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Auteur Sujet :

Le nucléaire... Pour ou contre?

n°32173947
briseparpa​ing
Posté le 31-10-2012 à 23:39:57  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Magicpanda a écrit :


 
je parle d'une formation sérieuse et mise à jour de tous les personnels, y compris les sous traitants, intérimaires, etc


 
Bien entendu.
La législation est très rigoureuse pour les personnes travaillant en CNPE. Et EDF en ajoute une (grosse) couche. Mêmes les ingénieurs qui ne sont jamais en CNPE ont des formations en radioprotection par exemple.
Quand aux problématiques de sûreté, hors opérateurs, la plupart des agents ont une sensibilisation dédiée selon leur niveau.

mood
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Posté le 31-10-2012 à 23:39:57  profilanswer
 

n°32173974
Dæmon
Posté le 31-10-2012 à 23:42:40  profilanswer
 


j'avais bien compris  ;)


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°32174005
Dæmon
Posté le 31-10-2012 à 23:46:52  profilanswer
 


la ou ca devient tendu c'est sur la formation des médecins généralistes a propos de l'exposition aux rayonnements dans le cadre médical vu que ce sont eux qui doivent informer le patient (et en principe tu doit avoir accès a la dose reçu par chaque examen)
je suis curieux d'avoir des retours de médecins sur la façon dont ils informent les patients et la façon dont les patients acceptent/n'acceptent pas cette exposition. [:transparency]


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°32174069
Trunchy
metallement instable
Posté le 31-10-2012 à 23:58:23  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


 
je parle d'une formation sérieuse et mise à jour de tous les personnels, y compris les sous traitants, intérimaires, etc


 
Par exemple pour une personne intervenant en zone contrôlée sur matériel IPS (c'est mon cas) tu as au minimum deux formations obligatoires dispensées par un organisme habilité EDF et CEFRI :
 
_ la formation QSP "Qualité Sûreté Prestataires" ou la tu vois le fonctionnement d'un CNPE (assez en profondeur tout de même), tout ce qui est culture sûreté, chantier école pour te familiariser avec les procédures et le système qualité EDF et d'autres trucs (ca dure une semaine) et y a un petit examen à la fin
 
_ la formation PR1 et 2 pour tout ce qui est radiopro (les effets des radiations, l'entrée en zone, la démarche ALARA, la tenue muru ...) et y a aussi un petit examen
 
après tu as tout ceux qui habilitations par ton entreprise : H0/B0, M0, HN1-2 ou 3 (en fonction de ta fonction) ...  

Message cité 1 fois
Message édité par Trunchy le 01-11-2012 à 00:00:24

---------------
Joli coup mon cher Michel Boujenah
n°32174128
Trunchy
metallement instable
Posté le 01-11-2012 à 00:12:23  profilanswer
 


 
oui la muru c'est plutôt confortable et "climatisé", c'est juste un peu bruyant et c'est un peu galère pour se baisser et en plus t'as une équipe d'habilleur avec toi pour t'aider à l'enlever sans te pourrir
 
Par contre le heaume ventilé ca c'est pas top, t'as pratiquement pas de réserve d'air contrairement à la muru, si l'arrivée est coupée t'as plus qu'à le virer en speed tant pis pour la conta. Normalement quelqu'un doit toujours te surveiller depuis qu'un mec est mort asphyxié pendant la déconta piscine. En plus pour l'enlever c'est assez délicat tu peux vite te pourrir à la tête et là c'est direct l'infirmerie en mode momie staïle :o


---------------
Joli coup mon cher Michel Boujenah
n°32175135
_pollux_
Pan ! t'es mort
Posté le 01-11-2012 à 09:28:06  profilanswer
 


c'est quoi ?


---------------
Le topic du sport électronique@hfr : watch the l33t !
n°32175478
lokilefour​be
Posté le 01-11-2012 à 10:34:12  profilanswer
 

_pollux_ a écrit :


c'est quoi ?


Un gros délire  :D  
http://joasnow.files.wordpress.com/2009/11/tour-australienne52.jpg
http://fr.wikipedia.org/wiki/Projet_de_Buronga
 
Et tout ça pour produire 7 fois moins d'énergie qu'un réacteur moderne.
Ya encore du boulot d'optimisation  :o  
 

Citation :

Un projet de tour solaire, appelé Projet de Buronga, prévue pour 2010, est actuellement développé en Australie par la société Enviromission. La cheminée aurait 990 mètres de hauteur, 70 mètres de diamètre. La centrale fournirait 200 mégawatts de puissance électrique, de quoi approvisionner en électricité environ 200 000 logements. Il s'agit d'un des projets les plus ambitieux de la planète pour la production d'énergie renouvelable sûre et propre : les centrales solaires existantes ou en projet sont plutôt de l'ordre de 100 MW, soit 2 fois moins. L'énergie produite reste largement inférieure à celle d'un réacteur nucléaire moderne (Chooz = 1 500 MW par réacteur, soit encore 7 fois plus), mais soutient la comparaison.


 

Citation :

Le site nucléaire de Chooz se répartit en deux centrales : Chooz A et Chooz B, comportant au total trois réacteurs nucléaires2.


 
Donc pour fournir l'équivalent de ce que produit chooz, il faudrait 7 x 3 = 21 Tours gigantesques comme le projet australien...
 
Donc 21 fois ceci :

Citation :


    Une cheminée de 990 m de haut (3281 pieds) en matériaux composite
    Un collecteur de 7 km de diamètre, soit 38,5 km2 de verre et de plastique.
    Température de l'air chauffé dans la cheminée : 70 °C.
    Vitesse de l'air dans la cheminée : 15 m/s (54 km/h).
    32 turbines.
    Puissance produite : 200 mégawatts.


 
Je sais pas... mais j'ai comme un doute  :D


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°32175654
Icia Nagan​o
Posté le 01-11-2012 à 11:00:57  profilanswer
 

Chooz possède 2 réacteurs de type N4 (et pas 3), mais cela ne change rien en ta conclusion : ces tours solaires en effet un gros délire.  :jap:

n°32176018
lokilefour​be
Posté le 01-11-2012 à 11:57:09  profilanswer
 

En plus en australie, vu la place disponible, l'ensoleillement... il va mieux tabler sur du solaire classique comme en espagne :
Le projet "PS10"  
http://www.enerzine.com/1/6138+esp [...] neur+.html
 
C'est moins cher, techniquement ultra simple, pas besoin de matériaux spéciaux, construction rapide, entretien simple.
Pour un coût inférieur on a une redondance sur plusieurs centrales.
Bref bien plus réaliste et moins cher.
Pour produire H24 il suffit de construire parallèlement des centrales géothermiques, qui fourniront de l'énergie pendant la nuit également.
Je crois que l'australie est pas mal placée en terme de potentiel géothermique.
 
Bref ce genre de projet délirant me fait penser à une autre entreprise (allemande je crois) qui prévoyait de couvrir le sahara de panneaux solaires pour ensuite ramener du courant en europe  :lol:  
 
J'ai retrouvé l'article :
http://www.lefigaro.fr/vert/2009/0 [...] ahara-.php
 

Citation :

Les experts estiment à 400 milliards d'euros, l'équivalent d'une centaine de centrales nucléaires de nouvelle génération, le montant des investissements nécessaires sur une période de quarante ans. À elles seules, les méga-installations solaires coûteraient quelque 350 milliards d'euros. Le reste serait utilisé pour construire un réseau haute tension reliant l'Afrique au continent européen, afin de transporter l'énergie produite. Selon les prévisions, les premiers foyers allemands doivent être approvisionnés en électricité africaine d'ici à dix ans. Les initiateurs du projet estiment qu'ils pourraient être en mesure de produire 15 % de l'énergie consommée en Europe d'ici à quinze ans.


 
Le site des gus en questions
http://www.desertec.org/organization/
 
Et leur prévisions d'expansion façon RISK  :lol:  
http://www.desertec.org/uploads/media/stage-start_en.jpg
 
Évidement en dehors des coûts délirants, il faudra faire abstraction de tous les troubles qui agitent cette région....  


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°32176293
mirtouf
Light is right !
Posté le 01-11-2012 à 12:28:37  profilanswer
 

Un reportage sur Arte était passé il y a 3 semaines là-dessus, de toute façon c'est complètement irréfléchi :
- dépendance envers des pays non UE comme pour le pétrole et le gaz
- quid des interventions sous-marines si un câble casse ?
- les pays producteurs auraient-ils les moyens de financer de telles infrastructures ?
- stabilité et légitimité des régimes en place ?
Pour une production locale les panneaux solaires classiques restent largement suffisant mais comme les gouvernements locaux préfèrent brûler du gaz, ce n'est pas gagné.


Message édité par mirtouf le 01-11-2012 à 12:29:07

---------------
-~- Libérez Datoune ! -~- Camarade, toi aussi rejoins le FLD pour que la flamme de la Révolution ne s'éteigne pas ! -~- A VENDRE
mood
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Posté le 01-11-2012 à 12:28:37  profilanswer
 

n°32176421
lokilefour​be
Posté le 01-11-2012 à 12:44:44  profilanswer
 


 
 [:eneytihi:4]


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°32176984
Icia Nagan​o
Posté le 01-11-2012 à 13:58:08  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


Évidement en dehors des coûts délirants, il faudra faire abstraction de tous les troubles qui agitent cette région....  


Et la nuit, il n'y a pas de soleil.  [:sarko_aloy2]

n°32177109
TDS
Posté le 01-11-2012 à 14:11:16  profilanswer
 


Un scanner dure rarement 5 min : http://www.laradioactivite.com/fr/ [...] ayonsx.htm (Sachant que vu la source - 2000 - tu peux sans doute diviser les doses par 2 avec les progrès technologiques.)
 
 

Trunchy a écrit :


 
Par exemple pour une personne intervenant en zone contrôlée sur matériel IPS (c'est mon cas) tu as au minimum deux formations obligatoires dispensées par un organisme habilité EDF et CEFRI :
 
_ la formation QSP "Qualité Sûreté Prestataires" ou la tu vois le fonctionnement d'un CNPE (assez en profondeur tout de même), tout ce qui est culture sûreté, chantier école pour te familiariser avec les procédures et le système qualité EDF et d'autres trucs (ca dure une semaine) et y a un petit examen à la fin
 
_ la formation PR1 et 2 pour tout ce qui est radiopro (les effets des radiations, l'entrée en zone, la démarche ALARA, la tenue muru ...) et y a aussi un petit examen
 
après tu as tout ceux qui habilitations par ton entreprise : H0/B0, M0, HN1-2 ou 3 (en fonction de ta fonction) ...  


Traduction :
- IPS : Important Pour la Sûreté. Pour simplifier, tout le matériel nécessaire pour faire fonctionner la centrale en conditions incidentelles et accidentelles.
- ALARA : http://fr.wikipedia.org/wiki/ALARA
- HN1 - 2 - 3 : Niveau d'habilitation accordé par ton employeur sur l'aspect assurance qualité.
 

Trunchy a écrit :


Par contre le heaume ventilé ca c'est pas top, t'as pratiquement pas de réserve d'air contrairement à la muru, si l'arrivée est coupée t'as plus qu'à le virer en speed tant pis pour la conta.


Euh, heaume ou muru, t'as réserve d'air est de toute façon inférieure à 30 secondes. Donc la procédure à suivre est la même : tu ouvre une brèche pour pas mourir étouffé, quitte à être contaminé interne.
 

lokilefourbe a écrit :


Un gros délire  :D  
http://joasnow.files.wordpress.com [...] enne52.jpg
http://fr.wikipedia.org/wiki/Projet_de_Buronga
 
Et tout ça pour produire 7 fois moins d'énergie qu'un réacteur moderne.
Ya encore du boulot d'optimisation  :o  


Jusqu'à ce que je lise qu'il faille un collecteur de 7 km de diamètre, je trouvais le projet intéressant. La tour est un peu haute mais avec le progrès technologique il y a sans doute possibilité de réduire la hauteur, et après tout, il n'est pas indispensable d'avoir des sites de production 1000 ou 2000 MW.
Les projets de solaires photovoltaïques ou d'éolien de quelques dizaines de MW tout au plus sont vraiment trop limité (au regard de la surface nécessaire), mais 200 MW ça commence à devenir intéressant.
 
 

lokilefourbe a écrit :

Donc pour fournir l'équivalent de ce que produit chooz, il faudrait 7 x 3 = 21 Tours gigantesques comme le projet australien...


Chooz A est complétement arrêté. Il n'y a que 2 tranches qui produisent.
 
 
 
 
Si ça peut réduire la surface au sol et la taille de la cheminée à puissance constante, c'est carrément intéressant.
 

n°32177139
arthas77
Posté le 01-11-2012 à 14:14:11  profilanswer
 

Construire une méga centrale solaire dans le Sahara et emmener électricité à l'Europe ?
Et les locaux ? Ils vont vivre à la bougie ?  :o  
Et s'ils décident de nationaliser et augmenter fortement les taxes ?  :D

n°32177311
lokilefour​be
Posté le 01-11-2012 à 14:30:52  profilanswer
 


 
Le projet de base est délirant, pharaonique, avec des risques énormes, appel massif à des matériaux spécifiques pour pouvoir construire cette tour de 1 km...
Le process de montage n'est même pas validé, et pour cause on a jamais construit une telle structure.
Avec un rendement au final ridicule (7 fois moins qu'un seul réacteur nucléaire), au vu de l'investissement et donc un retour sur investissement hasardeux... un canon en or massif et diamants pour tuer une mouche.
Je te parle même des aléas climatiques qui pourraient mettre ta joli tour par terre.
 
Et comme par hasard, alors que le projet est au point mort (forcément qui va mettre de la thune dans un tel projet?) abracadabra, ya un génie écossais  [:mac87:4]  qui nous annonce qu'il va multiplier la production par 5 en générant des vortex dans la colonne...
Déjà que la structure de la tour doit pas être simple à rigidifier, là tu nous parle de créer un vortex stable à l'intérieur, sur une hauteur kilométrique et en conservant sur toute cette distance une pression équilibrée pour ne pas vriller la tour...
Bah tiens, et pkoi pas un mini trou noir aussi?
http://tenebris.org/lj_icons/imgs/jack_facepalm.jpg
 
C'est cher, c'est risqué, c'est potentiellement fragile, ça prend une surface au sol monstrueuse et ça produit queue dalle en rapport aux coûts investis et tu risques de te retrouver avec une maintenance et une surveillance super chère pour maintenir une telle installation pharaonique.
Tu veux quoi de plus comme arguments pour arriver à la conclusion que cette tour de wattbel est ridicule?
 
Et visiblement en australie on pense comme moi et on se dirige vers des projets réalistes :
http://www.smartplanet.fr/smart-te [...] gie-12237/
 

Citation :

C’est pourquoi le centre australien pour les énergies renouvelables (ACRE)  a mis en place ce projet, pour financer une équipe d’universitaires spécialisés issus de quatre États afin de développer des moyens automatisés de trouver des sources d’énergie, en utilisant le traitement analytique et des techniques d’apprentissage automatique à la place de foreuses. L’équipe sera dirigée par le NICTA (National ICT Australia, centre de recherches en technologies de l’information).
 
« L’Australie possède de nombreuses ressources en énergie géothermique, mais il est difficile de les localiser et d’y accéder », explique Hugh Durrant-Whyte, directeur du NICTA. « Nous appliquerons la riche expertise du NICTA dans l’apprentissage automatique et le traitement analytique de grands volumes de données afin de créer un logiciel pouvant surmonter ces défis. »


 
 
Trouve moi qui a mis du pognon dans ce projet de tour délirante et on en reparle, du pognon, du vrai, pas de belles paroles, des schémas, ou des promesses de vortex...


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°32177406
Icia Nagan​o
Posté le 01-11-2012 à 14:39:13  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

Construire une méga centrale solaire dans le Sahara et emmener électricité à l'Europe ?
Et les locaux ? Ils vont vivre à la bougie ?  :o  
Et s'ils décident de nationaliser et augmenter fortement les taxes ?  :D


Les colonies c'est terminé... [:adama37:2]. Ces centrales solaires délocalisées équivalent à une annexion de leur territoire.
 
Vu la fréquentation du Sahara  ([:k o k i a:5] ), le grillage autour des fermes solaires aura intérêt à être solide :o .

n°32177698
Profil sup​primé
Posté le 01-11-2012 à 15:13:46  answer
 

N'oublie pas les centrales au thorium, avec un bon cycle on est pas prêt de les épuiser.
Ah oui mais c'est du nucléaire donc khäkhä...[:clooney16]

n°32178209
Icia Nagan​o
Posté le 01-11-2012 à 16:25:21  profilanswer
 


Dit-il alors qu'il est sur internet avec son ordinateur et sa box, en train de consulter un forum hébergé sur un datacenter climatisé.  :o  
 
Soit on critique le système actuel de surconsommation et on s'en éloigne (maison passive, caca dans la sciure, pas de télé ni d'internet...), soit on en profite (vie connectée internet, téléphone portable...) et on assume que son énergie vienne du fossile ou du nucléaire puisque les renouvelables n'offriront jamais assez pour ces activités 'superflues'.
 
Mais critiquer, dénoncer et profiter en postant des bêtises sur un forum internet, c'est hypocrite.
 

n°32178379
briseparpa​ing
Posté le 01-11-2012 à 16:47:53  profilanswer
 

Icia Nagano a écrit :


Dit-il alors qu'il est sur internet avec son ordinateur et sa box, en train de consulter un forum hébergé sur un datacenter climatisé.  :o  
 
Soit on critique le système actuel de surconsommation et on s'en éloigne (maison passive, caca dans la sciure, pas de télé ni d'internet...), soit on en profite (vie connectée internet, téléphone portable...) et on assume que son énergie vienne du fossile ou du nucléaire puisque les renouvelables n'offriront jamais assez pour ces activités 'superflues'.
 
Mais critiquer, dénoncer et profiter en postant des bêtises sur un forum internet, c'est hypocrite.
 


 
 
Tu es trop manichéen. La baisse de la consommation énergétique est possible et souhaitable. C'est de cette manière que les industriels occidentaux maintiennent leur position face aux pays pauvres.

n°32180478
Modération
Posté le 01-11-2012 à 21:25:38  answer
 


 
Du calme, merci.

n°32182999
Profil sup​primé
Posté le 02-11-2012 à 09:04:32  answer
 


 
 
Et bien sûr tu as la solution afin de remplacer les appareils de radiologie ?  :D

n°32183066
aybibob
Coupo santo e versanto
Posté le 02-11-2012 à 09:18:28  profilanswer
 

Pourquoi le faudrait-il donc, puisqu'on est encore loin de la zone de danger, comme pour les travailleurs du nucléaire ?


---------------
"On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée
n°32183120
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 02-11-2012 à 09:26:22  profilanswer
 


Comme "Krébondiou, on va te bruler avec ta machine diablerie" [:eneytihi:1]  [:rhadamenthos]  


Message édité par maouuu le 02-11-2012 à 09:26:38
n°32183200
Profil sup​primé
Posté le 02-11-2012 à 09:36:18  answer
 


 
 
"ces gens là" existent surtout dans tes fantasmes  :D

mood
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Posté le   profilanswer
 

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