Reprise du message précédent :

Ils ont 100GW de puissance installée en solaire + eolien.
 
Ces 100GW ont produit... 15TWh sur les 12 derniers mois.
 
La France a 60GW en nucléaire qui produisent 50TWh par an.
 
C'est comme s'ils avaient 15 réacteurs nucléaires.
 
Pour 500 milliards.  
 

 
Au rythme actuel Flamanville va s'approcher de ce cout moyen

 
Quoi ?
 
https://www.edf.fr/groupe-edf/espac [...] n%20France
 
Les réacteurs nucléaires français ont produit 279 TWh en 2022. Et c'était une année de merde.
 
C'est comme si ils en avaient 3 pour 500 milliards, si ce chiffre est vrai...
 
Édit : il me semble qu'on se perd dans les chiffres ici.
 
L'Allemagne a actuellement 66 GW de capacité installée en éolien.
 
La somme de 500 milliards si ne je m'abuse, viens d'un rapport qui évaluait à cette hauteur le coût de la transitions solaire + éolien, à terme.
 
Donc c'est de la merde hein. Mais pas autant que tu dis. Et en même temps c'est pire.
 
Mais 60 TWh avec l'éolien ça me surprends... Je tombe sur 125,7 TWh pour l'éolien allemand en 2022 juste en recherche Google (wiki). C'est peut être pas exact mais c'est déjà plus cohérent.

FYP : le fonctionnement piloté par l'offre plutôt que par la demande mérite d'être mentionné

Vous prendrez bien un peu de propagande ?    
 
https://www.frandroid.com/survoltes [...] ie-solaire

J'ai pris les chiffres electricitymap, mais j'écarte pas la possibilité réelle de pas savoir lire.

 
Bah je suis sur tel donc je peux pas screen, mais là je suis sur electricitymap et c'est bien marqué 66 GW en capacité installée. Et pour les chiffres français je suis allé chez EDF sur un comparatif 2022/23 et ça annonçait 280 TWh pour le nucléaire FR.

A l'origine les 500 milliards ça vient d'un article allemands repris entre autres pas Challenge :
https://www.challenges.fr/energie-e [...] que_655346

 
C'est une analyse impitoyable du fiasco de la transition allemande et du déni envers le nucléaire.

 

 
Et forcément ça fini par se voir

https://www.euractiv.fr/section/eco [...] ins-chere/
 


https://www.politique-autrement.org [...] 210213.pdf
 
Alors on va pas re-re-refaire le match, mais la filière hydrogène pour le stockage saisonnier et inter saisonnier ET gérer l'intermittence, c'est juste n'importe quoi, on obtient en bout de chaine (si on compte tout) 2% à 3% de la puissance installée qui est restituée par l'hydrogène.
L'hydrogène n'a de sens que dans usage industriel, soit pour remplacer le coke pour la fabrication de l'acier, soit pour remplacer le gaz naturel pour les applications chimique et engrais (en transformant l'H2 en ammoniac).
C'est déjà pas mal, mais ce n'est pas avec ça que l'Allemagne va supprimer son charbon.
 
 

L'hydrogène c'est indus.  
 
L'hydrogène dans le transport c'est pas la peine, on a interdit les voitures au GPL dans les parkings en France, c'est pas pour aller autoriser des réservoirs de fluide 3 fois plus détonnant pressurisé à 700 bars à un coût énergétique faramineux.
 
L'hydrogène dans le réseau ville c'est pareil c'est nimp, rajouter quelques pourcent pour diminuer la conso de méthane, admettons. Mais 100% d'hydrogène ? Les équipements sont pas prévus pour, ça va fuir de partout. L'hydrogène c'est juste un enfer à conserver, ça infiltre tout et ça passe tous les joints... Sauf quand on est sur des installations qualité industrie aérospatiale. Tien à voir avec le réseau cuivre ou zinc qu'on a actuellement et les jonctions coniques
 
Hydrogène pour l'elec ? On en a déjà parlé c'est une vaste blague, le cycle est catastrophique en terme d'efficacité. C'est limite mieux de faire du stockage en ballon immergé d'air comprimé que de passer par une électrolyse...
 
Et l'ammoniac perso ça me fait autant peur. C'est bien sympa parce que ça a un pouvoir réchauffant nul, que c'est plutôt "facile" à gérer comparer à l'h², mais sérieux si un réservoir lâche en souterrain c'est pareil, on perd tout le monde dans le parking. C'est un gaz quand même très nocif, pas comme le gaz naturel qui a qu'un potentiel explosif (et inodore bien sûr mais on a la parade pour ça.) L'ammoniac au moins on sait quand c'est dans le coin, mais en inhaler c'est pas la même tartine que de respirer du gaz naturel...
 
Tout ça viens de mes maigres connaissances sur le sujet mais j'ai pas l'impression d'être à côté de la plaque, corrigez moi si je me trompe...

L'ammoniac (ammoniaque) tu peux le liquéfier à pression et température normale avec de l'eau.
Le procédé est maitrisé    

 
Alors là on a une faible concentration, mais on peut largement concentrer sans prendre trop de risques.
Au delà d'une certaine concentration il faut stocker vers les -50° sous forme liquide, on est loin des contraintes de l'H2 cryogénique.

http://www.chem4us.be/energie/lammoniac/
 
Pour le transport lourd maritime c'est pas mal.
 
Mais on reste dans des applications de niche, très loin d'une solution de stockage globale à l'échelle d'un pays.
Tout ce que tu as détaillé sur les problèmes de stockage et de conduites/fuites est exact, l'H2 est un enfer à manipuler, ça s'infiltre et pire ça risque de rendre poreuses certaines tuyauteries.

C'est exactement ça :  
- Hydrogène pour l'industrie
- Ammoniac pour quelques usages spécifiques
- Electricité pour les transports
 
On pourra peut-être utiliser de l'hydrogène pour fabriquer des carburants plus complexes (genre pour l'aviation), mais sinon ça a peu d'intérêt. Pour le power-to-gas-to-power idem, ça a peu de sens mais je pense que ça se fera quand même à la marge, ne serait-ce que pour des questions d'affichage (chez les allemands notamment). Le scénario le plus probable (et de loin), c'est que les allemands vont avoir une tétrachiée de centrales à gaz pour compenser l'intermittence des renouvelables, ce qui au final amha n'est pas si grave du moment qu'elles tournent peu (et que ça permet d'électrifier les usages), et ils en passeront quelques unes à l'hydrogène pour "démontrer" que c'est que temporaire.
 
Après, c'est pas pour autant qu'il faut tuer la filière hydrogène dans l'oeuf. Pour remplacer l'hydrogène actuellement utilisé dans l'industrie par de l'hydrogène issu des EnR ou du nucléaire, il va quand même falloir un paquet d'électrolyseurs

C'est vrai que j'ai pas parlé du transport lourd et l'ammoniac y a un très beau trou à se faire. Seulement, on est encore très très loin de ça. Et pour le moment les investissements se baladent tous vers l'hydrogène....
 
Et j'en ai juste marre qu'on vende l'hydrogène à la population comme si ils allaient le côtoyer tous les jours.  
 
Perso, autant j'ai aucun soucis à avoir une centrale nucléaire à côté de chez moi, autant de l'hydrogène directement dans mon bâtiment, clairement non merci.

L'hydrogène pour l'aviation c'est un fantasme vu les contraintes. Pas à l'échelle de l'aviation civile actuelle. L'aviation est née avec le pétrole elle mourra avec.
Dans le futur la traversée de l'atlantique se fera en bateau (bateau high tech peut être) comme au bon vieux temps  

En immeuble collectif avec le risque atex...faut une copro bien entretenu j'ai envie de dire

 
 
ce qui est en train de se developpé c'est des "super voilier", avec moteur pour l'approche et quand pas de vent, moteur qui peuvent être avec des carburent exotique d'ailleurs...

Ou alors elle se fera en bateau-avion !
https://www.bfmtv.com/economie/entr [...] 20452.html

   
Yes des concepts anciens, réactualisés, repensés, améliorés avec des adaptations issues de l'aéronautique effectivement, il y a d'autres concepts comme la turbo voile..
Cousteau avait un navire en projet l'Alcyone avec des système de propulsion rigides.

 
Ou tout simplement le Canopée qui transporte les morceaux d'Ariane 6 à Kourou

 
Si EDF ne faisait pas exprès de vendre son électricité à prix plancher grâce à son dispositif totalement anti-concurrentiel nommé ARENH, l'industrie allemande ne se poserait pas la question de déménager

 
L'arenh est imposée par l'état.. Edf ne demande rien d'autre que d'arrêter.  
L'arenh est justement un mécanisme pour favoriser les concurrents d'EDF, qui leur vend à perte 30% de sa production nucléaire, 46€ du Mwh, et après les autres revendeurs se font une marge.
Tu n'as rien capté au système toi.
 
Une intervention de grande qualité  

Je crois que c'était une grotesquade

Attends, je le met en + gros t'as pas du voir :  
 
 
J'anticipais juste un futur message de notre cher grotius ^^

 
Tain j'ai vérifié deux fois ton pseudo tellement c'était bien fait

Ouais mais putain vous faites chier aussi; on est sur un topic sérieux, si on commence à anticiper les move de grotius..      
 

Non mais j'avoue j'ai été un peu bourrin désolé je recommencerais plus    

J'ai pris la prod sur EM, pas la puissance.

+1.
 
On a déjà suffisamment d’accidents liés à l’ammoniac, ça tue déjà pas mal.

+1.

 
L’aviation de masse.
Les riches richeront et paieront pour des efuels ou des biofuels.

 
Meme si on n'a plus de petrole (et on en a encore tout plein), on fera du bio-carburant, seul ou melange 50-50. Compte tenu de la tres petite part de l'aviation dans la consommation totale, ca n'est vraiment pas un probleme. La technologie est deja mature et la transition est deja en cours.

 
C'est meme pas si cher que ca. Le carburant, c'est 20% des depenses d'une compagnie aerienne. Meme en triplant le prix, on ne fait pas augmenter les prix de facon prohibitive pour l'aviation actuelle.

Oui mais d'où sors tu les 100GW éolien ?

https://energy-charts.info/charts/i [...] ng=default
éolien : 68.2 GW ;
Solaire : 77.7 GW installés.
Total : 145,9 GW.

Oui et j'ai bien 123 TWh en 2022 pour éolien terrestre + maritime

Ça reste la moitié de la prod française en nucléaire, pour 10GW de plus installé

Merci pour le site en tout cas

https://www.universalis.fr/encyclop [...] 20(29%20p.
 
...
 
https://www.revolution-energetique. [...] voltaique/

Beh suffit de protéger les panneaux avec des grands plaques de fer vous êtes bêtes

 
Ce ne sera pas seulement un problème de prix, mais de compétition sur les surfaces agricoles disponibles et les arbitrages.
Il faut bien comprendre qu'avec le réchauffement les rendements agricoles vont baisser et pas qu'un peu.
De plus tout le monde veut des biocombustibles..
Les méthaniseurs veulent des céréales et autres pour faire du biogaz pour faire de l'électricité
Les compagnies aériennes veulent des céréales pour les biocarburants
L'industrie automobile veut des bio carburants pour faire durer le moteur thermique
Etc..
 
Bon et accessoirement, accessoirement vraiment, tout ces trucs qu'on brule c'est de la bouffe.. qui va manquer et pas qu'un peu.
 
Donc ça ne passera pas à l'échelle.
Les armées feront voler des avions a réactions avec les fonds de cuve et quelques biocarburant ou de synthèse, mais l'aviation civile avec x milliers d'avion en l'air H24 c'est fini.
Alors oui on va réactualiser quelques avions à piston moins gourmand pour quelques privilégiés, mais les états vont accaparer les ressources pour cette activité.

Le canard fait les gros titres sur des révélations sur l'EPR.

Les documents sont disponibles en téléchargement sur le site de l'ASN et l'IRSN

https://twitter.com/Mangeon4/status [...] XwIhQ&s=19

A la lecture de la lettre de l'ASN, tempête dans un verre d'eau non ?

Comme d'habitude.

Cek ne me choque pas que pendant la phase de test on découvre des non conformités ou qu'on demande des précisions ou des nouveaux tests a l'exploitant.

C'est ce que je faisais pendant la qualification validation d'équipements pharmaceutiques.

Même pendant la production tu fais des tests/mesures pour s'assurer que tout est Ok.

C'est un peu le mauvais côté de la transparence extrême. Les documents sont publics mais sans commentaires pour expliquer.

Si c'est un pro-nucleaire c'est un complice d'EDF qui va mentir.
Si c'est un anti-nucléaire il va dire que les documents prouvent que c'est un scandale.

 
On n'est vraiment pas partis pour manquer de bouffe On surproduit énormément actuellement, avec beaucoup de cultures "gaspillage", et on s'oriente vers une population qui diminue.  
 
En ce qui concerne l'évolution des rendements agricoles qui diminue, c'est vrai à iso-culture, mais rien n'oblige à rester à iso-culture, et en outre on utilise de moins en moins de terres agricoles depuis 15 ans (contre-intuitivement). En outre on s'attend à 20% de baisse de rendement alors qu'on surproduit de 40%.
 
La consommation (et les émissions) de l'aviation sont très faibles dans la consommation totale de pétrole (6%). Compte tenu de l'importance critique de ce secteur, il me semble assez évident qu'il sera priorisé. Les biocarburants représentent déjà 5% du total : avec un parc de voitures qui deviendra électrique, on en a déjà assez actuellement pour l'aviation.  
 
Ryanair et consorts disparaitront probablement, mais tu feras encore Paris - NY en avion (et encore heureux, ca serait un énorme gaspillage de moyens humains de le faire en bateau).  
 
Tout ça pour dire qu'on a déjà les solutions pour le monde de demain, même si évidemment ça affectera nos modes de vie et de consommation. L'important est de les mettre en place, et là-dessus les climato-sceptiques qui veulent faire du sur-place font finalement moins de dégâts que les climato-alarmistes qui veulent pousser dans la mauvaise direction

 
Puisque tu le dis.. je dois donc me fier à ton expertise

https://www.lesechos.fr/monde/enjeu [...] 45-1786594
 
Les production de riz sont très menacées par la sécheresse et le riz est au moins aussi important que le blé..
L'Inde vient d'interdire toutes les exportations de riz blanc..

 
Ce qu'il faut bien comprendre c'est que tous les phénomènes qu'on constate ne peuvent que s'aggraver, il n'y a pas de scénario avec une tendance à l'amélioration pour les rendements agricoles sur le moyen/long terme.
 
https://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] icoles.php