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Auteur Sujet :

Le nucléaire... Pour ou contre?

n°69850223
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 31-12-2023 à 17:53:55  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

360no2 a écrit :

Il faut surtout décider nos prix de vente en mode "à prendre ou à laisser" plutôt que d'accepter tous les mécanismes entubatoires conçus par des idéologues antinuke...
 [:deg-tcd:1]


 
Oui enfin ça veut dire sortir de l'Europe ça  

mood
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Posté le 31-12-2023 à 17:53:55  profilanswer
 

n°69850484
TZDZ
Posté le 31-12-2023 à 18:44:58  profilanswer
 

20Boy a écrit :

 

Oui enfin ça veut dire sortir de l'Europe ça


Pas forcément vu que la France fait partie des plus gros défenseurs du libre marché, y'a pas que l'Allemagne. Si demain la France change de position ça pourrait faire bouger des lignes (je dis pas que ça serait gagné), mais déjà faudrait arrêter le zèle néo libéral.

n°69850512
tails38
Posté le 31-12-2023 à 18:52:42  profilanswer
 

Eric B a écrit :

aux infos de France 2 l autre jour (27.12. je crois ), reportage en Finlande où un fournisseur d elec propose la vente du kmwh aux particuliers aux prix réel du marché donc variable d heures en heures: les familles s'organisent pour programmer leurs machines et consommer au moins cher .
la Finlande a comme la France bcp de nucléaire ET éolien.
Edf propose un tarif tempo où les prix sont + chers certains jours rouges. à qd une offre comme en Finlande ?
+ la part du nucléaire va baisser , + cela deviendra pertinent


Ca a existé avec Barry.
Coulé fin 2022 vu les prix spot
J'ai testé durant 9mois c'est trippant de charger son VE la nuit en prix négatif.
Meme si les taxes faisaient que tu payait quand meme un petit qqch

n°69851198
360no2
I am a free man!
Posté le 31-12-2023 à 22:18:10  profilanswer
 

20Boy a écrit :

Oui enfin ça veut dire sortir de l'Europe ça

On ne serait pas les premiers à ne pas appliquer une directive : nul besoin de sortir pour autant :D
Montrer ses muscles et commencer un bras de fer, c'est faisable également "en famille" :jap:


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°69852197
tails38
Posté le 01-01-2024 à 10:51:04  profilanswer
 

L'espagne était sortit (temporairement ?) du prix du marché l'hiver dernier il me semble

n°69857276
mineur68
Posté le 02-01-2024 à 14:22:47  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Il faut surtout décider nos prix de vente en mode "à prendre ou à laisser" plutôt que d'accepter tous les mécanismes entubatoires conçus par des idéologues antinuke...
 [:deg-tcd:1]


Ils crameront du lignite dans ce cas. Faut arrêter de croire qu'ils sont dépendants (la preuve : ils nous sauvent le cucu quand il fait très froid), ils achètent parce que c'est moins cher que leur saleté (et moins polluant accessoirement) donc tout le monde y gagne.


Message édité par mineur68 le 02-01-2024 à 14:24:03

---------------
"Hors" et "Or" sont deux mots différents, mille milliards de mille sabords !
n°69860067
360no2
I am a free man!
Posté le 03-01-2024 à 01:36:53  profilanswer
 

Il y a une marge entre notre prix de vente d'électricité nuke et leur prix de revient d'électricité au lignite :o


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°69862268
Eric B
Posté le 03-01-2024 à 14:22:22  profilanswer
 

v87 a écrit :


Un opérateur texan utilisait ce principe, et durant la crise de février 2021 qui a vu les prix spot monter au cap de 9000 $/MW.h, certains usagers l'ont senti passer [:shadow aok:2]

Citation :

The rate hike was supposed to entice power generators to get more juice into the grid, but the astounding costs were also passed directly on to some customers, who were suddenly being billed more for electricity each day than they normally pay in a month.
Karen Knox, a special education teacher in Bedford, was among them. She lost power during the crisis but still owes some $7,000 to Griddy, an electricity provider located in Houston.


Par contre les producteurs [:atalanto:2]

 

https://www.texastribune.org/2021/0 [...] ric-bills/

 


cela fait partie des risques à considérer avant de souscrire à une telle offre .
avant de sauter dessus bêtement , il faut accepter de pouvoir être offline sur qques jours. cela est pertinent surtout pour ceux qui ont batterie et éventuellement PV.

n°69862305
tails38
Posté le 03-01-2024 à 14:28:44  profilanswer
 

De mémoire en france il y avait une limite a X fois le TRV

n°69862330
TZDZ
Posté le 03-01-2024 à 14:33:34  profilanswer
 

Eric B a écrit :

 


cela fait partie des risques à considérer avant de souscrire à une telle offre .
avant de sauter dessus bêtement , il faut accepter de pouvoir être offline sur qques jours. cela est pertinent surtout pour ceux qui ont batterie et éventuellement PV.


Perso je vois pas en quoi c'est mieux qu'une offre qui te ferait payer par rapport, par exemple, au coût de production.

mood
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Posté le 03-01-2024 à 14:33:34  profilanswer
 

n°69879999
garath_
Posté le 06-01-2024 à 21:15:31  profilanswer
 
n°69881020
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 07-01-2024 à 07:55:25  profilanswer
 

L'article est correct : le gouvernement assume sa politique nucléaire. Après l'article suggère que c'est une mauvaise chose car ça se ferait au détriment des renouvelables, sans préciser pourquoi ou en quoi.


---------------
https://elan.school/
n°69881033
grotius
Posté le 07-01-2024 à 08:15:32  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :

L'article est correct : le gouvernement assume sa politique nucléaire. Après l'article suggère que c'est une mauvaise chose car ça se ferait au détriment des renouvelables, sans préciser pourquoi ou en quoi.


Pour l’instant c est surtout de l affichage politique, dans cette décennie seul le renouvelable fera progresser les capacités, et dans la période 2030/2040 aussi.
 
Retirer les objectifs chiffrés de la loi c est forcement mauvais et prefigure une baisse des financements et un retour des blocages administratifs, car si les renouvelables se développent trop rapidement, arrivé en 2040, on se rendra compte qu on aura plus besoin de nuc supplémentaire et on pourra phase out comme les espagnol.

n°69881072
cartemere
Posté le 07-01-2024 à 08:52:52  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :

L'article est correct : le gouvernement assume sa politique nucléaire. Après l'article suggère que c'est une mauvaise chose car ça se ferait au détriment des renouvelables, sans préciser pourquoi ou en quoi.


C'est liberation

n°69881154
Sylver---
Not a geek. Just a human 2.0
Posté le 07-01-2024 à 09:36:53  profilanswer
 

grotius a écrit :


Pour l’instant c est surtout de l affichage politique, dans cette décennie seul le renouvelable fera progresser les capacités, et dans la période 2030/2040 aussi.
 
Retirer les objectifs chiffrés de la loi c est forcement mauvais et prefigure une baisse des financements et un retour des blocages administratifs, car si les renouvelables se développent trop rapidement, arrivé en 2040, on se rendra compte qu on aura plus besoin de nuc supplémentaire et on pourra phase out comme les espagnol.


Sur 2023, ils ont 22% de l'elec qui provient du nucléaire et 18% par du gaz... ils ont encore du chemin à faire pour remplacer tout ça.
Et espérer avoir du vent et du soleil toute l'année sinon... pouf.


---------------
Aloha
n°69881543
dje33
Posté le 07-01-2024 à 11:20:33  profilanswer
 

grotius a écrit :


Pour l’instant c est surtout de l affichage politique, dans cette décennie seul le renouvelable fera progresser les capacités, et dans la période 2030/2040 aussi.

 

Retirer les objectifs chiffrés de la loi c est forcement mauvais et prefigure une baisse des financements et un retour des blocages administratifs, car si les renouvelables se développent trop rapidement, arrivé en 2040, on se rendra compte qu on aura plus besoin de nuc supplémentaire et on pourra phase out comme les espagnol.


Ou comme les Allemands.

 

[:fyver]

n°69882513
gurucinta
Good enough is perfect
Posté le 07-01-2024 à 14:38:39  profilanswer
 

Allemagne, ce jour midi : 442 g CO2/kWh ;
France : 34 g CO2/kWh ;
13 fois plus d’émission CO2 par kWh.

n°69882537
mirtouf
Light is right !
Posté le 07-01-2024 à 14:45:24  profilanswer
 

:o
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/t/235042


Message édité par mirtouf le 07-01-2024 à 14:46:15

---------------
-~- Libérez Datoune ! -~- Camarade, toi aussi rejoins le FLD pour que la flamme de la Révolution ne s'éteigne pas ! -~- A VENDRE
n°69883091
mantel
Posté le 07-01-2024 à 16:43:22  profilanswer
 

grotius a écrit :


Pour l’instant c est surtout de l affichage politique, dans cette décennie seul le renouvelable fera progresser les capacités, et dans la période 2030/2040 aussi.
 
Retirer les objectifs chiffrés de la loi c est forcement mauvais et prefigure une baisse des financements et un retour des blocages administratifs, car si les renouvelables se développent trop rapidement, arrivé en 2040, on se rendra compte qu on aura plus besoin de nuc supplémentaire et on pourra phase out comme les espagnol.


 
Ou alors le but c’est d’éviter de mettre des chiffre sur les moyens pour atteindre l’objectif qui lui est bien chiffré...
Ça va éviter de se prendre des amendes en centaines de million d’E pour objectifs non atteint...alors même que l’on fait aussi bien voir mieux que nos voisins...

n°69885890
Gramak
Posté le 08-01-2024 à 09:07:04  profilanswer
 

grotius a écrit :


Pour l’instant c est surtout de l affichage politique, dans cette décennie seul le renouvelable fera progresser les capacités, et dans la période 2030/2040 aussi.
 
Retirer les objectifs chiffrés de la loi c est forcement mauvais et prefigure une baisse des financements et un retour des blocages administratifs, car si les renouvelables se développent trop rapidement, arrivé en 2040, on se rendra compte qu on aura plus besoin de nuc supplémentaire et on pourra phase out comme les espagnol.


 
Pas mal ce scénario de fantaisie.  [:zest-o:7]    
 
Et c'est quoi l'intérêt d'arrêter du nuke pilotable @ 6gCO2/kwh face à de l'éolien non pilotable qui a sensiblement le même impact carbone ?  
 
Y a pas de trophée de fin de partie pour jouer avec des handicaps dans la vraie vie :o

n°69885902
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 08-01-2024 à 09:09:34  profilanswer
 

pourquoi repondre a grotius ? pourquoi ne supprime t'il pas son compte ?


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°69885990
tails38
Posté le 08-01-2024 à 09:31:39  profilanswer
 

Gramak a écrit :

 

Pas mal ce scénario de fantaisie.  [:zest-o:7]  

 

Et c'est quoi l'intérêt d'arrêter du nuke pilotable @ 6gCO2/kwh face à de l'éolien non pilotable qui a sensiblement le même impact carbone ?

 

Y a pas de trophée de fin de partie pour jouer avec des handicaps dans la vraie vie :o


Les dechets nucléaire.
Le cout de construction du NUC versus l'éolien.
Le risque d'accident et les conséquences possible

 

Après concurrencer un EPR avec de l'éolien faut en poser pas mal et brasser du vent ....
Et c'est inconstant comme prod ...

Message cité 3 fois
Message édité par tails38 le 08-01-2024 à 09:32:14
n°69886005
AzR3L
Posté le 08-01-2024 à 09:34:03  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :

pourquoi repondre a grotius ? pourquoi ne supprime t'il pas son compte ?


 
Pourquoi il vient encore là ?
 
Beaucoup de questions, mais aucune réponse :o
 
:D


Message édité par AzR3L le 08-01-2024 à 09:34:12
n°69886111
AzR3L
Posté le 08-01-2024 à 09:53:01  profilanswer
 

tails38 a écrit :


Les dechets nucléaire.
Le cout de construction du NUC versus l'éolien.
Le risque d'accident et les conséquences possible

 
Après concurrencer un EPR avec de l'éolien faut en poser pas mal et brasser du vent ....
Et c'est inconstant comme prod ...


 
C’est sérieux  :??:

n°69886140
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 08-01-2024 à 09:56:51  profilanswer
 

AzR3L a écrit :


 
C’est sérieux  :??:


c'etait un copier coller rechauffé tres sérieux j'imagine oui


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°69886177
mantel
Posté le 08-01-2024 à 10:02:20  profilanswer
 

AzR3L a écrit :


 
C’est sérieux  :??:


 
 
Pour une personne qui ne s'interesse pas particulièrement au sujet, ça semble tout à fait sérieux oui..

n°69886179
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 08-01-2024 à 10:02:58  profilanswer
 

C'est un commentaire non réfléchi non sourcé non réaliste très sérieux oui :o

 

Il est nouveau c'est rien :o


Message édité par 20Boy le 08-01-2024 à 10:03:10
n°69886193
tails38
Posté le 08-01-2024 à 10:03:57  profilanswer
 

J'admets etre clairement un moldu :o
Mais clairement pas anti nuke :D

n°69886312
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 08-01-2024 à 10:22:13  profilanswer
 

Pour le coût, le nuke est globalement moins cher dans un pays qui a déjà un tissu industrielle fort comme chez nous ou L'Allemagne. Le coût de l'éolien est non-représentatif tel qu'on le connaît, car n'inclus jamais le coût du stockage + baseload nécessaire pour maintenir le réseau quand le vent tombe. Là si on se mange une vague de froid pendant un moment, une fois installée par exemple ça peut ne pas bouger d'un poil comment l'hiver 2022...
 
Les déchets c'est un non problème arrêtez avec ça, on dimensionne très bien le coût du stockage qui lui est inséré dans le budget nuke, le coût du démantèlement à terme est provisionné aussi. Et les déchets ultime qu'on ne peut valoriser sont vraiment infimes (et si on avançait au lieu de stagner on les brulerait en partie avec la gen 4)
 
Le risque d'accident... On a déjà assez débattu ici de la sécurité/sûreté et c'est clairement un risque moindre que de laisser la prendre en précarité énergétique avec un nucléaire qui disparaît et de l'intermittent à la place. On a vite vu avec les allemands, c'est du fossile et des imports, ou t'es mort.

n°69886370
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 08-01-2024 à 10:31:09  profilanswer
 

tails38 a écrit :


Les dechets nucléaire.
Le cout de construction du NUC versus l'éolien.
Le risque d'accident et les conséquences possible

 

Après concurrencer un EPR avec de l'éolien faut en poser pas mal et brasser du vent ....
Et c'est inconstant comme prod ...

 

Ah?

Citation :

A Port-Saint-Louis-du-Rhône, les trois éoliennes ont coûté près de 300 millions d'euros au total. Ces prototypes produiront une électricité à 240 euros le mégawattheure, contre de 40 à 50 euros dans les fermes d'éoliennes posées sur le fond.


https://www.lemonde.fr/economie/art [...] le%20fond.
Et 300 millions c'est pour 3x8MW soit 20 milliards les 1600MW d'un EPR qui fonctionne indépendamment du vent et a une durée de vie 3x plus longue


Message édité par rdlmphotos le 08-01-2024 à 10:32:55

---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°69886434
Gramak
Posté le 08-01-2024 à 10:37:39  profilanswer
 

tails38 a écrit :


Les dechets nucléaire.
Le cout de construction du NUC versus l'éolien.
Le risque d'accident et les conséquences possible

 

Après concurrencer un EPR avec de l'éolien faut en poser pas mal et brasser du vent ....
Et c'est inconstant comme prod ...

 

Les dechets nucléaire.

 

Epsilon face aux déchets d'une production comparable en ENR.
Déchets qui, basiquement, il "suffit" de mettre dans un gros trou à Bure. Le problème serait déjà réglé si les verts ne faisaient pas des pieds et des mains pour retarder le projet afin de garder cet argument dans la manche.
On parle d'environ 100 kg/an de déchets vraiment problématique pour la France. 100 kg/an c'est à peu près la quantité de déchets chimiques dangereux généré chaque année par la consommation de CHAQUE français

 

Le cout de construction du NUC versus l'éolien.
Du coût y a bien aucun intérêt d'arrêter du nucléaire déjà construit.
Quand au coût du système complet ... Suffit de regarder nos voisins Allemands.
Une fourchette basse d'investissement à 500 milliards d'euros à horizon 2050 et une fourchette haute à 3000 ... Soit entre 25 et 150 équivalents EPR Flamanville (donc en prenant un coût du nucléaire avec une hypothèse très haute).

 

Entre 40 GW et 240 GW disponible à la demande. Soit entre 0,65 et 3,9x le parc électronucléaire Français.

 

Le risque d'accident et les conséquences possible

 

Le nucléaire est la source d'énergie qui provoque le moins de décès, et qui a le moins d'impact sur les éco-systèmes.

 

Si on juge que le nucléaire est trop risqué, alors il faut d'urgence vider les barrages hydroélectriques. Leur niveau de risque étant bien supérieur.

Message cité 1 fois
Message édité par Gramak le 08-01-2024 à 10:38:30
n°69887362
FLo14
Gouranga !
Posté le 08-01-2024 à 12:29:18  profilanswer
 

Allez cap sur les 50 GW  [:moustik42]


---------------
« Franchement si j'étais toi, je... – T'es moi ? – Nan. – Bon bah tu fermes ta gueule alors. »
n°69887491
franckyvin​vin12
Posté le 08-01-2024 à 12:49:23  profilanswer
 

Sylver--- a écrit :


Sur 2023, ils ont 22% de l'elec qui provient du nucléaire et 18% par du gaz... ils ont encore du chemin à faire pour remplacer tout ça.
Et espérer avoir du vent et du soleil toute l'année sinon... pouf.


Ceci dit l'Espagne aura beaucoup plus de facilité qu'un point comme l'Allemagne à reposer fortement sur le renouvelable. L'ensoleillement n'a absolument rien à voir, et la consommation est importante l'été pour les besoins en climatisation ce qui convient pas mal au solaire.

n°69887570
FLo14
Gouranga !
Posté le 08-01-2024 à 13:06:08  profilanswer
 

Grève surprise à Cruas  
 
https://x.com/emericdevigan/status/ [...] 4FMdxKam4g
 
 [:rsh:7]


---------------
« Franchement si j'étais toi, je... – T'es moi ? – Nan. – Bon bah tu fermes ta gueule alors. »
n°69887675
dje33
Posté le 08-01-2024 à 13:22:43  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :


Ceci dit l'Espagne aura beaucoup plus de facilité qu'un point comme l'Allemagne à reposer fortement sur le renouvelable. L'ensoleillement n'a absolument rien à voir, et la consommation est importante l'été pour les besoins en climatisation ce qui convient pas mal au solaire.


Les espagnols sont aussi très forts pour faire marcher les panneaux solaires la nuit.

 

[:moooonblooood:2]

n°69887985
mantel
Posté le 08-01-2024 à 14:04:33  profilanswer
 


 
la question est donc qui? pourquoi?  

n°69889516
MonsieurPo​ney
Posté le 08-01-2024 à 17:18:13  profilanswer
 

Négo salariales :o

n°69891756
360no2
I am a free man!
Posté le 08-01-2024 à 22:42:50  profilanswer
 

grotius a écrit :


Pour l’instant c est surtout de l affichage politique, dans cette décennie seul le renouvelable fera progresser les capacités, et dans la période 2030/2040 aussi.

 

Retirer les objectifs chiffrés de la loi c est forcement mauvais et prefigure une baisse des financements et un retour des blocages administratifs, car si les renouvelables se développent trop rapidement, arrivé en 2040, on se rendra compte qu on aura plus besoin de nuc supplémentaire et on pourra phase out comme les espagnol.

Il faut vraiment que vous arrêtiez d'essayer de dire des trucs...


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°69891949
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 08-01-2024 à 23:22:03  profilanswer
 


C'est vraiment dommage que le paritarisme soit mort.

 

Sans ça, les mecs auraient demandé beaucoup, obtenu un peu, personne n'aurait rien perdu .

 

Là forcément, tout le monde perd.


---------------
^_^
n°69892354
mantel
Posté le 09-01-2024 à 07:41:25  profilanswer
 

MonsieurPoney a écrit :

Négo salariales :o


 
 
en même temps quand tu vois les propositions de la direction : 1.5% d'augmentation individuel...
vu l'inflation...

n°69892651
FLo14
Gouranga !
Posté le 09-01-2024 à 09:06:35  profilanswer
 

mlon a écrit :


C'est vraiment dommage que le paritarisme soit mort.  
 
Sans ça, les mecs auraient demandé beaucoup, obtenu un peu, personne n'aurait rien perdu .
 
Là forcément, tout le monde perd.


Et encore, on n'est pas dans la situation dégueulasse de l'hiver dernier où il avait fallu importer comme des gorets pour compenser.


---------------
« Franchement si j'étais toi, je... – T'es moi ? – Nan. – Bon bah tu fermes ta gueule alors. »
mood
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