signatures pour l'initiative populaire "De l'électricité pour tous en tout temps (Stop au blackout)".

https://www.rts.ch/info/suisse/2024 [...] 05641.html

 
Shane Hannigan a écrit :


Je vais clairement voter pour, et j'ose espérer que la population reviendra à la raison.

 

Résidant en Suisse et partisan d une base de nucléaire, je m intéresse aussi à cette initiative.

 

Du communiqué de presse, je comprends qu'il s agît d abord de s interdire d interdire, i.e. s autoriser toutes les technologies.
C est bienvenue pour contrer l initiative de 2017 sur la fin du nucléaire, mais laisse aussi la porte au maintien du fossile. C'est la dessus que se concentreront les attaques et qui pourraient favoriser le non.
C est l udp/svp derrière...
J aimerais un contre projet spécifiquement sur le nucléaire de 4eme gen + smr, ce serait bcp plus cohérent pour la Suisse qu un unique (ou 2) EPR2
Et surtout, le smr a besoin de la fin du fossile / gaz pour se justifier économiquement

Message cité 1 fois
Message édité par Eric B le 18-02-2024 à 13:01:52
mood
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Posté le 18-02-2024 à 12:57:46  profilanswer
 

n°70123652
lokilefour​be
Posté le 18-02-2024 à 13:31:14  profilanswer
 

Eric B a écrit :


 
Résidant en Suisse et partisan d une base de nucléaire, je m intéresse aussi à cette initiative.
 
Du communiqué de presse, je comprends qu'il s agît d abord de s interdire d interdire, i.e. s autoriser toutes les technologies.
C est bienvenue pour contrer l initiative de 2017 sur la fin du nucléaire, mais laisse aussi la porte au maintien du fossile. C'est la dessus que se concentreront les attaques et qui pourraient favoriser le non.
C est l udp/svp derrière...
J aimerais un contre projet spécifiquement sur le nucléaire de 4eme gen + smr, ce serait bcp plus cohérent pour la Suisse qu un unique (ou 2) EPR2
Et surtout, le smr a besoin de la fin du fossile / gaz pour se justifier économiquement


 
Peut être pas que.. le caractère montagneux de la Suisse pourrait jouer.  
Je ne sais pas s'il n'est pas plus pratique en zone montagneuse de construire plusieurs SMR qu'un seul gros réacteur, je ne sais pas les contraintes en Suisse, ptet que oui ptet que non.


---------------

n°70124199
360no2
I am a free man!
Posté le 18-02-2024 à 15:32:02  profilanswer
 

grotius a écrit :


Le niveau d’argumentation de ce fil est un vrai bonheur. A part le déni des chiffres officiels, de la réalité et les attaques personnelles, pas grand chose, c’est pas la béatitude naïve qui va permettre de redresser la barque.

grotesque

 
grotius a écrit :


Quand Macron annonce les chiffres, ils sont deja faux [...]

Mal dit. [:oh-la-vache-eh]


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°70124759
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 18-02-2024 à 17:43:48  profilanswer
 

la tristesse de la "vie" de grotius... nier la réalité, inventer des faits alternatifs, se faire humilier, cracher, pisser dessus chaque fois et revenir encore.
 
peut on vraiment parler d'etre vivant a ce stade quand on est autant hors-sol ? :sweat:


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°70124858
lokilefour​be
Posté le 18-02-2024 à 18:07:16  profilanswer
 

C'est le mikhail d'EDF..


---------------

n°70125019
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 18-02-2024 à 18:40:39  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :

la tristesse de la "vie" de grotius... nier la réalité, inventer des faits alternatifs, se faire humilier, cracher, pisser dessus chaque fois et revenir encore.

 

peut on vraiment parler d'etre vivant a ce stade quand on est autant hors-sol ? :sweat:

 

ho oui  [:gottorp:1]

 

parle moi encore du pilotage des EnR, explique moi le vrai coût de l'électricité qu'ils produisent. Fait moi une carte de l'équivalence emprise au sol face à un réacteur nucléaire

Message cité 1 fois
Message édité par Gottorp le 18-02-2024 à 18:40:58

---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°70125081
FLo14
Gouranga !
Posté le 18-02-2024 à 18:53:30  profilanswer
 

AzR3L a écrit :


 
Deuxième vidéo  [:yann39]  
 
Intéressant  
 
Merci pour la lien :jap:
 
Faut que je me fasse l’autre maintenant, mais plus tard :o


Qu’est ce que c’est mal exposé…  
Ça part direct dans les détails plutôt que d’expliquer simplement tout d’abord la manière dont le marché fonctionne, avant de passer aux causes et la distribution des augmentations.
 
Julien Taddé reste le plus clair.  
 
EDIT: par contre je savais pas qu’Enedis et RTE devaient acheter de électricité au prix ARENH pour compenser les pertes causées par le réseau  [:cerveau dr]
 
EDIT2: je viens de finir. Les sénateurs sont vraiment à la masse par rapport aux députés, surtout Schellenberger et Armand. La discussion était souvent assez enfantine et n’utilisait pas vraiment au mieux les capacités de Goldberg et Teddé. Bon exposé sur le monde post-ARENH par contre.


Message édité par FLo14 le 18-02-2024 à 22:35:54

---------------
« Franchement si j'étais toi, je... – T'es moi ? – Nan. – Bon bah tu fermes ta gueule alors. »
n°70126536
Eric B
Posté le 19-02-2024 à 01:12:22  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :

 

Peut être pas que.. le caractère montagneux de la Suisse pourrait jouer.
Je ne sais pas s'il n'est pas plus pratique en zone montagneuse de construire plusieurs SMR qu'un seul gros réacteur, je ne sais pas les contraintes en Suisse, ptet que oui ptet que non.

 

Comme d ailleurs aussi le Népal, une bonne moitié de la surface de la Suisse est en plaine, le 'mittellnd' qui regroupe 80% de la population.
Les 4 réacteurs nucléaires sont recoupés dans les cantons de Argovie et de Soleure, pour un total de 2700 MWe nets.
Les lois cantonales pourraient jouer pour 1 ou 2 gros réacteur sur le pays mais un peu + de planification et d intelligence collective  pourrait favoriser une dizaine de SMR mieux répartis.

n°70126588
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 19-02-2024 à 04:41:55  profilanswer
 

Gottorp a écrit :


 
ho oui  [:gottorp:1]  


 
cette reference [:rofl]


---------------
Contrairement a une croyance repandue, reveler des contenus de MP n'est pas contraire a la charte. Le secret des correspondances n'est pas opposable au destinataire.
n°70126675
Gramak
Posté le 19-02-2024 à 07:35:44  profilanswer
 

Chou Andy a écrit :

Les coûts des projets industriels à +10 ans sont toujours faux, faut pas les prendre pour argent comptant.


 
Je me suis permis de corriger. :o
 
Un "gros" projet qui tient les délais ET les coûts, je crois que j'en ai jamais vu. La norme c'est plus d'être plus cher ET en retard  [:ticento:6]

mood
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Posté le 19-02-2024 à 07:35:44  profilanswer
 

n°70126689
hisvin
Posté le 19-02-2024 à 07:43:49  profilanswer
 

Je confirme. :o  

n°70126693
mantel
Posté le 19-02-2024 à 07:45:42  profilanswer
 

Gramak a écrit :


 
Je me suis permis de corriger. :o
 
Un "gros" projet qui tient les délais ET les coûts, je crois que j'en ai jamais vu. La norme c'est plus d'être plus cher ET en retard  [:ticento:6]


 
quand tu vois que les projet a une échelle domestique ont déjà du mal a respecter leur planning et devis initiaux...

n°70126707
hisvin
Posté le 19-02-2024 à 07:53:34  profilanswer
 

Faut dire que l'on ne respecte plus la "règle"...3 devis: Un moins disant, un disant, un plus disant.
On m'a toujours dit: Tu dégages les 2 extrêmes parce qu'il y a un vice caché.

n°70126990
morv
(╯°□°)╯︵ ┻━┻)
Posté le 19-02-2024 à 09:17:43  profilanswer
 

Gramak a écrit :


 
Je me suis permis de corriger. :o
 
Un "gros" projet qui tient les délais ET les coûts, je crois que j'en ai jamais vu. La norme c'est plus d'être plus cher ET en retard  [:ticento:6]


Je crois que le viaduc de Millau a été ouvert en avance par rapport au planning initial mais c'est le seul exemple "récent" que j'ai en tête en France.


---------------
"Sidney, he raped it. I mean, he just... yeah, the guy raped the tree."
n°70127260
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 19-02-2024 à 10:10:42  profilanswer
 

Gramak a écrit :

 

Je me suis permis de corriger. :o

 

Un "gros" projet qui tient les délais ET les coûts, je crois que j'en ai jamais vu. La norme c'est plus d'être plus cher ET en retard [:ticento:6]

 

Dans le pétrole/gaz ça tiens assez souvent prix et délais :o


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°70127269
360no2
I am a free man!
Posté le 19-02-2024 à 10:13:25  profilanswer
 

hisvin a écrit :

Faut dire que l'on ne respecte plus la "règle"...3 devis: Un moins disant, un disant, un plus disant.
On m'a toujours dit: Tu dégages les 2 extrêmes parce qu'il y a un vice caché.

Aujourd'hui, en marché public, on prend le moins disant.
Et après on s'étonne des surcoûts...


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°70128085
Hegemonie
Posté le 19-02-2024 à 12:06:23  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :

 

Dans le pétrole/gaz ça tiens assez souvent prix et délais :o

 

D'expérience, je peux te dire que non :o

n°70128247
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 19-02-2024 à 12:37:44  profilanswer
 

Hegemonie a écrit :

 

D'expérience, je peux te dire que non :o

 

Dans ma boîte on y arrive... Parfois


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°70128256
Hegemonie
Posté le 19-02-2024 à 12:41:04  profilanswer
 

A la fois les couts et les délais ? Chapeau bas :jap:

n°70131057
_Nada
−· ·− −·· ·−
Posté le 19-02-2024 à 20:37:53  profilanswer
 

morv a écrit :


Je crois que le viaduc de Millau a été ouvert en avance par rapport au planning initial mais c'est le seul exemple "récent" que j'ai en tête en France.


[:fredmoul:1]
 
--
Alors que maintenant on aurait la ZAD de Millau : 1 mort, 123 blessés, 7 camions cramés, 1 pilier déchaussé, 1 tablier incendié, ...
[:vizera]


Message édité par _Nada le 19-02-2024 à 20:44:01

---------------
~ Facebook : un algorithme calcule la manière dont tu dois établir des relations sociales numériques, à la vitesse permise par la puissance des ordinateurs. ~ Bienvenue au 21ème siècle !
n°70131175
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 19-02-2024 à 21:02:59  profilanswer
 

morv a écrit :


Je crois que le viaduc de Millau a été ouvert en avance par rapport au planning initial mais c'est le seul exemple "récent" que j'ai en tête en France.


De mémoire le TGV Est ou alors certaines portions.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°70131828
gurucinta
Good enough is perfect
Posté le 19-02-2024 à 23:29:05  profilanswer
 

radioactif a écrit :

De mémoire le TGV Est ou alors certaines portions.

TGV sud-est délais respectés et retour sur investissement 7 ans.

n°70132089
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 20-02-2024 à 06:01:34  profilanswer
 

Le Grand Paris Express a l'air bien parti aussi, la renovation du RER A s'est faite dans les temps, l'automatisation de la ligne 4 a peu pres (malgre un covid), le RER E "Eole" a l'air dans les temps, tout comme les extensions de la ligne 14.  
 
On sait faire des projets en France, malgre quelques Fla3 :o


---------------
Contrairement a une croyance repandue, reveler des contenus de MP n'est pas contraire a la charte. Le secret des correspondances n'est pas opposable au destinataire.
n°70134429
FLo14
Gouranga !
Posté le 20-02-2024 à 14:17:35  profilanswer
 

https://www.lesechos.fr/industrie-s [...] r2-2077292
 
Il va falloir secouer le cocotier chez EDF…


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« Franchement si j'étais toi, je... – T'es moi ? – Nan. – Bon bah tu fermes ta gueule alors. »
n°70134489
Mineur68
Posté le 20-02-2024 à 14:25:34  profilanswer
 

gurucinta a écrit :

TGV sud-est délais respectés et retour sur investissement 7 ans.


C'était du temps de Giscard ça, quand "ingénieur" n'était pas une insulte :o
 
Cela dit, de mémoire il n'y a pas eu de retard pour l'ouverture des LGV, du moins depuis les années 2000, en se basant sur les dates données quelques années à l'avance au début des chantiers.
 

lehman brothers a écrit :

Le Grand Paris Express a l'air bien parti aussi,


La ligne 15 sud devait initialement ouvrir en 2018 2020 2022 2024 2025  [:sadfrog62:4]  
 

lehman brothers a écrit :

le RER E "Eole" a l'air dans les temps


Idem... on est passé de 2020/2022 pour les deux phases à fin 2024/202x? maintenant... bon là ça tombe bien car les trains sont aussi en retard que l'infra.


---------------
"Hors" et "Or" sont deux mots différents, mille milliards de mille sabords !
n°70136313
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 20-02-2024 à 19:13:44  profilanswer
 
n°70136346
Arthas77
Posté le 20-02-2024 à 19:20:12  profilanswer
 

Erreur de lien ? Ca parle d'un accident de vélo

n°70136418
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 20-02-2024 à 19:38:12  profilanswer
 

Arthas77 a écrit :

Erreur de lien ? Ca parle d'un accident de vélo

 


Milescuzes, c'est corrigé

 

https://youtu.be/Tf4XahwtJUk?si=XYmB2hjOciETgM1n


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°70136511
garath_
Posté le 20-02-2024 à 20:02:39  profilanswer
 


"La chose la plus stupide que les allemands aient jamais faite"
Sur quelle période ? :lol:
Au 21ème siècle alors et c'est pas fini  [:transparency]

Message cité 1 fois
Message édité par garath_ le 20-02-2024 à 20:03:43

---------------
HFR Links Preview | HFR Giphy
n°70137862
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 20-02-2024 à 22:33:29  profilanswer
 

garath_ a écrit :


"La chose la plus stupide que les allemands aient jamais faite"
Sur quelle période ? :lol:
Au 21ème siècle alors et c'est pas fini [:transparency]

 


Elle parle du petit moustachu juste après qui "savait ce qu'il faisait" contrairement aux politiciens d'aujourd'hui...


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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°70138799
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 21-02-2024 à 06:57:51  profilanswer
 

Mineur68 a écrit :


La ligne 15 sud devait initialement ouvrir en 2018 2020 2022 2024 2025  [:sadfrog62:4]

 


 

Ces decalages ont eu lieu avant le demarrage des travaux : ca n'est pas du retard lie au projet, c'est un ajustement de calendrier car la decision a ete prise plus tard que prevu. Le chantier a demarre en 2016 suite a une annonce initiale en 2009, evidemment que ca n'allait pas se finir a la date initiale :D

 
Mineur68 a écrit :


Idem... on est passé de 2020/2022 pour les deux phases à fin 2024/202x? maintenant... bon là ça tombe bien car les trains sont aussi en retard que l'infra.

 

Eole ca ouvre dans quelques mois et c'est deja annonce. Le projet avait ete decale avant le demarrage des travaux car les plans ont du etre revus (le troncon propose ne convenait pas) mais pas de retard sur l'execution.

 

Je trouve ca plutot rassurant d'ailleurs que les plans soient bien faits et bien revus. C'est moins couteux de corriger un fichier informatique que de peter du beton ou d'avoir une infrastructure a l'abandon comme le metro de Charleroi ...

Message cité 1 fois
Message édité par lehman brothers le 21-02-2024 à 06:58:31

---------------
Contrairement a une croyance repandue, reveler des contenus de MP n'est pas contraire a la charte. Le secret des correspondances n'est pas opposable au destinataire.
n°70139242
360no2
I am a free man!
Posté le 21-02-2024 à 09:16:04  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :

Ces decalages ont eu lieu avant le demarrage des travaux : ca n'est pas du retard lie au projet, c'est un ajustement de calendrier car la decision a ete prise plus tard que prevu. Le chantier a demarre en 2016 suite a une annonce initiale en 2009, evidemment que ca n'allait pas se finir a la date initiale :D

Ça vaut aussi pour les projets nuke qui démarrent plus tard, moins grands, avec moins de budget et après la perte des compétences techniques par retraite bien méritée des personnels ce type de considération (on ne construit pas des centrales avec de pures "compétences" politiques... [:quetinouillecity])


Message édité par 360no2 le 21-02-2024 à 09:16:35

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°70159053
hisvin
Posté le 24-02-2024 à 14:02:41  profilanswer
 

https://www.sfen.org/rgn/ladministr [...] -au-senat/
Blabla du boss du CEA sur Astrid devant le Sénat.

n°70160045
Eclat d'om​bre
Why not?
Posté le 24-02-2024 à 19:03:21  profilanswer
 

C'est la faute du timing [:oth:3]

 

Je ne vais même pas regarder son interview, ça va m'énerver.


Message édité par Eclat d'ombre le 24-02-2024 à 19:03:55

---------------

n°70161535
dje33
57 BUTS !!!
Posté le 25-02-2024 à 00:10:10  profilanswer
 

hisvin a écrit :

https://www.sfen.org/rgn/ladministr [...] -au-senat/
Blabla du boss du CEA sur Astrid devant le Sénat.


En étant poli c'est un blaireau.

 

Pourquoi il parle du prix du kWh sur un réacteur expérimental ?

n°70172250
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 26-02-2024 à 23:13:57  profilanswer
 
n°70176142
Ze Venerab​le
Posté le 27-02-2024 à 15:25:57  profilanswer
 

Salut,
Merci, et un petit commentaire sur un détail de la vidéo, je n'avais pas noté que la filière prévoyait de devoir embaucher jusqu'à 100 000 pers/an (on parle davantage de 100 000 sur 10 ans je crois).


Message édité par Ze Venerable le 27-02-2024 à 15:26:13
n°70176649
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 27-02-2024 à 16:18:41  profilanswer
 

dje33 a écrit :


En étant poli c'est un blaireau.
 
Pourquoi il parle du prix du kWh sur un réacteur expérimental ?


 
Parce que tout est réfléchi en logique économique globale et pas comme si on allait sortir le truc de fou parfaitement performant qui nous rends totalement souverain sur notre production électrique :o

n°70176707
grotius
Posté le 27-02-2024 à 16:26:57  profilanswer
 

FLo14 a écrit :

https://www.lesechos.fr/industrie-s [...] r2-2077292
 
Il va falloir secouer le cocotier chez EDF…


Surtout que c est que le basic design, et qu il faut faire tous les autres plans détaillés avant le debut des travaux.
 
En parlant de retard, le chargement du combustible à FLA3 est toujours prévu en mars ou cela aussi c est renvoyé à la rentrée ?

n°70176718
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 27-02-2024 à 16:27:55  profilanswer
 

Toi t'as du en louper quelques unes de rentrées.

n°70178187
dje33
57 BUTS !!!
Posté le 27-02-2024 à 20:48:43  profilanswer
 

Si vous voulez envoyer votre photo a Bruxelles.
 
https://www.humansforanuclearfuture.com/volunteer

mood
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