Le nucléaire... Pour ou contre?

Recherche :

Mot : Pseudo : Filtrer Aller à la page :
Page : 1 2 3 4 5 .. 765 766 767 .. 957 958 959 960 961 962 Page Suivante Page Précédente Bas de page
Auteur	Sujet : Le nucléaire... Pour ou contre?

franckyvinvin12

Reprise du message précédent :

TDS a écrit :

Oui, les baisses de puissance sont volontaires. Non ce n'est pas illégal, c'est encadré.

Je conteste ce point.

TDS a écrit :

L'essentiel des pertes de production provient de la prolongation des arrêts de tranche car les grévistes ne bossent et donc ne font pas avancer les arrêts de tranche.
Baisser la puissance est légale et encadrée.

Un gréviste qui ne bosse pas et ne fait pas avancer les arrêts de tranche, j'ai aucun soucis avec ça :jap:

Message cité 2 fois

Publicité

Ivar Loeil malefique

Dans la téléphonie, ça s'est mieux passé que dans la prod électrique, grâce à Free.

Donc, il faudrait peut-être un Free sur le marché de la prod électrique. Peut-être que Free pourrait construire des centrales nucléaires...

Un genre d'investisseur geek passionné quoi... Pas les commerciaux green-washeurs macronistes sarkozystes balladuriens habituels (type SFR ou Bouygues, qui sans Free, auraient fait du marché de la téléphonie/internet français un échec certain)...

Message cité 3 fois
Message édité par Ivar Loeil malefique le 30-03-2023 à 12:18:40

lokilefourbe

Ce niveau de bisounourserie.. [:tilleul]

Message cité 1 fois

---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU

Eric B

The NBoc a écrit :

Les gros barrages sont trop récents pour vraiment savoir, non ?

trop récent, vraiment?
Le + gros barage de Suisse (et + haut du monde) a 60 ans:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Barra [...] de-Dixence

Citation :

Le barrage de la Grande-Dixence est le plus haut barrage poids du monde, et le plus massif d'Europe. Situé dans le val des Dix sur la commune d'Hérémence en Valais, il mesure 285 mètres de haut. Il fait partie d'une vaste installation hydroélectrique nommée Cleuson Dixence ou Grande Dixence, d'une puissance de 2 000 MW qui l'associe notamment au barrage de Cleuson.
Construit entre 1953 et 1961, à l'emplacement d'un verrou glaciaire, le barrage constitué de six millions de mètres cubes de béton1 bloque le cours de la Dixence. Son lac d'accumulation, le lac des Dix, mesure 5 km de long.
Sur la même rivière, en amont, se situait le barrage de la Dixence, barrage voûte construit dans les années 1930. Ce barrage a été noyé lors de la mise en eau du barrage de la Grande-Dixence et peut encore être aperçu lorsque le niveau du lac est bas.

Message cité 2 fois

Ivar Loeil malefique

lokilefourbe a écrit :

Ce niveau de bisounourserie.. [:tilleul]

Je suis persuadé que sans Free, le marché de la téléphonie/internet français aurait été bien plus pourri qu'actuellement.

Message cité 1 fois

The NBoc

Quo Modo Deum

Eric B a écrit :

trop récent, vraiment?
Le + gros barage de Suisse (et + haut du monde) a 60 ans:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Barra [...] de-Dixence

Citation :

tu connais sa durée de vie effective ?

Message édité par The NBoc le 30-03-2023 à 13:00:07

---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

rakame

Ivar Loeil malefique a écrit :

Ro pitain ! Octave Klaba et des centrales nuke façon OVH ! [:jerrycrazy:2]

L'idée de génie !

mantel

Ivar Loeil malefique a écrit :

dans la téléphonie ça c'est mieux passé car on est passé du téléphone à des offres ADSL tel inclut+mobile...il y a eu une transformation totale du marché.

dans l'électricité, ça sera grosso modo toujours la même chose, et hormis le transport très haute tension tout le reste est déjà ouvert à la concurrence...

mantel

Ivar Loeil malefique a écrit :

Je suis persuadé que sans Free, le marché de la téléphonie/internet français aurait été bien plus pourri qu'actuellement.

plus chère oui, plus pourri pas certain...

radioactif

Mighty mighty man

lehman brothers a écrit :

Pourquoi le seuil de 20% ?

J’imagine qu’en-dessous tu ne peux plus évacuer la chaleur qui n’est pas convertie en électricité.

Message cité 3 fois

---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©

Publicité

20Boy

muck rocket such wow

radioactif a écrit :

J’imagine qu’en-dessous tu ne peux plus évacuer la chaleur qui n’est pas convertie en électricité.

Tu pourri pas ton réacteur en le faisant tourner trop longtemps à des valeurs trop basses aussi ?

Genre empoisonnement au xénon ou je ne sais quoi.

Message cité 1 fois

radioactif

Mighty mighty man

Eric B a écrit :

trop récent, vraiment?
Le + gros barage de Suisse (et + haut du monde) a 60 ans:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Barra [...] de-Dixence

Citation :

Le Hoover Dam a 90 ans dans 3 ans

Message cité 1 fois

Toxin

Carpe ★★ Vitam

Ivar Loeil malefique a écrit :

Dans la téléphonie, ça s'est mieux passé que dans la prod électrique, grâce à Free.

Donc, il faudrait peut-être un Free sur le marché de la prod électrique. Peut-être que Free pourrait construire des centrales nucléaires...

Un genre d'investisseur geek passionné quoi... Pas les commerciaux green-washeurs macronistes sarkozystes balladuriens habituels (type SFR ou Bouygues, qui sans Free, auraient fait du marché de la téléphonie/internet français un échec certain)...

Ouais on va faire un petit groupe hfr et on va se lancer
Quand je vois ce que spacex a réussi à faire à Boca Chica, on arrivera bien à souder une cuve dans un garage avec des matériaux qu'on trouve chez Point P
Easy

Message cité 1 fois

---------------
"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos

lokilefourbe

radioactif a écrit :

Le Hoover Dam a 90 ans dans 3 ans

Ouais alors lui je pense qu'il sera à sec avant qu'ils aient des problèmes de béton..

Mais bon voir des villes US comme Las Vegas crever, c'est juste d'utilité publique.

Message cité 2 fois

---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU

The NBoc

Quo Modo Deum

radioactif a écrit :

J’imagine qu’en-dessous tu ne peux plus évacuer la chaleur qui n’est pas convertie en électricité.

Pour pouvoir continuer a générer de la vapeur dans le secondaire faut faire tourner le primaire très très au ralenti ?

TDS

lehman brothers a écrit :

Pourquoi le seuil de 20% ?

radioactif a écrit :

J’imagine qu’en-dessous tu ne peux plus évacuer la chaleur qui n’est pas convertie en électricité.

20Boy a écrit :

Tu pourri pas ton réacteur en le faisant tourner trop longtemps à des valeurs trop basses aussi ?

Genre empoisonnement au xénon ou je ne sais quoi.

En simplifiant :

pour une puissance nucléaire inférieure à 10%, le réacteur ne produit pas suffisamment de vapeur (par les générateurs de vapeurs) pour alimenter ces auto consommations nécessaires à la production d'électricité en plus de groupe turbo-alternateur. Donc le réacteur n'est pas couplé sur le réseau.
Entre 10 et 30% de puissance nucléaire, ce qui correspond à 0 à 20% de puissance électrique (pour des raisons de rendements non linéaire), les systèmes de régulations sont trop peu performant. Certaines parties sont d'ailleurs en manuel. Pour donner un ordre d'idée, sur l'alimentation en eau des générateurs de vapeur (sur la partie secondaire de l'installation, donc la partie cycle vapeur), on passe d'un débit de l'ordre de 100 m3/h à 1800 m3/h par GV entre 10 et 100% de puissance. On imagine bien que les moyens de réguler le débit varie et qu'on ne peut pas avoir la même performance de régulation sur toute la plage.

Bref, en dessous de 20% de puissance électrique, c'est trop le bordel de piloter le réacteur, donc ce n'est qu'un passage transitoire lors de montée en puissance ou de la mise à l'arrêt du réacteur.

lokilefourbe a écrit :

Citation :

les statisticiens du ministère de la Transition écologique

Après il faudrait aussi savoir de quand datent ces statistiques chiffrant à 1.7 milliards de m3.

J'aimerai bien connaitre l'origine de cette différence aussi, ce n'est pas rien.

grotius a écrit :

On change de méthode calcul pour avoir un bon chiffre.

C est comme le CO2 par kwh qui était deja bas, 6g, il est passé a 3.4g, soit moins que l hydraulique qui pourtant ne requière ni minerais, ni enrichissement et ni retraitement, encore un effort et on arrivera a 0g.

Sans forcément remettre en cause ta conclusion, la situation est tout de même différente.
Dans un cas (les émissions de CO2), tu as toute une chaîne longue, compliquée, qui varie selon les pays, et dont certains éléments ont subis des évolutions technologiques. Par exemple, les véhicules utilisés pour l'extraction minière sont potentiellement plus récent avec des normes sur les émissions de CO2 plus drastique. L'enrichissement du combustible qui est un gros consommateur d'électricité a une émission de CO2 qui dépend du mix énergétique (et en France nous avons arrêté la plupart des centrales fioul / charbon ces dernières années et nous avons changé de technique d'enrichissement). L'estimation des émissions de CO2 est donc complexe et peut évoluer.
Dans l'autre cas (la consommation d'eau), on compte ce qui entre et ce qui sort, et on en fait la différence. C'est bien plus simple.

The NBoc a écrit :

Taux d’évaporation ? Ou définition de ce que veut dire "consommer de l'eau" quand tout ce qu'on fait c'est la chauffer un peu sans la salir ?

verdoux a écrit :

Oui c'est quoi la consommation par la centrale, c'est l'eau nécessaire ou bien l'eau relâchée sous forme de vapeur ?

Pour le coup, même si je trouve le vocabulaire piégeur, la consommation d'eau est définie comme la quantité d'eau qui ne revient pas dans le milieu naturel dans lequel elle a été prélevé. Dans le cadre des tours aéroréfrigérante, une partie de l'eau qui est prélevé dans le fleuve n'est pas rendu au fleuve mais évaporé dans l'air. C'est complétement transposable à l'agriculture où l'eau prélevé sert à arroser les sols (une partie va s'infiltrer jusqu'aux nappes, une partie va servir pour les cultures et une partie va être évaporé).

franckyvinvin12 a écrit :

Je conteste ce point.

C'est ton choix, mais vu le coût pour EDF, t'imagine bien que si ce n'était pas légal, il y a longtemps qu'EDF aurait engagé des actions en justice.

Message cité 2 fois

lokilefourbe

franckyvinvin12 a écrit :

Je conteste ce point.

Tu as parfaitement le droit.
D'autres contestent la théorie de la gravité, celle de l'évolution ou l'efficacité des vaccins.

Mais si ça se fait c'est que c'est légal.
D'ailleurs je pense que c'est un moindre mal pour tout le monde et un signe de bonne intelligence dans l'entreprise. Une réduction de puissance mesurée par les grévistes, plutôt qu'une grève dure et un risque de blackout ou un conflit délétère.
Tu ne voudrais pas que les salariés d'EDF appliquent les consignes de LFI et de jonluk.. on bloque tout?

---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU

morv

(╯°□°）╯︵ ┻━┻)

Quelqu'un sur Twitter avait déjà relevé l'erreur il y a quelques semaines et donné son propre calcul :

hokkos (@hokkos) :

Bonjour @SFENorg
dans votre page [1] vous dites que la consommation en eau des centrales nucléaire est de 550 M.m3 soit 20% de la consommation totale, mais la consommation totale est estimée à 5,3 G.m3 [2] ce qui fait 10%

[1]
sfen.org/rgn/la-consomm…

[2]
web.archive.org/web/2023012707…

---------------
"Sidney, he raped it. I mean, he just... yeah, the guy raped the tree."

chrisleurn

Hardcore Will Never Die !

Je ne savais pas que c'était antidémocratique et patriarcal le nucléaire [:implosion du tibia]
Merci au service public de nous remettre dans le droit chemin: https://twitter.com/LaTacfi/status/1641360458983563265

J'aime la description de l'émission:
Le magazine scientifique de la planète @franceinter #LaTac présenté par @mathieuvidard et @camcrosnier. Tous les jours à 14h

Message cité 4 fois
Message édité par chrisleurn le 30-03-2023 à 14:14:56

lokilefourbe

chrisleurn a écrit :

C'est avec nos impôts.

---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU

kleinekrokodil

lokilefourbe a écrit :

Ouais alors lui je pense qu'il sera à sec avant qu'ils aient des problèmes de béton..
https://i.imgur.com/rKb3WbS.png

Mais bon voir des villes US comme Las Vegas crever, c'est juste d'utilité publique.

Las Vegas crever à cause du barrage hydroélectrique à sec?

Ils feront juste tourner plus de centrales à gaz/charbon pour compenser.

Message cité 2 fois

---------------
Source: Google

toutsec

chrisleurn a écrit :

J'aime la description de l'émission:
Le magazine scientifique de la planète @franceinter #LaTac présenté par @mathieuvidard et @camcrosnier. Tous les jours à 14h

Mais putain [:rofl]

---------------
Premier Mondial sur Boinc! merci HFR :D

Eric B

kleinekrokodil a écrit :

Las Vegas crever à cause du barrage hydroélectrique à sec?

Ils feront juste tourner plus de centrales à gaz/charbon pour compenser.

la production de l energie est un pb qui peut etre compensé par d autres sources.
mais le vrai défi là bas est l eau: le Colorado et les nappes phréatiques à sec, et le RC qui va accentuer tout cela, Las Vegas risque de bien faire la gueule dans 10 ans!
https://www.greenmatters.com/living [...] t-of-water

Dans 30 ans, Las Vegas, ville zombie à la Mad Max ?

Viendront ensuite toutes les villes du golfe persique, qui n auraient jamais exister dans fossile...

20Boy

muck rocket such wow

kleinekrokodil a écrit :

Las Vegas crever à cause du barrage hydroélectrique à sec?

Ils feront juste tourner plus de centrales à gaz/charbon pour compenser.

Mais avec quelle eau vont-ils refroidir le thermique ?

Message cité 1 fois

cordelius

Disciplus Simplex

chrisleurn a écrit :

[:massys]

---------------
"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"

apidya

Les masses suivent la classe

chrisleurn a écrit :

J'aime la description de l'émission:
Le magazine scientifique de la planète @franceinter #LaTac présenté par @mathieuvidard et @camcrosnier. Tous les jours à 14h

J'ai écouté un peu, gros malaise à la radio.

Bidard qui a chaque fois relance sur les sources. C'était très bizarre... M'enfin beaucoup de pouic dans l'émission ces derniers temps, ça m'étonne même pas.

Message cité 1 fois

radioactif

Mighty mighty man

lokilefourbe a écrit :

Être à sec peut entraîner des problèmes de béton

Message cité 1 fois

lokilefourbe

radioactif a écrit :

Être à sec peut entraîner des problèmes de béton

Ouais mais un barrage à sec qui craque c'est moins grave

---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU

lehman brothers

Aw noes, not this shit again

20Boy a écrit :

Mais avec quelle eau vont-ils refroidir le thermique ?

ou juste arroser la ville en general en fait, ca consomme de l'eau cette petite bete la

---------------
https://elan.school/

lehman brothers

Aw noes, not this shit again

TDS a écrit :

En simplifiant :

pour une puissance nucléaire inférieure à 10%, le réacteur ne produit pas suffisamment de vapeur (par les générateurs de vapeurs) pour alimenter ces auto consommations nécessaires à la production d'électricité en plus de groupe turbo-alternateur. Donc le réacteur n'est pas couplé sur le réseau.
Entre 10 et 30% de puissance nucléaire, ce qui correspond à 0 à 20% de puissance électrique (pour des raisons de rendements non linéaire), les systèmes de régulations sont trop peu performant. Certaines parties sont d'ailleurs en manuel. Pour donner un ordre d'idée, sur l'alimentation en eau des générateurs de vapeur (sur la partie secondaire de l'installation, donc la partie cycle vapeur), on passe d'un débit de l'ordre de 100 m3/h à 1800 m3/h par GV entre 10 et 100% de puissance. On imagine bien que les moyens de réguler le débit varie et qu'on ne peut pas avoir la même performance de régulation sur toute la plage.

:jap:

Merci pour l'explication.

---------------
https://elan.school/

chienBlanc

:love:

https://youtube.com/shorts/SjG18mShIZc

Message cité 1 fois

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

gurucinta

Good enough is perfect

L'original :
https://www.youtube.com/watch?v=XMKRbvdcE7A
Il y en a pour 2h20 ; le passer en accéléré (en bas à droite paramètres, vitesse : 1,25 ou 1,5).

Dæmon

chienBlanc a écrit :

:love:

https://youtube.com/shorts/SjG18mShIZc

Le genre de soutient que tu veux pas [:tim_coucou]

Message cité 1 fois

---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|

even flow

Dæmon a écrit :

Le genre de soutient que tu veux pas [:tim_coucou]

Surtout que là, dans cette commission, il soutient bien plus Nicolas Sarkozy que le nucléaire.
Ceci dit, il a toujours été pro-nucléaire ... mais la loi Nome, c'est pendant son quinquennat.

En ce qui concerne la ptite vidéo, il faut reconnaître la logique de l'argument.
Je me souviens très bien du débat Sarkozy - Hollande.
A la question : pourquoi fermer Fessenheim, Hollande ne savait que répondre : "parce que c'est la plus vieille des centrales".
Aucun autre argument que celui là.
A l'époque (et le sujet m'intéressait moins), j'avais été étonné par cette absurdité.
Si on ferme la plus vieille, alors celle qui est la seconde plus vieille, elle devient la plus vieille, donc faut la fermer. Et ainsi de suite.
Si on avait un parc tout jeune, avec 15 centrales de moins de 10 ans, faudrait-il aussi fermer la plus vieille, parce que c'est la plus vieille ?

Bref, c'était le degré zéro de l'argumentation, et pourtant, c'est le seul et unique argument qu'il a su sortir.
C'était vraiment affligeant.

Message cité 2 fois

---------------
Les gens faibles se vengent, les gens forts pardonnent, les gens intelligents ignorent (A. Einstein)

chienBlanc

even flow a écrit :

Il était coincé par son accord avec les verts.

Message cité 1 fois

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

rdlmphotos

omnia vanitas !

even flow a écrit :

Surtout que là, dans cette commission, il soutient bien plus Nicolas Sarkozy que le nucléaire.
Ceci dit, il a toujours été pro-nucléaire ... mais la loi Nome, c'est pendant son quinquennat.

En ce qui concerne la ptite vidéo, il faut reconnaître la logique de l'argument.
Je me souviens très bien du débat Sarkozy - Hollande.
A la question : pourquoi fermer Fessenheim, Hollande ne savait que répondre : "parce que c'est la plus vieille des centrales".
Aucun autre argument que celui là.
A l'époque (et le sujet m'intéressait moins), j'avais été étonné par cette absurdité.
Si on ferme la plus vieille, alors celle qui est la seconde plus vieille, elle devient la plus vieille, donc faut la fermer. Et ainsi de suite.
Si on avait un parc tout jeune, avec 15 centrales de moins de 10 ans, faudrait-il aussi fermer la plus vieille, parce que c'est la plus vieille ?

Bref, c'était le degré zéro de l'argumentation, et pourtant, c'est le seul et unique argument qu'il a su sortir.
C'était vraiment affligeant.

Et la première construite était aussi la plus vieille le jour de son inauguration...

---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!

gurucinta

Good enough is perfect

Le Monde

Publié aujourd’hui (samedi) à 06h00, modifié à 10h57

Citation :

SYNTHÈSE Près de la moitié des 32 milliards de mètres cubes d’eau prélevés officiellement en France servent à refroidir les centrales électriques thermiques.

Beaucoup plus bas, perdu dans le texte

Citation :

Le refroidissement des centrales nucléaires
Plus de la moitié de l’eau prélevée chaque année dans l’environnement en France (cours d’eau, nappes phréatiques, etc) sert à refroidir les centrales nucléaires de production d’électricité. Mais seuls 2,6 % de ce volume est considéré comme consommé, ce qui fait que la part du nucléaire dans la consommation d'eau douce s'élève à environ 12 % de la consommation totale du pays.

360no2

I am a free man!

chienBlanc a écrit :

Il était coincé par son accord avec les verts.

Pour le débat, oui.
Apres celui-ci : depuis quand un "accord" politique est-il contraignant une fois l'élection gagnée ?

Message cité 2 fois

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

Arkin

360no2 a écrit :

Pour le débat, oui.
Apres celui-ci : depuis quand un "accord" politique est-il contraignant une fois l'élection gagnée ?

pour l'assemblée derrière?

et sinon

https://twitter.com/marinetondelier [...] 4431931394

Citation :

@marinetondelier

Comme je m’ennuyais cette semaine, j’ai lu tous les livres de JM Jancovici.

Et vous aviez tous raison : le nucléaire est une énergie d’avenir

ce niveau [:fandalpinee]

Message cité 2 fois
Message édité par Arkin le 01-04-2023 à 18:26:30

---------------
Kiribati se dit kiribass,khmer rouge se dit kmaille rouge,Lesotho se dit léssoutou,Laos se dit lao

pik3

360no2 a écrit :

Pour le débat, oui.
Apres celui-ci : depuis quand un "accord" politique est-il contraignant une fois l'élection gagnée ?

Il aurait pu s'asseoir dessus mais en même temps c'était compliqué politiquement car on était en plein fukushima.
Et Hollande avait une majorité bancale pour rappel.

Message cité 1 fois

cordelius

Disciplus Simplex

Arkin a écrit :

@marinetondelier

Comme je m’ennuyais cette semaine, j’ai lu tous les livres de JM Jancovici.

Et vous aviez tous raison : le nucléaire est une énergie d’avenir [/quote]

ce niveau [:fandalpinee]

Elle arrive à être plus conne que Rousseau, et pourtant il y avait du challenge !

Publicité

Page : 1 2 3 4 5 .. 765 766 767 .. 957 958 959 960 961 962

Page Suivante

Page Précédente

Haut de page

FORUM HardWare.fr

Discussions

Société

Le nucléaire... Pour ou contre?

Sujets relatifs
Action judiciaire contre meetic: pour ou contre ?	attentat contre les Coptes en Egypte.
Ségolène, mode passagère ou véritable égérie de la Gauche	Nucléaire Powwaa!
La droite est elle morte en France?	Faudra-t-il un nouveau parti à gauche, dans une offre refondue? (MAJ)
Comment lutter contre les abus de la RATP?	C.P.E Pour ou Contre !!
CV anonyme : Pour ou contre ?	Un patron c'est forcément de droite ?
Plus de sujets relatifs à : Le nucléaire... Pour ou contre?

Page générée en 0.080 secondes