Reprise du message précédent :

Bah les jeunes, ils sont pas idiots, si ils boudaient la filière, visiblement, c'est surtout parce qu'il n'y avait plus de débouchés. Du moins en France. C'est pas elle qui a du boulot pour les convaincre, c'est surtout l'état et les investisseurs. Et les bobos écolos, ils ont bon dos, si tu veux mon avis. Je pense que c'est surtout les marchands de gaz qui voulaient le marché de l’électricité et qui ont poussé bien fort pour sa libéralisation, pour y vendre du gaz et des ENR.

Les écolos, ils servent surtout de paravent. Ce serait bien une innovation qu'une industrie se plie à leur volontés. Quand tu vois que même des amateurs alcooliques de tir au pigeons et de calibre 12 arrivent a faire sauter un ministre écolo, c'est soi le lobby nucléaire ce sont vraiment les derniers des bourricots, soit il y avait autre chose, d'un peu plus costaud, à la manœuvre, dans les couloirs de Bruxelles.

 
Le fameux lobby du nucléaire qui impose sa volonté au monde, d’après certains

Les commentaires...  

pour appuyer ton propos, on peut rappeler la video de écologie rationnelle sur l influence des gaziers, de la Russie en particulier sur l Allemagne et le lobby anti-nucléaire depuis 25 ans: https://www.youtube.com/watch?v=lnUpNQU8Loc

C'est la Finlande pas la Suède

J'ai bossé dans le pétrole, je bosse dans le nucléaire. A niveau d'emmerdes égales je peux t'assurer que le soudeur nucléaire va gagner beaucoup plus.

Là j'ai deux soudeurs qui bossent pour moi, ils gagnent en une semaine de taf ce que j'ai par mois.

Nucléaire ou pétrole, ça rapporte...

 
l'industrie ça rapporte (car ça produit directement, donc ça "impose" ses prix)
l'énergie ça rapporte (car ça rapporte des sous tout court...)
 
On nous as tellement vendu les services, la société post industriel, que l'on as un peu oublier qu'une bonne partie de la valeur ajouté c'est dans la transformation des produits.  
La mise à disposition dans un monde globalisé et en concurrence, ça rapporte pas grand chose et c'est donc des salaires pas géniaux...
 
Sans même parlé de balance commercial et de tous les trucs lié a qui appartient le pognon (et après 50 ans de budgets déficitaires, on est pas bien sur ce plan là...).
Pour ça que la relance du nucléaire a du sens en France.  
 
Après ça veux pas dire que l'on va pas avoir de difficulté niveau ressource humaine. Comme le disait Proglio, l'industrie qui paye le mieux c'est l'industrie bancaire, et l'industrie traditionnelle a du mal a s'aligner, donc du mal a faire venir les vrai gros talents du futur...
La dessus les US, et leur capacité a financé des startup a perte pour faire émerger des licornes sont très fort, car ça leur permet de maintenir un écosystème humain de haut niveau...ce que l'on as plus forcement en France

Cela fait des années que y a moins de candidats que de places, que ce soit en sortie des écoles d ingénieurs ou au niveau production pour aller dans le nuc, donc c est pas un problème de débouchés. C est juste l usine, le travail, l extérieur, cela n attire plus. Tu peux gagner plus a mi temps en faisant dj/influenseur/esport etc
 
« La réindustrialisation de la France nécessite de former 5 000 soudeurs supplémentaires par an ». Pour l instant on en forme 4200, faudrait doubler.
 
https://www.techniques-ingenieur.fr [...] an-121841/
 
« En 2021, le nombre de professionnels formés dans ces trois métiers ne couvrait que 50% des recrutements industriels, selon l'étude. Toutes voies confondues (scolaire, apprentissage, formation de salariés et des demandeurs d'emploi), 3.650 chaudronniers, 4.278 soudeurs et 16.615 techniciens de maintenance industrielle ont été formés cette année-là. Or d'ici dix ans, avec 25% de départs en retraite, les besoins dépasseront alors les 10.000 postes pour les chaudronniers et les soudeurs et plus de 30.500 pour les techniciens de maintenance industrielle »
 
https://www.banquedesterritoires.fr [...] suffisante
 
Bon courage pour reindustrialiser et construire un epr tous les 2ans.

Sacré niveau d'analyse dis-donc  

Sacré bordel sur cattenom en ce moment

 
 
oui?  
tu as des infos?

Le packing d'un aero a pris en glace suite à une erreur de lignage, une grosse partie est par terre, et pour l'instant on peut pas intervenir.

Qu'est-ce qui se passe ?
Je n'ai rien vu passé sur twitter et LinkedIn.

 
ça viens de tomber sur VEOL..
oui gros bordel en perspective

 
Oui, on est d'accord. Mais ça ne concerne pas que le nuke. C'est juste le résultat de politiques stupides depuis plus de 30 ans. Et je sais de quoi je parle, je suis fils de soudeur, qui travaillais dans des chantier navals qui ont été fermés. Maintenant pour reconstruire ce qui a été détruit en une génération, il va surement en falloir plusieurs.  
 
Sauf qu'on a pas plusieurs générations pour reconstruire notre industrie. Et on fera pas repartir l'industrie aussi vite sans faire appel à l'immigration. Autant dire que c'est très mal barré cette affaire. Et il va falloir lâché du pognon aussi, reconstruire le tissus syndical pour rendre le secteur industriel attractif pour des salariés. C'est a dire, faire l'exact contraire au niveau politique que ce qui a été fait.  
 
Et quand on voit ce qui se pointe au pouvoir un peu partout, je ne suis pas du tout sur que ce soit l'idée. Enfin bon, à partir de là, la discussion est plutôt HS, amha. Si on en revient au nuke, c'est jouable, si il y a du pognon qui arrose le secteur. Le probléme il est plutôt là.  
 
L'industrie éolienne par exemple, a de plus en plus de mal à se financer. La faute au resserrement et à la fin des politiques d'argent facile des banques centrales, entre autres, et de ce que j'ai cru comprendre.  
 
il y a que dans le pétrole que l'argent coule à flot dans notre super systéme libéral mondialisé. Forcément, le pétrole, c'est un stock d'énergie déjà produite et très pratique à utiliser, il n'y a qu'à taper dedans. Donc, tant qu'il y en aura, on le cramera en priorité si on ne met pas en place des régulations pour qu'il reste dans le sol. Ha mais, le pognon du pétrole ça sert aussi à payer des lobbyistes....  Plein de lobbyistes. Donc les régulations ....
 
C'est un bon débouché pour nos jeunes qui ont du talent ça, lobbyiste pour l'industrie du pétrole.

On va mettre plusieurs générations à former des soudeurs ?

probléme de poule et d'oeuf, quand tu n'a pas d'industrie, c'est difficile d'attirer du monde dedans, par définition.

Même dans les secteurs qui marchent déjà bien, là je bosse dans les télécom, après avoir été éjecté de la marine marchande, et on a le même problème.

Là ou je bosse, j'ai  plus de 50% de mes collègues qui sont issu de l'immigration (Marocains, Algérien, Libanais, Sénégalais, etc ...) et on externalise beaucoup au Maroc.

C'est aussi lié au fait que je suis en région parisienne, mais quand même. Dans les régions, c'est moins marqué. Le secteur hospitalier aussi à un souci pour attirer de la main d'oeuvre.

Et j'ai un pote dans le BTP, ben ... pareil. Justement, il est mécano, et dans son atelier, ils cherchent désespérément des soudeurs qualifié. On considère toujours que les filière type Bac Pro c'est  limite pour les looser.

Et c'est global. Dans les transports, ça a un mal fou a recruter. ils cherchent partout des chauffeurs de bus par exemple. Quand on paye les gens au lance-pierre et qu'on les fait bosser dans des conditions toujours plus difficile, ben voila le résultat. Les jeunes sont pas idiots, ils ont compris que si on veut réussir dans ce pays, il faut faire banquier. Sinon, autant rester au chômage ou foutre le camp ailleurs. Limite, si on est manuel, que la soudure intéresse et qu'on veut bien gagner sa vie, autant se mettre à son compte et faire plombier.

Après, encore une fois, si on reconstitue un tissu industriel qui soit attirant, pourquoi pas, mais ça va pas se faire du jour au lendemain, faut pas rêver. Et il va falloir y mettre beaucoup d'argent. Redémarrer un truc c'est toujours plus compliqué que de l'arrêter.

On parle de soudeur car c'est assez emblématique, mais globalement c'est tous les métiers manuels qui s’apprenne sur le terrain qui sont sous doté...
Alors même que dans un monde en changement c'est le genre de compétence qui est crucial. Si tu sais te servir de tes mains, tu as apriori plus de chance de pouvoir évoluer dans un monde qui "downsinze" que quelqu'un qui est un bureaucrate...
 
La culture du diplôme, et d'une espèce de grille de salaire associé est mortifère de ce point de vue.

C'est tout autant difficile pour les bureaux d'études.
Par exemple, dans mon service, on devrait être 6 et on n'est que 2. On ne trouve personne.

Et c'est dans le BTP industriel...Par contre, non il n'y a pas un rond.

Tout ça c'est la faute aux années 80. Vous soudiez ? Et bien dansez maintenant !
 
https://www.youtube.com/watch?v=YdXqyECQzck
 

c'est comme ça pour tous les métiers essentiels. Jusqu'aux agriculteurs en passant par les éboueurs.

Si 10 clampins en haut de la pyramide le décident, demain les métiers de l'énergie auront le même train de vie que les paysans et il se passera rien de plus.

Qu'est ce que le "packing" en français châtié pour néophyte ?

 
pour le coup c'est du français...du langage technique mais du français.  
 
Mais pour répondre a ta question, c'est un assemblage de lamelles qui a pour objectif de favoriser l'échange thermique entre l'eau (du circuit tertiaire) et l'air (qui sert de source froide)...

Ça ressemble à ça.

Ça s'appelle pas un radiateur en français ?

 
pas quand tu as les 2 flux qui sont physiquement en contact.  
 
Et sur les photos de hégémonie on voir le corps d'échange, qui comprends en autre les packings (sur la photo du haut on ne voit pas de packings par contre )
Sur la dernière photo on voit pas contre les packing

Usité peut-être, français certainement pas.
Merci pour l'explication, sur mon projet pas d'évapo donc je connais moins
 

Echangeur plutôt mais c'est un terme assez générique.

Donc ils ont pas routé la flotte dans le bon sens ?

Faut verser de l'eau chaude  

 
Je ne suis vraiment au point sur la techno de la source froide, les intervenants plus qualifiés que moi se prononceront, mais de ce que j'ai compris au lieu de rejeter de l'eau vers le bassin froid, il y a eu une partie de l'eau qui s'est retrouvée dans le bassin "chaud" (à refroidir donc). La tranche étant à l'arrêt, cette eau était déjà froide, donc en passant dans l'échangeur ça a pris en glace.

 
C'est comme en montagne, c'est la glace qui tient les bouts là

 
 
c'est un peu la difficulté...si tu ajoute de l'eau chaude en plus ça fait du poid en plus. Quand tu as déjà une partie qui c'est effondré, tu as moyennement envie de tenter le diable

Greenpeace a fait du bon boulot, on ne peut pas leur enlever ça!    
 

https://www.edf.fr/sites/groupe/fil [...] 115_fr.pdf

questionnaire bizarre: que signifie "l activité x produit assez de co2?  
in fine, toutes les activités produisent TROP de co2!
 
mais en effet, "grace à Greenpeace" et consort, encore 27% qui pensent que les centrales nucléaires produisent bcp de co2...

Dernières phrases du rapport avant la conclusion:

 
En Allemagne, il est AMHA de + en + probable que la coalition actuelle va tomber en 2025, la CDU reprendra la main, et remettra le nucléaire au programme!
 

 
C'est ça, et comme tu tournes en circuit fermé, tu récupère de l'eau froide qui n'est pas réchauffé par le circuit secondaire (puisqu'à l'arrêt), donc quand tu la renvoie dans le bassin chaud elle refroidit encore plus. Ça se refroidit de plus en plus et ça finit par prendre en glace.

 
Cet effondrement de la gauche  

comme en France 7 ans après (2014 Hollande -> 2021 Scholz): 1 fois élue, la gauche n'est pas bonne pour conserver le pouvoir.
 
et comme en France, l'extrême droite devient le 2eme parti, ici AfD comme notre RN.

5000/2 = 4200 ?
Toujours aussi grotesque...