Le nucléaire... Pour ou contre?

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Auteur	Sujet : Le nucléaire... Pour ou contre?

Dæmon

Reprise du message précédent :

apidya a écrit :

Ce qu'ils en disent est indiqué juste au dessus de ton post

https://www.asn.fr/var/asn/storage/ [...] public.png

oui mais du coup il faut justement engager des actions de mitigation et refaire des mesures apres coup pour verifier si oui ou non c'est redescendu en dessous de 300 et si c'est toujours au dessus de 300 Bq/m^3 il faut engager des travaux. C'est donc pas un cas ou on peut aller se recoucher sans rien faire

Si j'ai bien lu la maternelle tourne a 800 Bq/m^3? ca commence a s'approcher du seuil des 1000....

par exemple =>
https://www.midilibre.fr/2021/09/04 [...] 768155.php
https://i.imgur.com/qMvrFbe.png

https://www.ouest-france.fr/normand [...] e7f5d92989

Citation :

Qu’est-ce que ça donne ?
Un seul établissement est au-dessus du seuil de référence, fixé à 300 Bq/m3 : l’école Jules-Ferry, avec 547 Bq/m3. Toutes les autres écoles de la ville affichent des taux inférieurs à 300 Bq/m3, y compris l’école Jeanne-Géraud, située juste en face de l’école Jules-Ferry.

Est-ce dangereux pour les enfants ?
À ce stade, ce n’est pas dangereux pour la santé. L’accueil des enfants n’est d’ailleurs pas remis en cause. L’établissement va seulement devoir être aéré drastiquement, plusieurs fois par jours. La mairie devra réaliser de nouvelles mesures sous 36 mois. Si le taux est encore trop élevé d’ici là, le service bâtiments de la collectivité devra plancher sur des réponses plus poussées pour faire baisser le taux de radon dans l’école.

Message cité 1 fois

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|.:::.._On se retrouvera_..:::.|

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360no2

I am a free man!

Ouais : il faut interdire toute sédentarisation humaine sur terrain granitique

Message cité 1 fois
Message édité par 360no2 le 04-04-2023 à 19:55:54

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

Dæmon

360no2 a écrit :

Ouais : il faut interdire toute sédentarisation humaine sur terrain granitique

ironie mal placée imo.

3k morts par ans c'est justement parce que le risque est sous estimé aupres du public et que ca ne fait pas peur...

C'est genre plus 2x le nombre de morts sur la route (atour de 1400/1500)

https://sante.gouv.fr/sante-et-envi [...] icle/radon

Citation :

Le nombre annuel de décès par cancer du poumon dû à l’exposition domestique au radon est estimé à environ 3 000 en France – chiffres issus d’une étude d’impact par l’IRSN (Ajrouche et al, Radiat. Environn. Biophys ; 2018). Cela correspond à environ 10% des cancers du poumon. Le risque pour la santé lié au radon est majoré en cas de tabagisme associé ».

Cela représente entre 5% et 12% des décès par cancer du poumon en France, le risque étant fortement aggravé pour les fumeurs. En effet, les fumeurs exposés au radon encourent un risque majoré car les substances cancérogènes contenues dans la fumée du tabac et les rayonnements alpha émis par le radon renforcent mutuellement leurs effets nocifs.

Message édité par Dæmon le 04-04-2023 à 21:07:06

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360no2

I am a free man!

La pollution atmosphérique, c'est quasi 50000 (et ça ne va pas s'améliorer )
https://www.ecologie.gouv.fr/pollut [...] %202%20ans
On commence par quoi ?
(Et je suis le premier à dire que les chiffres sur les routes ne justifient plus la quantité de mesures répressives déployées (dont l'efficacité est largement en deçà de celle de l'amélioration de la sécurité des véhicules par les constructeurs)

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

Dæmon

Tu as des actions faciles a mettre en oeuvre pour limiter les morts dus a la "pollution atmosphérique" en general?

Pour le coup le radon c'est un facteur de risque bien identifié et identifiable, c'est facile de mesurer sa concentration dans les milieux clos et la solution pour minimiser le risque est assez claire. Rien de super controversé en fait...

/bref c'est étrange de prendre ca comme cheval de bataille pour suggérer qu'il ne faudrait rien faire :??:

Message cité 1 fois

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darkangel

C2FFA

Je prends la discussion en cours et ne suis pas sûr de comprendre le rapport avec le sujet [:tristou:4] : on pourrait m’éclairer ? [:idee] on vient de voir que les centrales émettent du radon ?

360no2

I am a free man!

Je ne suggère absolument pas de rien faire.
Mais comme déjà indiqué, dans 95% des cas, la mesure, c'est... d'aérer le bâtiment !
Et il n'y a pas que vis à vis du radon.que c'est une bonne idée.
Rappeler aux gens que l'aération est une mesure sanitaire, ça a déjà été fait il y a peu : que veux/peux-tu de plus ?

Message cité 1 fois

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

AzR3L

Dæmon a écrit :

Remplacer les VT par des VE

Pour la Radon de niveau 3 ( bretagne/manche/pays de la loire) et le centre de la France, cela va être compliqué si on ne veut plus vivre ici

Le gros problème c’est l’accumulation, soit une pièce qui est mal ventilé. Cela tombe bien de plus en plus de pièce sont équipés de VMC, surtout avec les rénovations thermiques.
Même sans radon un bonne VMC est conseillé car il y a plein d’autres polluants qui peuvent s’accumuler.

Message édité par AzR3L le 05-04-2023 à 07:16:54

Dæmon

360no2 a écrit :

Aérer le bâtiment c'est l'étape initiale mais le monitoring doit continuer et si la concentration ne descend pas sous les 300bq/m^3 il faut engager des mesures plus directes.

Et la maternelle à 800bq/m^3 elle est pas loin de déclencher une procédure plus lourde avec travaux à la clef. Selon si c'est une seule mesure, une moyenne ou un point bas/haut.

Mais au final on est d'accord, c'est juste que la question initiale était sérieuse et vient d'un parent d'élève visiblement pas informé par la mairie/l'école. Et les deux premières réponses à sa question ont pris ça à la rigolade...

J'ai une impression générale que depuis le retour en grâce du nucléaire dans l'opinion publique (+-1 an ou 2), on voit de plus en plus de gens supporter le nucléaire par principe sans forcément avoir plus de connaissance technique que les antinucléaires acharnés. Et du coup on se retrouve à lire des trucs vraiment approximatifs voir qui minimisent des risques/conséquences liés au nucléaire/radioactivité comme s'il ne fallait jamais reconnaître le moindre point négatif du camp qu'ils supportent.

/bref
Ouvrir les fenêtres c'est bien chez soi mais pour une école c'est de ressort de l'administration qui devrait être proactive plutôt que de laisser les parents d'élèves s'informer sur le risque radon sur un forum d'informatique

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even flow

Dæmon a écrit :

Citation :

Je reviens rapidement là dessus : nouvelles mesures sous 36 mois ?
Je comprends bien qu'on ne va pas faire une mesure dans les 36h pour s'assurer que l'action mise en place fonctionne. D'autant plus qu'il faut que l'action soit mise en place de façon pérenne.
Mais 3 ans, ça semble quand même très très long !
J'aurais plutôt pensé qu'on demanderait des mesures régulières (mensuelles ?) pendant 36 mois !

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Les gens faibles se vengent, les gens forts pardonnent, les gens intelligents ignorent (A. Einstein)

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Trotamundos

https://www.lepoint.fr/politique/nu [...] 989_20.php

Citation :

À court terme, les députés demandent aussi que le prix du gaz soit décorrélé de celui de l'électricité, dans l'attente d'une refonte globale du marché européen plus protectrice de la « spécificité française ». Signal politique fort, ils recommandent «
la suspension sans délai de l'Arenh [Accès régulé à l'électricité nucléaire historique] » [...].

toutsec

Réservé aux abonnés

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Premier Mondial sur Boinc! merci HFR :D

mirtouf

Light is right !

Z'avez qu'à créer un topic sombre du nucléaire.

Message cité 1 fois

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-~- Libérez Datoune ! -~- Camarade, toi aussi rejoins le FLD pour que la flamme de la Révolution ne s'éteigne pas ! -~- A VENDRE

lokilefourbe

On est pas bien là? Détendus du CO2? [:omar cheifrai:4]

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toutsec

mirtouf a écrit :

Z'avez qu'à créer un topic sombre du nucléaire.

Personne pour faire un résumé des résultats de la commission?

Message cité 1 fois

cartemere

toutsec a écrit :

Réservé aux abonnés

https://lcp.fr/actualites/souverain [...] -la-france

Citation :

SOUVERAINETÉ ÉNERGÉTIQUE : 30 PROPOSITIONS POUR "DONNER UN DESTIN ÉNERGÉTIQUE À LA FRANCE"
Les députés Raphaël Schellenberger (Les Républicains) et Antoine Armand (Renaissance) présentent, ce jeudi 6 avril, les conclusions de la commission d'enquête sur la souveraineté énergétique de la France. Le rapport critique notamment le bilan du quinquennat de François Hollande en matière de nucléaire et propose de suspendre le mécanisme de l'Arenh en attendant une réforme du marché européen de l'électricité.

le reste est en accès libre :jap:

Message cité 1 fois

Fnord

cartemere a écrit :

https://lcp.fr/actualites/souverain [...] -la-france

Citation :

le reste est en accès libre :jap:

Citation :

«Souvent, nous sommes passés de l'incompréhension à la surprise, jusqu'à la consternation», écrit le député Renaissance Antoine Armand,
https://www.lefigaro.fr/societes/nu [...] e-20230406

Ça me rassure que eux aussi aient ressenti la même consternation que moi en écoutant certains intervenants.

Citation :

Antoine Armand épingle une partie des "responsables publics" auditionnés, qui "semblaient réaliser l'ampleur des conséquences" de leurs actions. Le député Renaissance fustige également les "responsables publics qui ont mené un combat politique avant tout contre le nucléaire", un "combat d'une remarquable hypocrisie, qui allait et qui va encore clairement contre les intérêts vitaux du pays".

Le rapporteur évoque également des décisions "souvent partielles ou différées, voire contradictoires", "prises à l'envers" et qui "ne semblaient trouver leur source que dans des maux profonds : l'inconscience et l'électoralisme".

[:reponse 42:2] [:haha allumette] [:tim_coucou:1]

Message édité par Fnord le 06-04-2023 à 14:11:33

dje33

Le rapport est prêt.

https://twitter.com/maxcordiez/stat [...] ghONA&s=19

Message cité 2 fois

lokilefourbe

dje33 a écrit :

Le rapport est prêt.

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/160531

https://twitter.com/maxcordiez/stat [...] ghONA&s=19

Message cité 1 fois

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Hegemonie

Le fameux rapport relié des deux côtés

Message cité 1 fois

aurichalque

Congoïde masqué

C’est quoi cette ref ?

Message cité 1 fois

cartemere

dje33 a écrit :

Le rapport est prêt.

https://twitter.com/maxcordiez/stat [...] ghONA&s=19

[:rofl]

FLo14

Gouranga !

[:aulas] très bon

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« Franchement si j'étais toi, je... – T'es moi ? – Nan. – Bon bah tu fermes ta gueule alors. »

lokilefourbe

aurichalque a écrit :

C’est quoi cette ref ?

Un petit running gag, Yves Brechet avait sorti ça pendant son audition, parce que personne ne lisait ses rapports dans les ministères et des décisions débiles étaient prises..
"J'aurai pu relier mes rapports des deux coté, le résultat aurait été le même".. un truc dans ce genre

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Trotamundos

Citation :

Parfois, je me suis demandé si cela aurait vraiment changé quelque chose d’envoyer mes rapports reliés des deux côtés.

https://www.assemblee-nationale.fr/ [...] -rendu.pdf

rdlmphotos

omnia vanitas !

toutsec a écrit :

Personne pour faire un résumé des résultats de la commission?

https://twitter.com/antoine_armand/ [...] gr%5Etweet

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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!

Chou Andy

Would you know my nem

Et donc pour dédiaboliser le nucléaire ils comptent mettre en place le plan 666 ?

Message cité 4 fois

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J'aurais voulu être un businessman

lokilefourbe

Chou Andy a écrit :

Et donc pour dédiaboliser le nucléaire ils comptent mettre en place le plan 666 ?

Le nucléaire n'a pas besoin d'être dédiabolisé..
Il suffit de poser clairement les faits.

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cartemere

Chou Andy a écrit :

Et donc pour dédiaboliser le nucléaire ils comptent mettre en place le plan 666 ?

https://www.ifop.com/publication/le [...] ts-dimage/

Citation :

Une large majorité s’exprime en faveur de la production d’énergie nucléaire en France (75%). Seule une petite part de la population s’y montre « tout à fait opposée », 6% des personnes interrogées,

il n'y a rien à dédiaboliser.

il faut simplement :
- arrêter de donner autant de visibiité aux sorcières rétrogrades
- laisser les scientifiques et pragmatiques faire leur taff

et tout se passera bien, même Sandrine Rousseau pourra continuer à chauffer sa piscine extèrieure avec de l'électricité à faible CO²

apidya

Les masses suivent la classe

Chou Andy a écrit :

Et donc pour dédiaboliser le nucléaire ils comptent mettre en place le plan 666 ?

[:-cas-:3]

Trop de premier degré sur le topic par contre

360no2

I am a free man!

Chou Andy a écrit :

Et donc pour dédiaboliser le nucléaire ils comptent mettre en place le plan 666 ?

[:l-scuderia-l]
Et vu la température du Paradis, autant tester l'Enfer : https://www.lemonde.fr/sciences/art [...] aradis%20!

Message édité par 360no2 le 07-04-2023 à 04:04:46

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

mlon

la frite c'est la fete

Toxin a écrit :

Ouais on va faire un petit groupe hfr et on va se lancer
Quand je vois ce que spacex a réussi à faire à Boca Chica, on arrivera bien à souder une cuve dans un garage avec des matériaux qu'on trouve chez Point P
Easy

Ya un scout qui l'a fait seul aux USA.

Il a fini irradié.

---------------
^_^

Dæmon

https://twitter.com/LCP/status/1644 [...] M8ngw&s=19

Citation :

"Il y a deux choses qui peuvent mettre fin à la vie sur terre : le réchauffement climatique et le nucléaire ! Croire que l'une va sauver l'autre relève de l'imposture", juge @laernoes.

#Nucléaire #CVR

[:cajoline]

Message cité 2 fois

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|.:::.._On se retrouvera_..:::.|

FLo14

Gouranga !

https://twitter.com/lcp/status/1644 [...] 4FMdxKam4g

[:echtebess:2]

Message cité 1 fois

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« Franchement si j'étais toi, je... – T'es moi ? – Nan. – Bon bah tu fermes ta gueule alors. »

AzR3L

On est d’accord les ecolos ont les invitent à chaque fois, pas parce qu’il disent des choses importantes, mais plutôt qu’ils diront toujours une connerie qui va faire de nombreux tweets et vue sur internet ..

360no2

I am a free man!

Dæmon a écrit :

https://twitter.com/LCP/status/1644 [...] M8ngw&s=19

Citation :

"Il y a deux choses qui peuvent mettre fin à la vie sur terre : le réchauffement climatique et le nucléaire ! Croire que l'une va sauver l'autre relève de l'imposture", juge @laernoes.

#Nucléaire #CVR

[:cajoline]

Pas faux : la fin de vie de l'énorme machine thermonucléaire qu'est le Soleil portera un coup fatal à la vie sur Terre (bien avant de porter un coup fatal à la Terre elle-même)
Mais c'est hors sujet en l'occurence.
[:oh-la-vache-eh]

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Hegemonie

Dæmon a écrit :

https://twitter.com/LCP/status/1644 [...] M8ngw&s=19

Citation :

"Il y a deux choses qui peuvent mettre fin à la vie sur terre : le réchauffement climatique et le nucléaire ! Croire que l'une va sauver l'autre relève de l'imposture", juge @laernoes.

#Nucléaire #CVR

[:cajoline]

J'aime bien les guillemets sur "écolo" :pt1cable:

Dæmon

J'ai l'impression que plus le nucléaire à la côte dans l'opinion publique plus les anti (eelv/lfi) se sentent obligés de faire des déclarations de plus en plus "énormes" sur les dangers du nucléaire afin d'essayer de changer la dynamique parce que s'ils se contentaient des problèmes réalistes vis à vis du nuke ça ne convaincrai pas grand monde...

Ca donne l'impression qu'ils paniquent un peu...

Message cité 3 fois

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mantel

Dæmon a écrit :

Jadot l'as dit, il pensait avoir gagner la guerre de l'opinion, hors ils se rendent compte que ce n'est pas le cas...
Il faut donc repartir en croisade et (re)gagner la guerre de l'opinion, donc faire de la com a tout va...

Message cité 2 fois

pik3

mantel a écrit :

Mais comme les gens se rendent compte que l'alternative c'est charbon/gaz qui nique le climat pas sur que leur com fonctionne.

Message cité 1 fois

even flow

pik3 a écrit :

Mais comme les gens se rendent compte que l'alternative c'est charbon/gaz qui nique le climat pas sur que leur com fonctionne.

J'ai aussi l'impression que, l'opinion étant pas mal en train de changer de bord, on trouve plus facilement des articles, vidéos pro nucléaires, des débunk, ...
Et comme les faits sont en faveur du nucléaire, il y a un rapport de forces qui s'équilibre entre bullshit anti-nuke et pragmatisme pro nuke, malgré la loi de brandolini

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