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Auteur Sujet :

Le nucléaire... Pour ou contre?

n°68893731
dje33
Posté le 27-07-2023 à 07:22:45  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

cartemere a écrit :

petits grélons en Italie du Nord
(provient du topic images étonnantes)

 

https://citynews-pordenonetoday.stg [...] solari.jpg


Qui aurait pu prévoir...

mood
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Posté le 27-07-2023 à 07:22:45  profilanswer
 

n°68893838
aybibob
Coupo santo e versanto
Posté le 27-07-2023 à 08:17:40  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Un référendum helvétique n'autorise pas le canton où il s'est tenu à faire de l'ingérence hors de ses frontières.
Si les Genévois veulent se transformer en Amish, grand bien leur fasse.
Seuls.
https://youtu.be/lOfZLb33uCg


Je n'ai jamais sous-entendu que le referendum concernait les voisins. En plus, ce n'était pas un referendum cantonal, mais fédéral. Et comme je l'ai expliqué, ce n'est pas du tout sur cette base que le canton de Genève s'immisce dans le cas du Bugey, mais plutôt de manière à la fois juridique (recours au conseil d'Etat) et de la convention d'Espoo. Et il s'est toujours fait débouté jusqu'à présent.


---------------
"On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée
n°68894385
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 27-07-2023 à 09:58:19  profilanswer
 

La France ne pourrait-elle pas poursuivre l'Allemagne au titre de cette meme convention concernant les rejets de residus de charbon allemands dans l'atmosphere, et qui finissent sur la France ?


---------------
https://elan.school/
n°68894434
Black_Pant​her
Problem Killer
Posté le 27-07-2023 à 10:03:43  profilanswer
 

Ah si ! Et ça serait bien gratiné comme débat [:cend]


---------------
"Le but n'est pas le but, c'est la voie." Lao-Tseu
n°68895553
gurucinta
Good enough is perfect
Posté le 27-07-2023 à 12:25:10  profilanswer
 

Aujourd'hui à 10h00 :
 
France 32 g gCO2/kWh.
Allemagne 343 gCO2/kWh.
 
10,5 fois plus.

n°68895843
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 27-07-2023 à 13:03:18  profilanswer
 

Et pourtant il fait moche et ya du vent en Normandie :o

n°68896345
dje33
Posté le 27-07-2023 à 14:07:41  profilanswer
 

https://www.ouest-france.fr/economi [...] a75fd97b89

 
Citation :

EDF engrange 5,8 milliards d’euros de bénéfices au 1er trimestre 2023

 

[:killerspre]

n°68896447
Gimme_Shel​ter
It's just a shot away
Posté le 27-07-2023 à 14:20:30  profilanswer
 

dje33 a écrit :

https://www.ouest-france.fr/economi [...] a75fd97b89
 

Citation :

EDF engrange 5,8 milliards d’euros de bénéfices au 1er trimestre 2023


 
 [:killerspre]


Totalement impossible !  
Les centrales nucléaires sont un gouffre financier impossible à rentabiliser et les salariés ainsi que le CE d'EDF siphonnent le peu d'argent qu'il reste d'après certains  :o  
 
Cet article est donc forcément issu de la propagande mensongère des lobbyistes pro-nucléaire [:adrien_quatrenains:4]

n°68896498
_tchip_
Posté le 27-07-2023 à 14:25:16  profilanswer
 

Gimme_Shelter a écrit :

Totalement impossible !  
Les centrales nucléaires sont un gouffre financier impossible à rentabiliser et les salariés ainsi que le CE d'EDF siphonnent le peu d'argent qu'il reste d'après certains  :o  
 
Cet article est donc forcément issu de la propagande mensongère des lobbyistes pro-nucléaire [:adrien_quatrenains:4]

c'est grace à l'argent de l'armée pour faire les bombes atomiques   [:redneck wannabe:1]


---------------
He likes the taste...
n°68896642
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 27-07-2023 à 14:46:33  profilanswer
 

dje33 a écrit :

https://www.ouest-france.fr/economi [...] a75fd97b89
 

Citation :

EDF engrange 5,8 milliards d’euros de bénéfices au 1er trimestre 2023


 
 [:killerspre]


 
On va trouver un moyen de nous dire que c'est 100% grâce aux éoliennes :o

mood
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Posté le 27-07-2023 à 14:46:33  profilanswer
 

n°68897210
FLo14
Gouranga !
Posté le 27-07-2023 à 15:50:30  profilanswer
 

grotius a écrit :


Ou pas, vu qu a la fin de la décennie la batterie solide sera la norme a un tarif compétitif alors que le nuc sera a des tarifs stratosphériques avec tout le cout du démantèlement et du retraitement a supporter qui soit en mauvaise posture.


https://img3.super-h.fr/images/2023/07/27/snapshot_282475249141c540418dfcb4e.jpg


---------------
« Franchement si j'étais toi, je... – T'es moi ? – Nan. – Bon bah tu fermes ta gueule alors. »
n°68897286
hisvin
Posté le 27-07-2023 à 16:00:31  profilanswer
 

De toute façon, une batterie ça sert à rien si tu ne produits pas pour la charger. :o

n°68897309
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 27-07-2023 à 16:03:24  profilanswer
 

hisvin a écrit :

De toute façon, une batterie ça sert à rien si tu ne produits pas pour la charger. :o


 
Mais puisqu'on vous dit que ça foisonne  [:the_rainmaker:2]

n°68897728
grotius
Posté le 27-07-2023 à 16:57:31  profilanswer
 


Suffit de réfléchir un peu, je sais ici c est parfois difficile.
 
Il faudra au moins 20 ans avant que le premier EPR2 fonctionne.
 
La batterie solide, tout le monde travail dessus, et c est pas dans 20 ans qu elle sera dans toutes les voitures mais a la fin de la décennie. Contrairement au nuc, ce sera massivement industrialisé donc un cout réduit et surtout une rapidité de construction, 2 choses qui manque au nuc.
 
https://insideevs.com/news/551144/n [...] batteries/
 
Nissan prévoit un prix autour de 70$ le kw, cela fait 70M$ le giga de stockage, ca va totalement transformer le marché de l elec, le stockage sera possible tant en local qu au sein de grandes unités.
 
Vu que les ENR sont deja largement moins chers que le NUC neuf, avec en plus la multiplication des panneaux solaires, l’économie du nuc va fortement être impacter, un réacteur pour être rentable faut qu il tourne non stop au regard des couts fixes.
 
Les SMR aussi sont une menace, une fois disponible les gros consommateurs peuvent être tenter de s équiper surtout vu l envoler des prix de l’elec. Ces changements techno vont profondément modifier le marché de l elec et je doute que notre modele monolithique des années 70 soit tres adapté.  
 
Pendant ce temps la le prix du nuc type EPR va continuer d augmenter, ce sera toujours efficace en terme de production mais économiquement c est moins sur.
 
https://energy.mit.edu/wp-content/u [...] -World.pdf  
 

n°68897890
cartemere
Posté le 27-07-2023 à 17:23:44  profilanswer
 

il n'y a pas de lien de cause à effet entre "tout le monde travaille dessus" et "on va trouver une solution à horizon 10 ans".
 
c'est d'ailleurs la même chose pour la captation du CO² : tout le monde travaille dessus... et pourtant...

n°68897908
morv
(╯°□°)╯︵ ┻━┻)
Posté le 27-07-2023 à 17:26:49  profilanswer
 

Pourtant ce serait bien la première fois que l'annonce d'une révolution à venir dans le domaine des batteries ferait pschitt, moi j'y crois fort[:mazin:2]


---------------
"Sidney, he raped it. I mean, he just... yeah, the guy raped the tree."
n°68897957
cartemere
Posté le 27-07-2023 à 17:37:21  profilanswer
 

cette fois... CETTE FOIS §§§§
c'est la bonne
je le sens
 
jalium ultimus batterius est
 [:ogratte:2]

n°68898049
grotius
Posté le 27-07-2023 à 17:57:25  profilanswer
 

cartemere a écrit :

il n'y a pas de lien de cause à effet entre "tout le monde travaille dessus" et "on va trouver une solution à horizon 10 ans".
 
c'est d'ailleurs la même chose pour la captation du CO² : tout le monde travaille dessus... et pourtant...


La batterie existe deja sous differentes formes/ alliages. Cela représente un tel avantage compétitif que le pays/fabricant auto qui n en n aura pas sera éliminé. C’est l industrialisation qui va prendre quelques années.
Une chose est sur, le prix du stockage baisse, le prix du nuc augmente.

n°68898084
cordelius
Disciplus Simplex
Posté le 27-07-2023 à 18:05:22  profilanswer
 

dje33 a écrit :

https://www.ouest-france.fr/economi [...] a75fd97b89
 

Citation :

EDF engrange 5,8 milliards d’euros de bénéfices au 1er trimestre 2023


 
 [:killerspre]


Grotiused  [:cordelius:9]


---------------
"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"
n°68898233
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 27-07-2023 à 18:34:51  profilanswer
 

grotius a écrit :


Suffit de réfléchir un peu, je sais ici c est parfois difficile.

 

Il faudra au moins 20 ans avant que le premier EPR2 fonctionne.

 

La batterie solide, tout le monde travail dessus, et c est pas dans 20 ans qu elle sera dans toutes les voitures mais a la fin de la décennie. Contrairement au nuc, ce sera massivement industrialisé donc un cout réduit et surtout une rapidité de construction, 2 choses qui manque au nuc.

 

https://insideevs.com/news/551144/n [...] batteries/

 

Nissan prévoit un prix autour de 70$ le kw, cela fait 70M$ le giga de stockage, ca va totalement transformer le marché de l elec, le stockage sera possible tant en local qu au sein de grandes unités.

 

Vu que les ENR sont deja largement moins chers que le NUC neuf, avec en plus la multiplication des panneaux solaires, l’économie du nuc va fortement être impacter, un réacteur pour être rentable faut qu il tourne non stop au regard des couts fixes.

 

Les SMR aussi sont une menace, une fois disponible les gros consommateurs peuvent être tenter de s équiper surtout vu l envoler des prix de l’elec. Ces changements techno vont profondément modifier le marché de l elec et je doute que notre modele monolithique des années 70 soit tres adapté.

 

Pendant ce temps la le prix du nuc type EPR va continuer d augmenter, ce sera toujours efficace en terme de production mais économiquement c est moins sur.

 

https://energy.mit.edu/wp-content/u [...] -World.pdf

 



Marrant cette facilité a oublier que le nuke fait 70ans de production, soit le temps de renouveler trois fois le parc éolien "équivalent ", non recyclable évidemment [:zerod]


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°68898241
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 27-07-2023 à 18:36:18  profilanswer
 

cartemere a écrit :

il n'y a pas de lien de cause à effet entre "tout le monde travaille dessus" et "on va trouver une solution à horizon 10 ans".

 

c'est d'ailleurs la même chose pour la captation du CO² : tout le monde travaille dessus... et pourtant...


La capture CO2 ne peut être possible qu'a la sortie des centrales, sinon c'est trop dilué pour être réaliste


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°68898320
grotius
Posté le 27-07-2023 à 18:57:14  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :


Marrant cette facilité a oublier que le nuke fait 70ans de production, soit le temps de renouveler trois fois le parc éolien "équivalent ", non recyclable évidemment [:zerod]


Doublement faux, il n y aucun réacteur qui a atteint cet durée d exploitation, et le parc eolien est recyclable.
 
J en profite pour rappeler l analyse de l’ademe:
 
les énergies renouvelables représenteront plus de 70 % de la production d’électricité en 2050 et ce, dans tous les scénarios.  
 

n°68898342
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 27-07-2023 à 19:04:44  profilanswer
 

Le disque est donc toujours aussi rayé, pourquoi continuer de t'humilier publiquement ?


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°68898410
Quich
Pouet ?
Posté le 27-07-2023 à 19:23:04  profilanswer
 

Cela deviendrait grotiesque.


---------------
Feedback
n°68898428
dje33
Posté le 27-07-2023 à 19:27:02  profilanswer
 

https://www.montelnews.com/fr/news/1512681

 
Citation :

EDF estime pouvoir produire 20 TWh supplémentaires en augmentant la puissance de ses réacteurs nucléaires existants, a déclaré jeudi son PDG Luc Rémont.

 

Pour achever Grotius...

n°68898438
chienBlanc
Posté le 27-07-2023 à 19:29:48  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :

La France ne pourrait-elle pas poursuivre l'Allemagne au titre de cette meme convention concernant les rejets de residus de charbon allemands dans l'atmosphere, et qui finissent sur la France ?


Pas vraiment. Les vents viennent principalement de l'ouest.  [:moundir]


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°68898526
epsiloneri​dani
Posté le 27-07-2023 à 19:50:39  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Pas vraiment. Les vents viennent principalement de l'ouest.  [:moundir]


 
On estime que les centrales à charbon de nos voisins (UK/Allemagne principalement) sont responsables de 1000 à 1500 décès par an en France.

n°68898585
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 27-07-2023 à 20:03:09  profilanswer
 


 
on peut faire plus petit :o
 
 [:gottorp:5]


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°68898818
mineur68
Posté le 27-07-2023 à 20:54:31  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Pas vraiment. Les vents viennent principalement de l'ouest.  [:moundir]


L'essentiel va donc en Pologne, mais bon, vu que c'est pire là-bas...  [:trollan]

n°68899064
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 27-07-2023 à 21:36:49  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
On estime que les centrales à charbon de nos voisins (UK/Allemagne principalement) sont responsables de 1000 à 1500 décès par an en France.


 
23000 morts par an en Europe.
 


---------------
Sans jolies femmes, la vie serait une erreur.
n°68899180
dje33
Posté le 27-07-2023 à 21:54:58  profilanswer
 
n°68899823
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 28-07-2023 à 04:03:13  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Pas vraiment. Les vents viennent principalement de l'ouest.  [:moundir]


 
 [:sovxx]  
 
Les vents ca va dans les 2 sens
 
https://www.leparisien.fr/societe/c [...] 943835.php
 
https://www.leparisien.fr/resizer/GC7jMGAZmpgzmSCYKymQSY2ya2M=/932x582/arc-anglerfish-eu-central-1-prod-leparisien.s3.amazonaws.com/public/IIFLL5Z7DIULO3CUXPYKR2KLOE.jpg


---------------
https://elan.school/
n°68899826
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 28-07-2023 à 04:16:15  profilanswer
 

dje33 a écrit :

https://www.montelnews.com/fr/news/1512681
 

Citation :

EDF estime pouvoir produire 20 TWh supplémentaires en augmentant la puissance de ses réacteurs nucléaires existants, a déclaré jeudi son PDG Luc Rémont.


 
Pour achever Grotius...


 
Comment ca marche ca ?  [:transparency]


---------------
https://elan.school/
n°68899861
dje33
Posté le 28-07-2023 à 06:30:47  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :

 

Comment ca marche ca ? [:transparency]


En gros tu fais des modifications sur les réacteurs existant pour avoir plus de puissance.

 

https://twitter.com/KarlSpookbuster [...] FEiTw&s=19

n°68899883
360no2
I am a free man!
Posté le 28-07-2023 à 07:02:03  profilanswer
 
n°68899887
360no2
I am a free man!
Posté le 28-07-2023 à 07:04:10  profilanswer
 

grotius a écrit :


La batterie existe deja sous differentes formes/ alliages. Cela représente un tel avantage compétitif que le pays/fabricant auto qui n en n aura pas sera éliminé. C’est l industrialisation qui va prendre quelques années.
Une chose est sur, le prix du stockage baisse, le prix du nuc augmente.

TRL batterie solide ?
TRL EPR 2 ?
[:itm]

Spoiler :

TRL rechargement des batteries solides sans source de production électrique ? [:theorie des lavabos]


Message édité par 360no2 le 28-07-2023 à 07:15:50

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°68899952
kleinekrok​odil
Posté le 28-07-2023 à 07:43:35  profilanswer
 

grotius a écrit :


Suffit de réfléchir un peu, je sais ici c est parfois difficile.
 
Il faudra au moins 20 ans avant que le premier EPR2 fonctionne.
 
La batterie solide, tout le monde travail dessus, et c est pas dans 20 ans qu elle sera dans toutes les voitures mais a la fin de la décennie. Contrairement au nuc, ce sera massivement industrialisé donc un cout réduit et surtout une rapidité de construction, 2 choses qui manque au nuc.


On va avoir l'air con avec nos petites centrales nucléaires, alors que dans 10 ans il suffira probablement de recouvrir le pays avec 100x plus d'éoliennes/panneaux solaires et x millions de fois plus de batteries un peu partout...   :o
Et les allemands avec leur hydrogène  :lol:

Message cité 2 fois
Message édité par kleinekrokodil le 28-07-2023 à 07:46:04

---------------
Source: Google
n°68899956
grotius
Posté le 28-07-2023 à 07:46:40  profilanswer
 
n°68899966
_jay_jay_
Posté le 28-07-2023 à 07:52:54  profilanswer
 

grotius a écrit :


Suffit de réfléchir un peu, je sais ici c est parfois difficile.
 
Il faudra au moins 20 ans avant que le premier EPR2 fonctionne.
 
La batterie solide, tout le monde travail dessus, et c est pas dans 20 ans qu elle sera dans toutes les voitures mais a la fin de la décennie. Contrairement au nuc, ce sera massivement industrialisé donc un cout réduit et surtout une rapidité de construction, 2 choses qui manque au nuc.
 
https://insideevs.com/news/551144/n [...] batteries/
 
Nissan prévoit un prix autour de 70$ le kw, cela fait 70M$ le giga de stockage, ca va totalement transformer le marché de l elec, le stockage sera possible tant en local qu au sein de grandes unités.
 
Vu que les ENR sont deja largement moins chers que le NUC neuf, avec en plus la multiplication des panneaux solaires, l’économie du nuc va fortement être impacter, un réacteur pour être rentable faut qu il tourne non stop au regard des couts fixes.
 
Les SMR aussi sont une menace, une fois disponible les gros consommateurs peuvent être tenter de s équiper surtout vu l envoler des prix de l’elec. Ces changements techno vont profondément modifier le marché de l elec et je doute que notre modele monolithique des années 70 soit tres adapté.  
 
Pendant ce temps la le prix du nuc type EPR va continuer d augmenter, ce sera toujours efficace en terme de production mais économiquement c est moins sur.
 
https://energy.mit.edu/wp-content/u [...] -World.pdf  
 


 
J'imagine que de discuter énergie avec quelqu'un qui confond W et Wh risque de ne pas être très productif, mais passons. Mettons que les projections de Nissan ne soient pas délibérément optimistes et s'avèrent exactes. Pour remplacer un EPR avec des énergies renouvelables et des batteries, il faut que les batteries puissent suppléer à une production faible pendant plusieurs jours (c'est le cas typique des vagues de froid en Europe, très peu de photovoltaïque car c'est l'hiver et peu d'éolien à cause de l'anticyclone). Pour 5 jours à 75% de l'énergie fournies par les batteries, on est déjà à 10 milliards d'euro pour les seules batteries, dont la durée de vie risque d'être très limitée comparée à celle d'un EPR. Et il faut ajouter à cela le coût des éoliennes et des panneaux.

n°68900006
grotius
Posté le 28-07-2023 à 08:15:23  profilanswer
 

dje33 a écrit :

https://www.montelnews.com/fr/news/1512681
 

Citation :

EDF estime pouvoir produire 20 TWh supplémentaires en augmentant la puissance de ses réacteurs nucléaires existants, a déclaré jeudi son PDG Luc Rémont.


 
Pour achever Grotius...


Avant de pousser au max du max les réacteurs au risque d un gros pépin, ce serait deja bien de réduire le temps d’arrêt des tranches pour rechargement / maintenance, qui sont parmi les plus long du monde.
 
Un meilleur niveau de surveillance pour éviter la cata comme l hiver dernier ce serait pas mal aussi.
 
Mais bon meme avec cela, c est pas le nuc qui va nous sauver. C est pas moi qui le dit mais RTE, pour tenir jusqu en 2035/40, va falloir doubler a 250TWh minimum la prod des ENR, ce qui fait un triplement en 12ans. Et de tout façon meme après les éventuelles EPR ne feront que remplacer des réacteurs qui seront en fin de vie.
 
https://assets.rte-france.com/prod/ [...] -etape.pdf

n°68900024
grotius
Posté le 28-07-2023 à 08:23:47  profilanswer
 


C est bien de découvrir que quand on produit on gagne plus que quand tout est à l’arrêt…..
 
Par ailleurs c est pas le NUC qui est responsable de ces bons chiffres, puisqu on a produit que 4TWh de plus qu’en 2022.
 
Le truc bête, c est qu Edf aurait pu faire le plus gros benefice de tous les temps en France en 2022, mais que au final cela a été la plus grosse perte à 18 milliards, avec  50 milliards de manque a gagner d’après BLM.
 
Donc maintenant y a le nouveau nucléaire, le nouveau Edf nationalisé, nouveau patron, à voir si dans 5ans toute la com sera devenue une réalité, ou si comme souvent maintenant les annonces ne servent plus qu’a masquer des problèmes toujours plus gros.

Message cité 2 fois
Message édité par grotius le 28-07-2023 à 08:35:30
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