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Auteur Sujet :

Le nucléaire... Pour ou contre?

n°69519972
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 01-11-2023 à 13:49:43  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
La foudrolienne, ils m'ont tué  [:rofl]
https://twitter.com/CharbonGaz/stat [...] 84396?s=19


---------------
"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos
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Posté le 01-11-2023 à 13:49:43  profilanswer
 

n°69520069
darkangel
C2FFA
Posté le 01-11-2023 à 14:05:51  profilanswer
 

Et que parler de toute la bioélectricité de tous les corps humains  [:alanou]

n°69520357
360no2
I am a free man!
Posté le 01-11-2023 à 14:59:28  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :

quel clown putain, en tout cas il reussit bien a empecher la société de progresser en décrédibilisant la gauche

[:vave:3]
Poster ça sur le topic du nuke...
Rappelle-moi les progrès portés par l'aile gauche en matière énergetique ?
[:genghis77:3] ? [:ronfl2] ?


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°69520365
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 01-11-2023 à 15:00:19  profilanswer
 

360no2 a écrit :

[:vave:3]
Poster ça sur le topic du nuke...
Rappelle-moi les progrès portés par l'aile gauche en matière énergetique ?
[:genghis77:3] ? [:ronfl2] ?


C'est bien tout le problème justement :D


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°69520513
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 01-11-2023 à 15:34:24  profilanswer
 

Depuis quand la physique en a quelque chose à foutre de la politique ?
 
Entre la gauche qui soutient la décadence énergétique, et la droite qui soutient le pétrole à l'excès, je ferai pas trop de comparaison intelligente.

n°69520613
Eric B
Posté le 01-11-2023 à 15:57:09  profilanswer
 

20Boy a écrit :

Depuis quand la physique en a quelque chose à foutre de la politique ?


 
Le pb est surtout:
Depuis quand la politique en a quelque chose à foutre de la physique ?

n°69520619
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 01-11-2023 à 15:58:12  profilanswer
 

Eric B a écrit :


 
Le pb est surtout:
Depuis quand la politique en a quelque chose à foutre de la physique ?


 
C'était implicite :o

n°69520650
dje33
Posté le 01-11-2023 à 16:05:19  profilanswer
 


 
https://www.youtube.com/watch?v=Rn66oPyuFcQ
 
C'est presque autant qu'un EPR  :o

n°69520684
Eric B
Posté le 01-11-2023 à 16:10:47  profilanswer
 

20Boy a écrit :


 
C'était implicite :o


 
oui, c est bien comme cela que j ai compris aussi, mais parfois les choses implicites sont pas tjs bien comprises.
D'autant que ta tournure a aussi un sens qui est assez différent, et en fait tjs faux / jamais (la physique ne change pas en fonction des politiques), même si c est l implicite de ton msg...

n°69522616
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 01-11-2023 à 21:40:15  profilanswer
 

morv a écrit :


 
 
 
 
 


 
 :lol:  
 


---------------
Sans jolies femmes, la vie serait une erreur.
mood
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Posté le 01-11-2023 à 21:40:15  profilanswer
 

n°69523173
mineur68
Posté le 01-11-2023 à 23:17:40  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Pas électrique, non.  
Les SNLE ont un moteur électrique de secours, alimenté... par des diesels-alternateurs  :D  


Les sous-marins nucléaires d'attaque ont une propulsion hybride, avec un mode électrique pour le silence à basse vitesse et la maniabilité, et mécanique pour la plaine puissance.
 
 

20Boy a écrit :


Dans des pays très devéloppés comme la France, l'Allemagne, l'Angleterre... Avec une population très concentrée et surtout un réseau de distribution adapté, des grosses bouilloires bien patates c'est tout indiqué parce que tu multiplies pas les infrastructures ni la sûreté/sécurité autour des installations. Des SMR partout c'est bien mignon mais 10x + de sites ça fait 10x + d'endroits avec de la matière fissile à surveiller.


Ci ce n'est que ça, tu peux faire des centrales avec 30 SMR alignés sur le même site


Message édité par mineur68 le 01-11-2023 à 23:22:01

---------------
"Hors" et "Or" sont deux mots différents, mille milliards de mille sabords !
n°69527348
dje33
Posté le 02-11-2023 à 16:16:29  profilanswer
 

Il y aurait 2 réacteurs nucléaires à l'arrêt à cause de la tempête.

 

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/220951

n°69527400
Hegemonie
Posté le 02-11-2023 à 16:24:09  profilanswer
 

Ce n'est pas tout à fait ce qui est dit.

 

C'est la sortie élec qui est en cause, donc les poteaux 400kV, pas la centrale. Ces dernières se sont sans doute adaptées (déclenchement turbine, passage en attente à chaud) mais en soi rien de bien alarmant :jap:

 

Et ce serait tout pareil avec une centrale à gaz ou à charbon.

Message cité 2 fois
Message édité par Hegemonie le 02-11-2023 à 16:25:55
n°69527526
morv
(╯°□°)╯︵ ┻━┻)
Posté le 02-11-2023 à 16:40:53  profilanswer
 

J'ai vu passer cet article :
 
Nucléaire  : quand EDF baisse sa production pour économiser du combustible
 
Visiblement EDF est assez avare d'explications, est-ce que les HFRiens du domaine sauraient nous en dire plus sur les raisons possibles ?


---------------
"Sidney, he raped it. I mean, he just... yeah, the guy raped the tree."
n°69527724
Hegemonie
Posté le 02-11-2023 à 17:06:01  profilanswer
 

C'est marrant, les baisses de charge quand y'a trop de ventilos qui tournent ça choque personne, par contre les ECO K là c'est un scandale :o
 

n°69527804
gingeroots
FUCK TRAE YOUNG
Posté le 02-11-2023 à 17:16:28  profilanswer
 

Au-dessus de 25 m/s on coupe oui, trop de risque niveau sécu.

n°69528216
dje33
Posté le 02-11-2023 à 18:11:49  profilanswer
 

Hegemonie a écrit :

Ce n'est pas tout à fait ce qui est dit.  
 
C'est la sortie élec qui est en cause, donc les poteaux 400kV, pas la centrale. Ces dernières se sont sans doute adaptées (déclenchement turbine, passage en attente à chaud) mais en soi rien de bien alarmant :jap:
 
Et ce serait tout pareil avec une centrale à gaz ou à charbon.


Mais tu va voir qu'il y aura des articles avec ce titre dans quelques jours.  :o

n°69528278
arthas77
Posté le 02-11-2023 à 18:21:15  profilanswer
 

dje33 a écrit :


Mais tu va voir qu'il y aura des articles avec ce titre dans quelques jours.  :o


On fait un concours de titres ?  :o  
 
"Catastrophe mondiale évitée de peu" Reporterre
"Vers un Fukushima bis ?" Arte
"Centrale nucléaire arrêtée à cause de la tempête, sortons du nucléaire !" Greenpeace


Message édité par arthas77 le 02-11-2023 à 18:22:02
n°69528284
Dæmon
Posté le 02-11-2023 à 18:22:21  profilanswer
 

morv a écrit :

J'ai vu passer cet article :
 
Nucléaire  : quand EDF baisse sa production pour économiser du combustible
 
Visiblement EDF est assez avare d'explications, est-ce que les HFRiens du domaine sauraient nous en dire plus sur les raisons possibles ?


sans pouvoir lire l'article je dirais qu'ils essayent peut être d'optimiser le planning de maintenance.
En réduisant la puissance et en étirant l'utilisation du combustible tu peux décaler la maintenance/rechargement de quelques mois et ainsi éviter les embouteillages. Il y a une limite en terme de main d'oeuvre sur combien de réacteurs peuvent se trouver en maintenance en meme temps + il y a un problème de tension sur l'approvisionnement du réseau électrique si on arrête trop de centrales en meme temps dans les périodes de forte demande (hivers). Je me demande si on est pas encore tout a fait revenu a la normal après la période covid. On avait décalé tout un tas de maintenance a cause des confinements et ca avait chamboule tout le planning d’arrêt/maintenance/visite décennales si je ne m'abuse.
 
Hypothèse plus ésotériques: problème techniques ou logistique avec le combustible neuf etc.


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°69528291
dje33
Posté le 02-11-2023 à 18:25:17  profilanswer
 
n°69528613
TDS
Posté le 02-11-2023 à 19:17:53  profilanswer
 

Hegemonie a écrit :

Ce n'est pas tout à fait ce qui est dit.

 

C'est la sortie élec qui est en cause, donc les poteaux 400kV, pas la centrale. Ces dernières se sont sans doute adaptées (déclenchement turbine, passage en attente à chaud) mais en soi rien de bien alarmant :jap:

 

Et ce serait tout pareil avec une centrale à gaz ou à charbon.

 

Les tranches sont ilotées, elles produisent juste ce qu'il faut en électricité pour leur autoconsommation.

n°69529044
arthas77
Posté le 02-11-2023 à 20:28:18  profilanswer
 

TDS a écrit :

Les tranches sont ilotées, elles produisent juste ce qu'il faut en électricité pour leur autoconsommation.


D'après https://nuclear-monitor.fr
Le réacteur 2 est arrêté, le réacteur 1 est à puissance réduite (200 MWe)

n°69529199
TDS
Posté le 02-11-2023 à 20:52:47  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


D'après https://nuclear-monitor.fr
Le réacteur 2 est arrêté, le réacteur 1 est à puissance réduite (200 MWe)


Nuclear monitor se base sur la puissance mesurée par RTE. Quand une tranche est ilotée, elle est déconnecté du réseau, donc RTE voit zéro.
La tranche 2 est ilotée. La tranche 1 était ilotée, elle vient de se recoupler au réseau.

n°69529604
Hegemonie
Posté le 02-11-2023 à 21:55:28  profilanswer
 

gingeroots a écrit :

Au-dessus de 25 m/s on coupe oui, trop de risque niveau sécu.


 
Je connais bien le fonctionnement des éoliennes :jap: je parles juste du fait que quand on coupe les tranches parce qu'il y a du vent et que les éoliennes tournent tout le monde trouve ça normal, alors que couper les tranches à des moments prévus pour allonger les durées entre arrêts et optimiser le planning, c'est de la folie :o
 
Alors qu'en fait in fine ça peut faire gagner des sous. Je pense notamment aux sauts d'ASR qu'il y a après les VD4, qui durent quasi six mois. Du coup c'est plus rentable de faire VD/VP plutôt que VD/ASR/VP avec une durée entre la VD et l'ASR très courte. Également prendre en compte que certaines ressources (personnes/équipes) sont rares et précieuses donc il faut se les prêter sur le parc.

n°69529743
dje33
Posté le 02-11-2023 à 22:19:19  profilanswer
 

Les ASR c'est pour un simple rechargement.

 

Après les VD4 les ASR seront toujours de 6 mois ?
Cela me semble énorme.

n°69529797
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 02-11-2023 à 22:27:57  profilanswer
 
n°69529968
morv
(╯°□°)╯︵ ┻━┻)
Posté le 02-11-2023 à 22:55:28  profilanswer
 


 :jap:


---------------
"Sidney, he raped it. I mean, he just... yeah, the guy raped the tree."
n°69530125
lapin
Posté le 02-11-2023 à 23:24:40  profilanswer
 

Le tread que j'ai créé fonctionne très bien : https://github.com/electricitymaps/ [...] nt-7461439
 

Citation :


Icchy92
3 hours ago
Any news about this argument? It doesn't look very professional to use the lowest possible value only for nuclear when most of the studies indicate it as on par with wind power or even slightly above in terms of carbon intensity. I know the difference is not huge, but I see too many nuclear fanatics that use this map to praise France against Germany, when in days like today with more than 62% of total consumption generated by wind I think the gap should not be ad big as it is showed.
 
1 reply
@VIKTORVAV99
VIKTORVAV99
43 minutes ago
Maintainer
First of all we don't use the lowest figures available, there are lower values available for both France and Sweden (but don't cover all existing reactors).
 
Secondly these values are values that have been peer reviewed and published.
 
I would also like to note that at the time of writing 60.4% of the electricity in Germany comes from wind and 13.16% from coal. But they are responsible for 3.35% and 66.55% of the emissions respectively. So even if wind has a huge impact we can clearly see that coal is what is holding back Germany when it comes back to this topic.

n°69530326
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 03-11-2023 à 00:22:53  profilanswer
 

la diff entre nous et le reste du monde vient pas plutot surtout du fait qu'on enrichit notre propre combustible avec notre propre electricité ? voire l'usine était couplée a une centrale voisine :D


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°69530551
Hegemonie
Posté le 03-11-2023 à 06:05:39  profilanswer
 

dje33 a écrit :

Les ASR c'est pour un simple rechargement.

 

Après les VD4 les ASR seront toujours de 6 mois ?
Cela me semble énorme.

 

Je ne m'avancerai pas sur la durée hypothétique d'une vd5, parce que je ne sais pas du tout quels seraient les travaux a envisager.

 

(Asr c'est 30j pas six mois hein :D )

n°69530674
mantel
Posté le 03-11-2023 à 08:06:02  profilanswer
 

dje33 a écrit :

Les ASR c'est pour un simple rechargement.
 
Après les VD4 les ASR seront toujours de 6 mois ?
Cela me semble énorme.


 
Les vd4 se font sur 3 arrêts, trop de boulot pour être fait sur un seul arrêt même de 6 mois...
D’ou des "asr" de 6 mois...
 
Faut quand même avoir en tête que le volume (en heure de travail) des vd4 c’est 5 fois celui des vd3...

Message cité 1 fois
Message édité par mantel le 03-11-2023 à 08:06:40
n°69530716
dje33
Posté le 03-11-2023 à 08:25:59  profilanswer
 

Ok. C'est ASR + travaux VD4.

n°69530721
dje33
Posté le 03-11-2023 à 08:27:48  profilanswer
 

lapin a écrit :

Le tread que j'ai créé fonctionne très bien : https://github.com/electricitymaps/ [...] nt-7461439

 
Citation :


Icchy92
3 hours ago
Any news about this argument? It doesn't look very professional to use the lowest possible value only for nuclear when most of the studies indicate it as on par with wind power or even slightly above in terms of carbon intensity. I know the difference is not huge, but I see too many nuclear fanatics that use this map to praise France against Germany, when in days like today with more than 62% of total consumption generated by wind I think the gap should not be ad big as it is showed.

 

1 reply
@VIKTORVAV99
VIKTORVAV99
43 minutes ago
Maintainer
First of all we don't use the lowest figures available, there are lower values available for both France and Sweden (but don't cover all existing reactors).

 

Secondly these values are values that have been peer reviewed and published.

 

I would also like to note that at the time of writing 60.4% of the electricity in Germany comes from wind and 13.16% from coal. But they are responsible for 3.35% and 66.55% of the emissions respectively. So even if wind has a huge impact we can clearly see that coal is what is holding back Germany when it comes back to this topic.



Les mecs découvrent les maths...
C'est comme en France ? Les Allemands n'ont plus de cours de maths a l'école ?

n°69531232
lapin
Posté le 03-11-2023 à 10:15:16  profilanswer
 

dje33 a écrit :


Les mecs découvrent les maths...
C'est comme en France ? Les Allemands n'ont plus de cours de maths a l'école ?


 
 
c'est surtout que leurs idéologies leur crament leurs cerveaux et les mets dans une étaux mental et psychologique désastreux, c'est tout le problème de faire confiance à ses émotions, les émotions sont irrationnel et illogique c'est le lit des idéologies et des croyances.
 
En science, on ne croît pas, toujours du bout des lèvres ont fait confiance au consensus scientifique, en Science il est extrêmement rare que le consensus scientifique se trompe.

n°69531278
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 03-11-2023 à 10:20:18  profilanswer
 

lapin a écrit :


En science, on ne croît pas, toujours du bout des lèvres ont fait confiance au consensus scientifique, en Science il est extrêmement rare que le consensus scientifique se trompe.


 
ouais faut peut etre pas deconner quand meme :o


---------------
https://elan.school/
n°69531290
Eric B
Posté le 03-11-2023 à 10:22:49  profilanswer
 

mais il y a tjs des études allemandes pour calculer que le nucléaire émet bcp plus de co2 que les études françaises annoncent.

 
HumanRAGE a écrit :

la diff entre nous et le reste du monde vient pas plutôt surtout du fait qu'on enrichit notre propre combustible avec notre propre electricité ? voire l'usine était couplée a une centrale voisine :D


oui, cela explique en bonne partie les écarts de résultats entre études allemandes et études françaises: le nucléaire allemand était + polluant à cause du charbon (de la part tjs trop importante du charbon dans leur mix électrique)!

Message cité 1 fois
Message édité par Eric B le 03-11-2023 à 10:23:45
n°69531550
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 03-11-2023 à 10:54:40  profilanswer
 

Eric B a écrit :

mais il y a tjs des études allemandes pour calculer que le nucléaire émet bcp plus de co2 que les études françaises annoncent.

 


 
Eric B a écrit :


oui, cela explique en bonne partie les écarts de résultats entre études allemandes et études françaises: le nucléaire allemand était + polluant à cause du charbon (de la part tjs trop importante du charbon dans leur mix électrique)!

 


Dans les sondages auprès de la population, les allemands et autrichien sont une majorité à penser que le charbon émet moins de CO2 que le nucléaire.... C'est donc la vérité ! :o

Message cité 2 fois
Message édité par rdlmphotos le 03-11-2023 à 10:55:07

---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°69531570
even flow
Posté le 03-11-2023 à 10:56:58  profilanswer
 

mantel a écrit :


 
Les vd4 se font sur 3 arrêts, trop de boulot pour être fait sur un seul arrêt même de 6 mois...
D’ou des "asr" de 6 mois...
 
Faut quand même avoir en tête que le volume (en heure de travail) des vd4 c’est 5 fois celui des vd3...


 
Mouais ... et c'est une des grosses différences entre la France et d'autres pays utilisant le nucléaire civil d'ailleurs, c'est ce qui fait qu'en termes de disponibilité, on est particulièrement mal classés.
A chaque VD, on tend à améliorer la sûreté, et à avoir un niveau de sûreté égal à ce qui se fait sur du neuf (ou presque). ça représente une quantité de travaux vraiment importante.
D'autres pays ne font pas de VD, et se contentent de rester sur le niveau de sûreté d'origine ... et s'en sortent donc avec des disponibilités bien meilleures.  
6 mois la VD, c'est énorme.
Et j'ai cru comprendre que la quantité de travaux déjà estimée sur la VD5 est également énorme.
 
Si une nouvelle réglementation sur l'électricité domestique arrive ... je ne changerai pas la totalité de mon installation électrique. Mais je l'appliquerai si je me fais construire une maison neuve.
Dans le nucléaire en France, on fait l'inverse de ça.
 
Alors des réacteurs toujours plus sûrs, forcément, c'est bien. Mais à un moment, est-ce qu'on se pose assez la question du rapport coût/bénéfice ?  
L'ASN ne se la pose pas trop je suppose, et c'est toujours l'ASN qui a le dernier mot.

Message cité 3 fois
Message édité par even flow le 03-11-2023 à 10:58:47

---------------
Les gens faibles se vengent, les gens forts pardonnent, les gens intelligents ignorent (A. Einstein)
n°69531619
Trotamundo​s
Posté le 03-11-2023 à 11:01:17  profilanswer
 

even flow a écrit :

Alors des réacteurs toujours plus sûrs, forcément, c'est bien. Mais à un moment, est-ce qu'on se pose assez la question du rapport coût/bénéfice ?
L'ASN ne se la pose pas trop je suppose, et c'est toujours l'ASN qui a le dernier mot.


Tu supposes mal :jap:

n°69531664
arthas77
Posté le 03-11-2023 à 11:04:35  profilanswer
 

even flow a écrit :

Si une nouvelle réglementation sur l'électricité domestique arrive ... je ne changerai pas la totalité de mon installation électrique. Mais je l'appliquerai si je me fais construire une maison neuve.
Dans le nucléaire en France, on fait l'inverse de ça.


Ca dépend de ton installation électrique... S'il y a des fusibles, c'est pas top  :D  
Si le logement a plus de 15 ans, un diagnostic immobilier (dont l'électricité) est obligatoire pour la vente, ca peut faire baisser le prix si l'installation est en "mauvais" état.

n°69531686
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 03-11-2023 à 11:06:57  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :

 


Dans les sondages auprès de la population, les allemands et autrichien sont une majorité à penser que le charbon émet moins de CO2 que le nucléaire.... C'est donc la vérité ! :o


:sweat: le lavage de cerveau si c'est vrai...


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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
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