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Auteur Sujet :

Le nucléaire... Pour ou contre?

n°68623679
arthas77
Posté le 15-06-2023 à 11:11:05  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

even flow a écrit :

D'ailleurs, ils vont pas trop rigoler là bas quand il s'agira de redémarrer 6 tranches après plusieurs mois, voire plusieurs années d'arrêt.


Ca sera certainement sous assistance internationale pour les travaux et le redémarrage. Sans doute plusieurs mois/années après la fin de la guerre.
Donc pas avant très longtemps  :D

mood
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Posté le 15-06-2023 à 11:11:05  profilanswer
 

n°68623845
mineur68
Posté le 15-06-2023 à 11:29:12  profilanswer
 

Si les russes ne s'arrangent pas pour la détruire définitivement, comme à leur habitude.

n°68633328
Fnord
Posté le 16-06-2023 à 18:54:37  profilanswer
 

https://www.ouest-france.fr/economi [...] ca48f5c6e5
 

Citation :

Des fournisseurs d’électricité ont-ils fraudé plusieurs milliards d’euros sur le dos des clients ?
L’Arenh, ou Accès régulé à l’électricité nucléaire historique, permet aux fournisseurs d’acheter un mégawattheure (MWh) au prix de 42 €, soit près de trois fois moins que les prix actuellement pratiqués sur les marchés de gros.
 
Mais selon le délégué général de la CLCV, certains fournisseurs auraient exagéré leurs besoins, ce qui « leur permet de disposer d’un volume supplémentaire d’électricité, acheté à bas prix, mais revendu ensuite à prix fort sur les marchés au lieu de le destiner à leurs clients ». Un moyen de faire une belle plus-value.
 
Selon l’association de consommateurs, cette arnaque aurait fait augmenter les TRV (tarifs réglementés de vente) de 16 % en 2022 et de 5 % supplémentaires en 2023.
Selon Fabien Gay, sénateur PCF, la fraude pourrait s’élever à plusieurs milliards d’euros.


 
 
Quoi, quoi, une couche de fraude rajoutée sur ce qui est déjà une escroquerie légale ?
J'en tombe de ma chaise.  [:tim_coucou]

n°68633369
dje33
Posté le 16-06-2023 à 19:03:18  profilanswer
 

J'espère qu'ils iront au bout de l'enquête.

n°68633491
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 16-06-2023 à 19:28:54  profilanswer
 

Perso, la vidéo d'eureka sur l'arenh m'a convaincu que ce truc a été conçu sur mesure pour nous voler, c'est trop commode et opaque pour être réglo.


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°68635259
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 16-06-2023 à 23:50:02  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :

Perso, la vidéo d'eureka sur l'arenh m'a convaincu que ce truc a été conçu sur mesure pour nous voler, c'est trop commode et opaque pour être réglo.


 
Aucun doute là dessus, c'est un montage financier à grande échelle sous couvert de supervision Européenne.

n°68635495
dje33
Posté le 17-06-2023 à 07:24:00  profilanswer
 

Est-ce qu'il existe un système similaire dans le monde pour une autre industrie ?
Généré on force Total a vendre 1/3 de sa production de pétrole a un concurrent a prix coûtant.

 

[:nobody-home]


Message édité par dje33 le 17-06-2023 à 07:24:46
n°68635528
360no2
I am a free man!
Posté le 17-06-2023 à 07:59:11  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :

Perso, la vidéo d'eureka sur l'arenh m'a convaincu que ce truc a été conçu sur mesure pour nous voler, c'est trop commode et opaque pour être réglo.

L'Allemagne n'aime pas voir des avantages concurrentiels chez ses concurrents partenaires.
Et elle a su trouver un andouille pour faire appliquer ce texte qui mérite une considération tout aussi particulière que les fermetures de Superphenix ou Fessenheim.
(Marre de chercher les smileys des premiers ministres/présidents en charge à ces époque : je vous laisse les ajouter si ça vous dit...)


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°68635949
darkangel
C2FFA
Posté le 17-06-2023 à 10:38:57  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :

Perso, la vidéo d'eureka sur l'arenh m'a convaincu que ce truc a été conçu sur mesure pour nous voler, c'est trop commode et opaque pour être réglo.


 
https://youtu.be/ienoSbONyhw
 
Celle là ?

n°68635974
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 17-06-2023 à 10:45:11  profilanswer
 


Ouais, y en a trois au total pour 4h afin de faire le tour de ce vol organisé

 

Et dire que c'est basé sur l'idée du service public a la française mais vidé de tellement de substance qu'il n'en reste qu'une fraude massive délétère et contre productive :'(

Message cité 2 fois
Message édité par HumanRAGE le 17-06-2023 à 10:46:38

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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
mood
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Posté le 17-06-2023 à 10:45:11  profilanswer
 

n°68636105
darkangel
C2FFA
Posté le 17-06-2023 à 11:16:40  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :


Ouais, y en a trois au total pour 4h afin de faire le tour de ce vol organisé
 
Et dire que c'est basé sur l'idée du service public a la française mais vidé de tellement de substance qu'il n'en reste qu'une fraude massive délétère et contre productive :'(


Je vais me faire ça pour refresh  :jap:

n°68637070
360no2
I am a free man!
Posté le 17-06-2023 à 15:10:21  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :


Ouais, y en a trois au total pour 4h afin de faire le tour de ce vol organisé

 

Et dire que c'est basé sur l' une certaine idée du service public a la française mais vidé de tellement de substance qu'il n'en reste qu'une fraude massive délétère et contre productive :'(

FYP [:malik68:2]


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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°68640691
darkangel
C2FFA
Posté le 18-06-2023 à 11:37:46  profilanswer
 

https://www.bfmtv.com/economie/entr [...] 70332.html
 
C’est moi ou c’est encore du flan  [:vc4fun:5]

n°68640741
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 18-06-2023 à 11:52:01  profilanswer
 

le plan date du 30 mars. On verra demain s'il est validé.  
 
Les opposants sont : allemands sur le nuke (ho original) et les espagnols sur l'hydrogène vert & nuke français.
 
Les deux boulets du SCAF :o
 
Sinon au UK BoJo redeviens chroniqueur au Daily Mail.


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°68642130
arthas77
Posté le 18-06-2023 à 17:28:01  profilanswer
 

FRANCE BAISE OUAIS
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/181191
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/181192


Message édité par arthas77 le 18-06-2023 à 17:32:06
n°68644128
darkangel
C2FFA
Posté le 18-06-2023 à 21:54:16  profilanswer
 

Je dirais même  
 
https://img3.super-h.fr/images/2023/06/18/snapshot_1680745cedadbff039f8d.jpg
 
 
 :o

n°68649850
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 19-06-2023 à 18:37:17  profilanswer
 
n°68649947
lokilefour​be
Posté le 19-06-2023 à 18:53:52  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :

Debat EELV/ SFEN a 19h00 aujourd'hui  
 
https://us02web.zoom.us/j/87069717041


https://i.imgur.com/20ZmxSr.png


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°68650024
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 19-06-2023 à 19:08:50  profilanswer
 
n°68650158
lokilefour​be
Posté le 19-06-2023 à 19:34:58  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :


Ca fonctionne maintenant


 
Yes merci.  
Mais j'ai quitté. les arguments pour, je connais et écouter pour la millième fois les arguments contre, bidons, ça me saoule.. la le mec il est reparti sur les accidents "probables" et le niveau des fleuves.. bref.. et il reparle du scénario négawatt, des déchets etc..
Merci pour le lien, mais perte de temps pour moi et en plus ça va m'énerver  :D


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°68652495
Eric B
Posté le 20-06-2023 à 07:27:28  profilanswer
 

https://www.lesoir.be/504279/articl [...] -dici-2030

 

L UE veut 42.5% d ENR d ici 2030 (X2 par rapport à aujourd'hui !).
Vive la biomasse: cramer les forêts va sûrement bien aider dans la lutte contre le RC!
Bémol réconfortant : la France pourra faire de l hydrogène à partir du nucléaire (jaune?)

 


Citation :

Selon l’accord conclu, la cible d’hydrogène renouvelable pour 2030 pourra être réduite de 20 % pour les Etats membres où la part d’hydrogène fossile dans la consommation d’hydrogène du pays sera inférieure à 23 %.

 

« Cela veut dire que la France ne sera pas obligée de construire du renouvelable pour faire de l’hydrogène pour l’industrie et les transports mais pourra aussi utiliser le nucléaire (pour tenir l’objectif européen). C’était une condition absolue pour la France pour soutenir l’accord final », a souligné M. Canfin.

Message cité 1 fois
Message édité par Eric B le 20-06-2023 à 07:28:38
n°68652668
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 20-06-2023 à 08:19:53  profilanswer
 

C'est réel le jaune ou c'est une connerie ?
 
Parce que si c'est réel c'est vraiment du foutage de gueule :D

n°68653736
franckyvin​vin12
Posté le 20-06-2023 à 10:55:02  profilanswer
 

20Boy a écrit :

C'est réel le jaune ou c'est une connerie ?
 
Parce que si c'est réel c'est vraiment du foutage de gueule :D


J'ai envie de dire qu'on s'en fout de la couleur, du moment qu'on ne fout pas des restrictions débiles au financements sous prétexte qu'on ne veut que de l'hydrogène issu de renouvelables.

n°68655668
kleinekrok​odil
Posté le 20-06-2023 à 14:46:36  profilanswer
 

Eric B a écrit :

https://www.lesoir.be/504279/articl [...] -dici-2030
 
L UE veut 42.5% d ENR d ici 2030 (X2 par rapport à aujourd'hui !).  
Vive la biomasse: cramer les forêts va sûrement bien aider dans la lutte contre le RC!
Bémol réconfortant : la France pourra faire de l hydrogène à partir du nucléaire (jaune?)
 
 

Citation :

Selon l’accord conclu, la cible d’hydrogène renouvelable pour 2030 pourra être réduite de 20 % pour les Etats membres où la part d’hydrogène fossile dans la consommation d’hydrogène du pays sera inférieure à 23 %.
 
« Cela veut dire que la France ne sera pas obligée de construire du renouvelable pour faire de l’hydrogène pour l’industrie et les transports mais pourra aussi utiliser le nucléaire (pour tenir l’objectif européen). C’était une condition absolue pour la France pour soutenir l’accord final », a souligné M. Canfin.



Tout le monde tire la couverture dans son coin pour paraitre décarboner efficacement la production d’énergie, l'objectif principal c'est d'avoir des bons chiffres à publier, réduire réellement les émissions de CO2 est secondaire.
 
Couper les forets c'est efficace pour capter du CO2, à condition de ne pas bruler ce bois, et de les replanter .


Message édité par kleinekrokodil le 20-06-2023 à 14:47:15

---------------
Source: Google
n°68656077
Eric B
Posté le 20-06-2023 à 15:34:20  profilanswer
 

20Boy a écrit :

C'est réel le jaune ou c'est une connerie ?

 

Parce que si c'est réel c'est vraiment du foutage de gueule :D

 

suivant les sources, le H2 issu du nucléaire est jaune, rose ou violet.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Hydrog%C3%A8ne_jaune

 

https://www.h2-mobile.fr/dossiers/v [...] hydrogene/

Citation :

Egalement produit par électrolyse de l’eau, l’hydrogène rose est obtenu à partir d’électricité d’origine nucléaire.

 

joli synthèse ici https://questionsdecouleur.wordpres [...] hydrogene/
https://questionsdecouleur.files.wordpress.com/2023/03/07228-couleurse28093hydrogene.jpg?w=816&h=9999

 

en cherchant un peu sur "les couleurs de l’hydrogène", celles ci devraient être abandonnées pour une catégorisation en fonction du carbone émis, poussé par l'ordonnance n° 2021-167 du 17 février 2021: https://www.legifrance.gouv.fr/jorf [...] 043148001/

Citation :

« L’hydrogène renouvelable est l’hydrogène produit soit par électrolyse en utilisant de l’électricité issue de sources d’énergies renouvelables […], soit par toute une autre technologie utilisant exclusivement une ou plusieurs de ces mêmes sources d’énergies renouvelables et n’entrant pas en conflit avec d’autres usages permettant leur valorisation directe. Dans tous les cas, son procédé de production émet, par kilogramme d’hydrogène produit, une quantité d’équivalents dioxyde de carbone inférieure ou égale à un seuil.
« L’hydrogène bas-carbone est l’hydrogène dont le procédé de production engendre des émissions inférieures ou égales au seuil retenu pour la qualification d’hydrogène renouvelable, sans pouvoir, pour autant, recevoir cette dernière qualification, faute d’en remplir les autres critères.
« L’hydrogène carboné est l’hydrogène qui n’est ni renouvelable, ni bas-carbon

 

La France a déjà ainsi préparé le terrain pour l UE et ses ayatollah anti nucléaire avec une catégorie "bas-carbone" (dont celui du nuke) distincte de renouvelable (le vert, dans lequel les autres pays se pressent d y mettre celui de la biomasse, dont la combustion émet bien du co2...)


Message édité par Eric B le 21-06-2023 à 00:20:23
n°68656171
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 20-06-2023 à 15:44:24  profilanswer
 

Et on a un début de solution au fait que l'hydrogène passe à travers tout, s'échappe dans l'atmosphère et est un gaz à effet de serre ?  [:transparency]


---------------
Sans jolies femmes, la vie serait une erreur.
n°68656207
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 20-06-2023 à 15:49:42  profilanswer
 

Yog Sothoth a écrit :

Et on a un début de solution au fait que l'hydrogène passe à travers tout, s'échappe dans l'atmosphère et est un gaz à effet de serre ?  [:transparency]


 
Apparemment osef oui, yen a qui disent que c'est pas grave.
 
Moi un gaz qui traverse son tuyau, sa valve ou même son réservoir pépère dès qu'il est gazeux, bah super :o
 
Et parlons pas de le garder liquide :D

n°68656382
Gramak
Posté le 20-06-2023 à 16:09:51  profilanswer
 

Pour du stockage fixe et sur de longue période, il existe des solutions à partir d'hydrures métalliques. Je ne sais pas si certaines ont été poussées jusqu'au stade industriel.

 

Le problème étant que tu reviens sur un problème de minage de métaux. Surtout que l'atome d'hydrogène étant très léger devant ceux des métaux. La masse de métal VS masse d'hydrogène stockée n'est pas forcement flatteuse.

 

Pour un hydrure basique type MgH2. Sur les 26g/mol, tu as 24 de magnésium, et seulement 2 d'hydrogène. Un bête produit en croix, si je veux piéger 1 tonne d'hydrogène dans mon réservoir, il me faut 12 tonnes de magnésium.

 

Edit: Erreur de math niveau CP :o

Message cité 3 fois
Message édité par Gramak le 21-06-2023 à 11:38:10
n°68656658
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 20-06-2023 à 16:36:02  profilanswer
 

20Boy a écrit :


 
Apparemment osef oui, yen a qui disent que c'est pas grave.
 
Moi un gaz qui traverse son tuyau, sa valve ou même son réservoir pépère dès qu'il est gazeux, bah super :o
 
Et parlons pas de le garder liquide :D


Blue Origin va bosser à plein temps sur le problème pour son atterrisseur lunaire :o :D


---------------
"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos
n°68657089
lokilefour​be
Posté le 20-06-2023 à 17:31:50  profilanswer
 

Gramak a écrit :

Pour du stockage fixe et sur de longue période, il existe des solutions à partir d'hydrures métalliques. Je ne sais pas si certaines ont été poussées jusqu'au stade industriel.  
 
Le problème étant que tu reviens sur un problème de minage de métaux. Surtout que l'atome d'hydrogène étant très léger devant ceux des métaux. La masse de métal VS masse d'hydrogène stockée n'est pas forcement flatteuse.
 
Pour un hydrure basique type MgH2. Sur les 26g/mol, tu as 24 de magnésium, et seulement 2 d'hydrogène. Un bête produit en croix, si je veux piéger 1 tonne d'hydrogène dans mon réservoir, il me faut 24 tonnes de magnésium.


 
Yavais un truc avec les fullerènes, le ballon de foot le buckminster..?


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°68659433
pik3
Posté le 21-06-2023 à 06:15:32  profilanswer
 

Gramak a écrit :

Pour du stockage fixe et sur de longue période, il existe des solutions à partir d'hydrures métalliques. Je ne sais pas si certaines ont été poussées jusqu'au stade industriel.

 

Le problème étant que tu reviens sur un problème de minage de métaux. Surtout que l'atome d'hydrogène étant très léger devant ceux des métaux. La masse de métal VS masse d'hydrogène stockée n'est pas forcement flatteuse.

 

Pour un hydrure basique type MgH2. Sur les 26g/mol, tu as 24 de magnésium, et seulement 2 d'hydrogène. Un bête produit en croix, si je veux piéger 1 tonne d'hydrogène dans mon réservoir, il me faut 24 tonnes de magnésium.


Ça ne va rien coûter  :O
L'hydrogène cette solution pourrie.  [:clooney24]


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Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°68659868
epsiloneri​dani
Posté le 21-06-2023 à 09:00:12  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


 
Yavais un truc avec les fullerènes, le ballon de foot le buckminster..?


 
C'est pas mieux, on doit arriver péniblement à un ratio masse d'hydrogène / masse du fullerène autour de 5-10%

n°68659905
cartemere
Posté le 21-06-2023 à 09:06:34  profilanswer
 

Gramak a écrit :

Pour du stockage fixe et sur de longue période, il existe des solutions à partir d'hydrures métalliques. Je ne sais pas si certaines ont été poussées jusqu'au stade industriel.

 

Le problème étant que tu reviens sur un problème de minage de métaux. Surtout que l'atome d'hydrogène étant très léger devant ceux des métaux. La masse de métal VS masse d'hydrogène stockée n'est pas forcement flatteuse.

 

Pour un hydrure basique type MgH2. Sur les 26g/mol, tu as 24 de magnésium, et seulement 2 d'hydrogène. Un bête produit en croix, si je veux piéger 1 tonne d'hydrogène dans mon réservoir, il me faut 24 tonnes de magnésium.


Une "solution" qui amène une liste de problème longue comme le bras, et peu d'avantages réels, c'est vraiment une solution ?

n°68659907
lokilefour​be
Posté le 21-06-2023 à 09:06:42  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
C'est pas mieux, on doit arriver péniblement à un ratio masse d'hydrogène / masse du fullerène autour de 5-10%


 
Ok donc aujourd'hui le plus simple ça reste la transformation chimique en ammoniac ou en acide formique.
Mais ça fait encore des étapes de transformation, donc encore des pertes sur la chaine globale et à la fin un rendement minable.


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°68661585
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 21-06-2023 à 12:35:35  profilanswer
 

attendez le biogaz a partir des excréments humains :o
 
60 millions de français, cela en fait de la matière a produire du gaz :o En plus des animaux, bien sur.  
 


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°68662384
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 21-06-2023 à 14:20:30  profilanswer
 

Intéressant du point de vue sociétal: des gens pourront se rendre utiles avec leur merde et n'auront que cela. Ils vaudront donc moins que leur propre merde.  :o


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Sans jolies femmes, la vie serait une erreur.
n°68662410
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 21-06-2023 à 14:22:17  profilanswer
 

Yog Sothoth a écrit :

Intéressant du point de vue sociétal: des gens pourront se rendre utiles avec leur merde et n'auront que cela. Ils vaudront donc moins que leur propre merde.  :o


 
l'inverse de twitter en somme.  [:hansaplast]


---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°68664441
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 21-06-2023 à 18:38:48  profilanswer
 

À l'époque médiévales les gens chiaient dans des gouttières, et les paysans ramassaient le long des murs pour faire du fumier :o
 
Mais ça c'était avant qu'on chie dans de l'eau potable :o
 
Qui amène évidemment son hygiène avec, faut quand même pas jeter ça :o

n°68667041
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 22-06-2023 à 05:36:04  profilanswer
 

20Boy a écrit :

À l'époque médiévales les gens chiaient dans des gouttières, et les paysans ramassaient le long des murs pour faire du fumier :o
 
Mais ça c'était avant qu'on chie dans de l'eau potable :o
 
Qui amène évidemment son hygiène avec, faut quand même pas jeter ça :o


 
une partie de la merde des égoûts est récupérée pour sa valeur en tant qu'engrais, la différence est qu'aujourd'hui il y a une chaîne de retraitement qui limite le risque sanitaire :o
 
Après je sais que c'est populaire de râler sur "ON PREND DE L4EAU RESSOURCE RARE POUR CHIER DEDANS!!!!111ONE" mais ca n'est pas tellement un problème. Retraiter les eaux usées est la partie difficile et couteuse du processus, pas l'apport d'eau (potable ou non). Aucune des alternatives en aval pour la gestion des excréments n'est plus efficace que celle qu'on utilise actuellement.


---------------
https://elan.school/
n°68667293
mantel
Posté le 22-06-2023 à 08:12:50  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
une partie de la merde des égoûts est récupérée pour sa valeur en tant qu'engrais, la différence est qu'aujourd'hui il y a une chaîne de retraitement qui limite le risque sanitaire :o
 
Après je sais que c'est populaire de râler sur "ON PREND DE L4EAU RESSOURCE RARE POUR CHIER DEDANS!!!!111ONE" mais ca n'est pas tellement un problème. Retraiter les eaux usées est la partie difficile et couteuse du processus, pas l'apport d'eau (potable ou non). Aucune des alternatives en aval pour la gestion des excréments n'est plus efficace que celle qu'on utilise actuellement.


 
ne pas oublier que le problème de la gestion des déjections des humains (et animaux "domestique" ) deviens de plus en plus prégnant au fur et a mesure que le volume augmente.
 
Le problème ce n'est pas les campagnes, ou des fosses sceptiques peuvent faire l'affaire, mais bien les villes, avec une densités de population qui ne permet qu'une gestion centralisé. D'ou les égouts, et les stations d'épuration. Qui in fine ne sont que l'industrialisation du process...
Et l'eau sert aussi de moyen de transport, c'est donc une part du process industriel...

n°68667474
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 22-06-2023 à 08:51:57  profilanswer
 

J'ai mis trois redface hein :o
 
Je suis bien d'accord qu'on a la critique facile sur le réseau sanitaire alors que c'est uniquement parce qu'il est industriel qu'on arrive à avoir des villes de cette taille... C'est des éléments si complexe de centre urbains... Alors que pour le commun des mortels c'est un tuyau avec un chiotte au bout :p

mood
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Posté le   profilanswer
 

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