Le nucléaire... Pour ou contre?

Recherche :

Mot : Pseudo : Filtrer Aller à la page :
Page : 1 2 3 4 5 .. 729 730 731 .. 953 954 955 956 957 958 Page Suivante Page Précédente Bas de page
Auteur	Sujet : Le nucléaire... Pour ou contre?

radioactif

Mighty mighty man

Reprise du message précédent :

grotius a écrit :

Oui enfin proposé des produits qui n’existent que sur ppt et meme pas sur plan, c est deja risqué pour des produits normaux alors pour des projets de cette taille…… En plus on l a deja fait en Finlande on voit ce que cela a donné.

On n’a deja pas les ressources pour construire des epr chez nous, donc j ai du mal à comprendre pourquoi vouloir en construire ailleurs ce qui ne peut rendre plus difficile la construction d epr2 dans un temps raisonnable.

Sans parler du fait que c est pas le genre de chantier rémunérateur, temps long, frais financiers, pénalités etc, le bilan est pour l instant tres mauvais, multiplier les chantiers c est multiplier les pertes.

Enfin avec un edf nationalisé, enfin si il y arrive, beaucoup de pays ne voudrons être a la merci de choix politiques fr, l offre coréenne et beaucoup moins risqué de ce point de vue.

Paille, poutre sur les produits inexistants ?
Je sui d’accord sur ce point. Sur les ressources, pour avoir été en contact avec ceux qui s’occupaient du retrofit de la centrale slovaque, je pense qu’ils s’en sortiront.

L’offre coréenne, tu veux dire l’offre d’un vassal des US ?

---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©

Publicité

even flow

Dæmon a écrit :

Si tu gagnes 25% sur le coût de fabrication tu ne gagnes rien en pratique du point de vue du coup de construction par MW.

Il faut vraiment que le coût explose à cause de contraintes particulières à la haute puissance pour que tu faire des économies à baisser la puissance.

En supprimant un train sur quatre c'est pas évident d'un point de vue des études de sûreté probabiliste que ça soit naturellement plus "sûr".

D'un point de vu plus général je ne suis pas certain que multiplier les modèles au catalogue soit une stratégie gagnante pour edf. Ils n'ont pas des moyens d'ingénierie infini et s'ils signent des projets de construction pour chaque modèle il y a encore pas mal de boulot à faire niveau ingénierie, certification etc.
C'est bien que le nucléaire reparte mais ne mettons pas non plus la charrue avant les bœufs... Pour le moment on a construit 2 epr jusqu'au bout, un quasiment prêt, un qui va bien finir par démarrer un jour où l'autre ( ) et 2 chez les Britons dont on espère qu'ils ne vont pas répéter toutes les casseroles des 4 précédents.

Si on arrive à désigner et construire un epr 2 qui règle les gros soucis de l'EPR 1 ça sera déjà pas mal pour les 5/10 prochaines années...

Je reviens juste sur le passage de 4 à 3 trains :
à l'origine, les 4 trains sur l'EPR 1, c'est parce qu'il était prévu de faire de la maintenance tranche en marche.
4 trains : 1 affecté par l'évènement, 1 indisponible, 1 en maintenance .. il en reste 1 disponible.
L'EPR2 passe à 3 trains parce qu'il abandonne cette maintenance en fonctionnement ...
D'un point de vue sûreté, théoriquement, c'est équivalent.

grotius a écrit :

Oui enfin proposé des produits qui n’existent que sur ppt et meme pas sur plan, c est deja risqué pour des produits normaux alors pour des projets de cette taille…… En plus on l a deja fait en Finlande on voit ce que cela a donné.

On n’a deja pas les ressources pour construire des epr chez nous, donc j ai du mal à comprendre pourquoi vouloir en construire ailleurs ce qui ne peut rendre plus difficile la construction d epr2 dans un temps raisonnable.

Sans parler du fait que c est pas le genre de chantier rémunérateur, temps long, frais financiers, pénalités etc, le bilan est pour l instant tres mauvais, multiplier les chantiers c est multiplier les pertes.

Enfin avec un edf nationalisé, enfin si il y arrive, beaucoup de pays ne voudrons être a la merci de choix politiques fr, l offre coréenne et beaucoup moins risqué de ce point de vue.

En ce qui me concerne, je ne suis d'accord qu'avec la partie en gras : on a bien vu que d'une manière générale, Grotius a du mal à comprendre.

Blague à part : c'est vrai pour tout le monde : ce n'est pas nécessairement parce qu'on ne comprend pas quelque chose (avec notre bon sens, notre expérience et nos connaissances, tout ça forcément limité, surtout dans les domaines qui ne sont pas nos domaines d'expertise) que ce n'est pas vrai, pas possible ou pas pertinent.

---------------
Les gens faibles se vengent, les gens forts pardonnent, les gens intelligents ignorent (A. Einstein)

tiandji

Yog Sothoth a écrit :

Oui, tu te trompes. En particulier chez nous, en Belgique, avec le fort vote d'extrême droite et notre culture des "cordons sanitaires" visant à l'exclure du pouvoir de méga coalitions voient le jour où les petits partis se retrouvent en position de "faiseurs de rois" et peuvent imposer certaines conditions. Et l'obsession morbide des "écolos" a toujours été de tuer le nucléaire. Ils ont imposé ça aux coalitions auxquelles ils ont participé, la sortie du nucléaire en 1999 si je me souviens bien.

Il y a aussi un autre facteur: Nos absences de gouvernements à rallonge. En fait, à chaque gouvernement, la sortie du nucléaire était confirmée puis reportée au gouvernement suivant. Puis s'est suivi une longue période sans gouvernement et la décision de prolonger les centrales n'a pu être prise. Finalement, face à l'incertitude, c'est Engie qui a décidé de se désengager du nucléaire et en quelque sorte du pays vu qu'avec des centrales nuke ils avaient des investissements lourds dans le pays alors qu'avec des centrales au gaz, le prix de la centrale est faible et c'est juste le gaz que tu achètes petit à petit qui coûte. Si tu veux te désengager du pays tu abandonnes une centrale pas cher et tu te contentes de ne plus acheter de gaz. Tu perds peu d'argent. C'est sans engagement, le gaz.

Et je comprends qu'une boîte énergétique n'ait pas envie de faire des investissement dans un pays de débiles dogmatiques comme le nôtre.

Ok, admettons pour ce qui concerne la Belgique, par contre je reste dubitatif pour ce qui concerne la France et l'Allemagne, si la NUPES avait autant d'influence que ce que prétend AzR3L la réforme des retraites n'aurait pas la moindre chance d'être adoptée, or je ne suis pas certain que ce sera le cas, cela d'autant plus que au sein de la NUPES il y a le PCF qui lui, est pro nucléaire.
Quant-à l'Allemagne la proximité de certaines personnalités politiques de premier plan avec les entreprises gazières russes permet d'imaginer que ces gens là ne sont pas pro-nucléaires, or ces personnalités ne font pas partie des verts, ou pas tous du moins.

Message cité 3 fois
Message édité par tiandji le 03-02-2023 à 09:49:05

FLo14

Gouranga !

Ayé, on redépasse enfin 45 GW de nucléaire :love:

Message cité 1 fois

---------------
« Franchement si j'étais toi, je... – T'es moi ? – Nan. – Bon bah tu fermes ta gueule alors. »

rdlmphotos

omnia vanitas !

Dæmon a écrit :

Je suis pas souvent d'accord avec grotius mais ce paragraphe est pas loin de ce que pense

il me semble que c'est dit pendant la commission sur la souveraineté énergétique:
on voulait vendre un réacteur "classique" (1300/1400MW) quelqu'un a fait BANCO même prix pour l'EPR...

---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!

lokilefourbe

FLo14 a écrit :

Ayé, on redépasse enfin 45 GW de nucléaire :love:

45.2 [:yaisse2]

---------------

bluesnakes

cartemere a écrit :

cette remarque est pertinente, et s'applique aussi au stockage de l'énergie intermitente des ENR :jap:

Il me semble important de re souligner ce fait. Voire d'espérer une réponse de Grotius.

tiandji a écrit :

Pour la France le mal a été fait avant, des exemples ont été donnés dans les dernières pages.

Message édité par bluesnakes le 03-02-2023 à 10:17:04

AzR3L

tiandji a écrit :

Là tu fais l’avocat du diable..

Si ils n’avaient aucune influence comme tu le dis .. pourquoi il y a autant de monde dans les rues .. ( retraite ), si tout les parties ainsi que syndicats n’étaient pas contre, il n’y aurait pas de manifestation ..

Même raisonnement que pour le nucléaire.

DE là à dire que c’est totalement le partie écologiste qui ont foutu le nucléaire dans une très mauvaise situation .. personne te le dira ici.

Mais à partir du moment qu’un parti à pour ambition d’arrêter le nucléaire au nom de l’écologie.. et les verts sont effectivement visés, et que l’on t’a donner une vidéo d’une ancienne ministre de l’environnement .. qui eu une influence grâce à ses prérogatives de l’époque .. qui exerce toujours chez EELV ..

Le nucléaire est revenu en grâce que récemment en Allemagne, et à cause de qui ? D’un ensemble d’individu anti nucléaire, et d’autre, ils l’ont dégagé ..

Escrolo, C’est plus un terme générique, pour désigner les gens au nom de l’écologie font une vendetta contre le nucléaire.

Message cité 1 fois
Message édité par AzR3L le 03-02-2023 à 10:36:16

even flow

tiandji a écrit :

C'est un peu ce qui a déjà été dit :
les "grands partis politiques historiques" (qui n'ont plus rien de grand aujourd'hui ... plus rien du tout même) n'avaient, fin 90 début 2000, plus de vraie majorité.
Et donc ils avaient besoin d'alliés.
Les alliés naturels des socialistes, c'étaient les écolos. Pour obtenir leur "votes" à l'assemblée, et donc, avoir une majorité absolue, il a fallu faire des concessions.
Hollande a fait pareil avec Fessenheim ... ça plus l'opinion publique qui était à ce moment fortement anti-nucléaire et qu'il a fallu amadouer.

---------------
Les gens faibles se vengent, les gens forts pardonnent, les gens intelligents ignorent (A. Einstein)

lokilefourbe

AzR3L a écrit :

Escrolo, C’est plus un terme générique, pour désigner les gens au nom de l’écologie font une vendetta contre le nucléaire.

Le tout au mépris des émissions de GES, les mêmes partout en Europe comme ici en Belgique :

Avec comme concept foireux --> on ferme le nucléaire, on met du gaz, on émet plus de CO2 qu'avant, MAISS on compense avec les réductions de nos voisins..

Escrolos..
https://www.7sur7.be/ecologie/jean- [...] ~a3595314/
https://fr.businessam.be/quand-le-d [...] s-voisins/

Message cité 1 fois

---------------

Publicité

cordelius

Disciplus Simplex

lokilefourbe a écrit :

Le tout au mépris des émissions de GES, les mêmes partout en Europe comme ici en Belgique :
https://i.imgur.com/ntWSaoA.png

Avec comme concept foireux --> on ferme le nucléaire, on met du gaz, on émet plus de CO2 qu'avant, MAISS on compense avec les réductions de nos voisins..

https://i.imgur.com/HlIU1VP.png

https://i.imgur.com/VpXhoGH.png

Escrolos..
https://www.7sur7.be/ecologie/jean- [...] ~a3595314/
https://fr.businessam.be/quand-le-d [...] s-voisins/

Ce type est un malhonnête fini, sous ses allures d'intello à lunettes :jap:

Message édité par cordelius le 03-02-2023 à 11:09:05

---------------
"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"

cordelius

Disciplus Simplex

https://www.7sur7.be/belgique/revir [...] ~a4481e9d/

Citation :

Revirement de situation: la Vivaldi (gouvernement belge) veut prolonger tous les réacteurs nucléaires

Probablement suite à ceci :

https://www.7sur7.be/belgique/la-be [...] ~a2226320/

Citation :

La Belgique dans le noir dès l’hiver 2025? Elia avertit le gouvernement d'un risque de pénurie d'électricité

Ou alors la presse s'emballe alors que rien n'a été décidé

FLo14

Gouranga !

[:aulas] What a shit show

---------------
« Franchement si j'étais toi, je... – T'es moi ? – Nan. – Bon bah tu fermes ta gueule alors. »

cordelius

Disciplus Simplex

De l'amateurisme de bout en bout alors c'est une ressource stratégique [:don vito cortizone:2]

Message cité 1 fois

Eric B

on aime les Belges : ils sont tjs là pour faire rigoler la gallerie !

décidet politiquement de prolonger voire rebrancher des centrales n est pas gagné!

Citation :

Prolonger ces vieux réacteurs nucléaires ne va pas de soi: de nouveaux permis environnementaux doivent être demandés (et surtout approuvés), une enquête publique doit être organisée dans un rayon de 1.000 kilomètres, et des travaux de maintenance seront probablement aussi nécessaires

où en sont ils ds leur visites décennales?
comme en France, au delà de 40 ans, il faudra sans doute un 'grand carénage ' !

edit: on parle de 3 réacteurs mis en service en 1975, donc qui devront aller au dela des 50 ans !
ils ont déjà été prolongés à la dernière minute en 2015 jusqu'à 2025: y a t il eu des gros travaux de MAJ ?

Message édité par Eric B le 03-02-2023 à 16:18:31

HumanRAGE

Rage d'être un Humain...LIBRE!

rayon de 1000 km [:rofl]

pourquoi pas un rayon de 20 000 km ? principe de précaution à fond !

Message cité 2 fois
Message édité par HumanRAGE le 03-02-2023 à 16:20:29

---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.

cordelius

Disciplus Simplex

HumanRAGE a écrit :

rayon de 1000 km [:rofl]

pourquoi pas un rayon de 20 000 km ? principe de précaution à fond !

Demandons l'avis des habitants du proxima du centaure, on ne sait jamais :jap:

Message cité 2 fois

epsiloneridani

Si ils ferment leurs réacteurs, on pourra toujours en construire trois de plus à Chooz pour compenser [:pdbzombifiay:3]

Message cité 1 fois

even flow

HumanRAGE a écrit :

rayon de 1000 km [:rofl]

pourquoi pas un rayon de 20 000 km ? principe de précaution à fond !

1000 km, c'est pas assez, c'est ça ?
Mélenchon l'a bien dit : un pet de travers à Tricastin, c'est tout le pourtour méditerranéen qui est en danger de mort.

Message cité 1 fois

---------------
Les gens faibles se vengent, les gens forts pardonnent, les gens intelligents ignorent (A. Einstein)

cordelius

Disciplus Simplex

even flow a écrit :

1000 km, c'est pas assez, c'est ça ?
Mélenchon l'a bien dit : un pet de travers à Tricastin, c'est tout le pourtour méditerranéen qui est en danger de mort.

Déjà que les centrales font bouillir la méditerranée hein [:cordelius:6]

rdlmphotos

omnia vanitas !

epsiloneridani a écrit :

Si ils ferment leurs réacteurs, on pourra toujours en construire trois de plus à Chooz pour compenser [:pdbzombifiay:3]

Il me semble que Chooz est un peu bloqué pour le partage de la flotte avec... les belges...

Message cité 1 fois

---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!

FLo14

Gouranga !

cordelius a écrit :

Demandons l'avis des habitants du proxima du centaure, on ne sait jamais :jap:

[:clooney24]

---------------
« Franchement si j'étais toi, je... – T'es moi ? – Nan. – Bon bah tu fermes ta gueule alors. »

even flow

cordelius a écrit :

Demandons l'avis des habitants du proxima du centaure, on ne sait jamais :jap:

Dans la mesure où Proxima du centaure est une étoile, donc une gigantesque réaction de fusion nucléaire, j'imagine que ses habitants s’accommoderont d'une petite réaction de fission dans leur entourage proche

Message cité 1 fois

---------------
Les gens faibles se vengent, les gens forts pardonnent, les gens intelligents ignorent (A. Einstein)

cordelius

Disciplus Simplex

even flow a écrit :

Ok [:dwight k schrute]

rdlmphotos

omnia vanitas !

Citation :

Neuf États membres, dont la France, ont adressé mercredi soir (1er février) une lettre à la Commission européenne plaidant pour l’intégration de l’hydrogène bas-carbone – produit notamment à partir d’électricité nucléaire – dans les objectifs d’hydrogène renouvelable de l’UE.

https://www.euractiv.fr/section/ene [...] es-de-lue/

Message cité 1 fois

---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!

360no2

I am a free man!

cordelius a écrit :

De l'amateurisme de bout en bout alors c'est une ressource stratégique [:don vito cortizone:2]

Vous étiez pas mieux sans gouvernement finalement ?
[:sadnoir] [:localhost]

Message cité 1 fois
Message édité par 360no2 le 03-02-2023 à 18:13:00

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

cordelius

Disciplus Simplex

360no2 a écrit :

Vous étiez pas mieux sans gouvernement finalement ?
[:sadnoir] [:localhost]

[:zeroz]

lokilefourbe

rdlmphotos a écrit :

Citation :

https://www.euractiv.fr/section/ene [...] es-de-lue/

Je ne vois aucun intérêt pour la France dans une filière h2, il y a bien plus de choses utiles à faire directement avec un surplus électrique.

Message cité 1 fois

---------------

v87

A propos des SMR, GE Hitachi va construire le premier SMR (300 MW) d'Amérique du Nord dans l'Ontario, MES prévue en 2028. Le coût n'est pas précisé....

https://www.utilitydive.com/news/SM [...] ar/641483/

Message cité 1 fois

lokilefourbe

v87 a écrit :

300MW c'est du beau SMR déjà.

---------------

Arkin

le conseil de politique nucléaire s'est réuni aujourd'hui

https://www.elysee.fr/emmanuel-macr [...] -nucleaire

Message cité 1 fois

---------------
Kiribati se dit kiribass,khmer rouge se dit kmaille rouge,Lesotho se dit léssoutou,Laos se dit lao

radioactif

Mighty mighty man

lokilefourbe a écrit :

Je ne vois aucun intérêt pour la France dans une filière h2, il y a bien plus de choses utiles à faire directement avec un surplus électrique.

Au contraire.
Pour l’industrie en tant qu’intrant c’est primordial, et si c’est fait avec du nuke c’est très bien.
En tant que stockage énergétique ça n’a aucun sens oui.

Message cité 1 fois

mantel

rdlmphotos a écrit :

Il me semble que Chooz est un peu bloqué pour le partage de la flotte avec... les belges...

Il y a ça et plus trop de place sur le site pour construire de nouvelle tranche.
Nan chooz c’est mort pour étendre le site.

sidela

Citation :

Obliger EDF à vendre plus d'électricité bon marché à ses concurrents était «légal», juge le conseil d'État

Chaque année, l'entreprise publique doit vendre au rabais une partie de son énergie nucléaire à ses concurrents dans le cadre de la libéralisation du marché français de l'électricité. C'est ce que les spécialistes appellent l'Arenh, pour accès régulé à l'électricité nucléaire historique. En pleine crise de l'énergie, le gouvernement a décidé d'augmenter de 20% l'année dernière cette part d'électricité produite dans les centrales d'EDF et bradée à la concurrence. La perte nette avait été chiffrée à plus de 8 milliards d'euros par l'entreprise.

encore une victoire [:macronite:5]

Message cité 2 fois
Message édité par sidela le 03-02-2023 à 20:56:43

lokilefourbe

radioactif a écrit :

Au contraire.
Pour l’industrie en tant qu’intrant c’est primordial, et si c’est fait avec du nuke c’est très bien.
En tant que stockage énergétique ça n’a aucun sens oui.

Le seul intrant que je vois avec un effet conséquent c'est pour la fabrication de l'acier comme agent réducteur au lieu du charbon.
Arcelor pourrait être intéressé.

Message cité 1 fois

---------------

radioactif

Mighty mighty man

lokilefourbe a écrit :

Le seul intrant que je vois avec un effet conséquent c'est pour la fabrication de l'acier comme agent réducteur au lieu du charbon.
Arcelor pourrait être intéressé.

Tu oublies les engrais

Message cité 1 fois

lokilefourbe

sidela a écrit :

Citation :

encore une victoire [:macronite:5]

Quelle honte.. Enfin c'était prévisible, sans l'arenh tous les revendeurs électriques déposent le bilan ou se cassent.. le chaos, la preuve de la débilité de l'ouverture du marché.
Même les soit disant fournisseurs verts ne sont que des parasites au final..

Edf a été contraint de racheter sur le marché à 300€ le MW pour le revendre via l'arenh à ses concurrents 46€.

---------------

lapin

Arkin a écrit :

le conseil de politique nucléaire s'est réuni aujourd'hui

https://www.elysee.fr/emmanuel-macr [...] -nucleaire

Ça va sûrement parler de cuisine et de toute ce qui ce rapporte à la cuisine !!!!

sidela

Citation :

Hydrogène issu du nucléaire : la France dénonce la volte-face allemande

Enième rebondissement dans l’épineux dossier de la certification de l’hydrogène « durable » par l’Union européenne. Alors qu'il y a quelques jours, Berlin a accepté que ce vecteur énergétique puisse être produit à partir d’électricité nucléaire et plus uniquement renouvelable, et se voir quand même étiqueté « vert », les négociateurs allemands semblent faire fi de cet accord lors des discussions à huis clos. Un double discours « inacceptable » pour la France, qui a cédé sur plusieurs dossiers en échange de la promesse d'un appui politique outre-Rhin.
...
Compromis politique non suivi d'effet

Et celui-ci comportait, bien sûr, une contrepartie. En échange, l'Hexagone devait lâcher du lest sur une demande pressante de Berlin : celle de déployer un réseau transeuropéen de pipelines d'hydrogène passant nécessairement par la France, jusqu'ici réticente.

« Berlin sera partie prenante dans H2Med, et a d'ailleurs obtenu de la France un autre projet de pipeline, Hyphen, visant à relier Marseille jusqu'à l'Allemagne en passant par la vallée du Rhône », explique un connaisseur du secteur.

la routine [:hephaestos]

Message édité par sidela le 04-02-2023 à 00:19:38

FLo14

Gouranga !

Le level de l’audition de NKM [:space droid]
https://www.youtube.com/live/IY_7o3gFnIE?feature=share

Cette classe, cette prestance, ce flow, ces faits. Moins de langue de bois. Ça change des traîne-savate habituels avec lesquels il faut jouer la vidéo en x2 pour ne pas s’ennuyer ferme.
Énormément d’anecdotes super intéressantes, notamment celle de l’épaisseur du radier de Fessenheim (je ne connaissais pas). Connaissance très pointue de ses dossiers, surtout ceux liés à la sûreté (forcément). Elle donne aussi un angle très intéressant sur l’éolien offshore. J’ignorais qu’on avait réussi à avoir une part considérable du travail localisée.
Enfin, je trouve sa lecture de la décision hâtive de construire FLA3 très intéressante et liée à l’effet de balancier des alternances politiques incompatible avec une politique énergétique qui est par définition long terme.

Et les passages sur les guéguerres entre Areva et EDF, on s’y attendait, mais ça se mange sans faim

Message cité 2 fois
Message édité par FLo14 le 04-02-2023 à 01:16:43

---------------
« Franchement si j'étais toi, je... – T'es moi ? – Nan. – Bon bah tu fermes ta gueule alors. »

lokilefourbe

radioactif a écrit :

Tu oublies les engrais

Effectivement la chaine ammoniac peut être conçue à partir d'H2 au lieu du GN.

Mais le soucis c'est pour les deux autres :

Message cité 1 fois

---------------

Publicité

Page : 1 2 3 4 5 .. 729 730 731 .. 953 954 955 956 957 958

Page Suivante

Page Précédente

Haut de page

FORUM HardWare.fr

Discussions

Société

Le nucléaire... Pour ou contre?

Sujets relatifs
Action judiciaire contre meetic: pour ou contre ?	attentat contre les Coptes en Egypte.
Ségolène, mode passagère ou véritable égérie de la Gauche	Nucléaire Powwaa!
La droite est elle morte en France?	Faudra-t-il un nouveau parti à gauche, dans une offre refondue? (MAJ)
Comment lutter contre les abus de la RATP?	C.P.E Pour ou Contre !!
CV anonyme : Pour ou contre ?	Un patron c'est forcément de droite ?
Plus de sujets relatifs à : Le nucléaire... Pour ou contre?

Page générée en 0.116 secondes