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Auteur Sujet :

Le nucléaire... Pour ou contre?

n°67637306
toutsec
Posté le 13-01-2023 à 12:24:56  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Oui enfin le taux de CO2 par kWh produit n'est pas l'alpha et l'oméga hein.

 
Spoiler :

:O


---------------
Premier Mondial sur Boinc! merci HFR :D
mood
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Posté le 13-01-2023 à 12:24:56  profilanswer
 

n°67637398
falaenthor
Long Long Man
Posté le 13-01-2023 à 12:41:50  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :


Oui mais à mon sens c'est arrivé trop tard. Il n'y a pas si longtemps il y avait des aides à l'installation de chaudières gaz, c'est incroyable quand on y pense.


Les aides et les prix du gaz en faisaient le choix logique il y a quelques années.  
Et je dirai que les prix actuels de l'électricité/gaz n'ont pas vraiment remis ça en cause. Couplé au prix plus élevé de l'installation d'une PAC (le double d'une chaudière gaz), c'est aussi le choix que j'ai fait.
Et une chaudière à gaz c'est robuste, pas un truc qu'on change tous les 5 ans, autant dire qu'on va se la trainer un bon bout de temps.


---------------
Col Do Ma Ma Daqua
n°67637551
Eric B
Posté le 13-01-2023 à 13:02:32  profilanswer
 

+1, ma mère est aussi en train de changer sa chaudière au gaz , et a reçu une prim'reno après plusieurs mois d attente.
Mais elle consomme que dalle (elle a chauffage + eau chaude + cuisson au gaz de ville, mais consomme moins que la moyenne de cuisson seulement!) car elle a elle même très bien isolée son appart il y a 10 ans et qu'elle se douche à l'eau froide.

 

On ne changera PAS le gaz de ville si facilement. Les PAC sont des solutions pour les maisons, mais PAS pour des apparts en copropriété.
C est là que le H2/power2gaz doit changer la donne: fabriquer du ch4 à partir du h2 (vert des ENR ou jaune du nuke) ou de la méthanisation: le gaz de synthèse (à partir du h2) et le biogaz (de la méthanisation) devront remplacer le gaz naturel.


Message édité par Eric B le 13-01-2023 à 13:06:06
n°67637648
mineur68
Posté le 13-01-2023 à 13:16:32  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :


- Arrêter le gaz dans les transports parce qu'on a l'alternative électrique et qu'elle est meilleure niveau CO2.


On achète des bus au gaz parce que les électriques, en plus de coûter une couille, n'ont pas une autonomie suffisante (ici le choix c'est électrique en urbain et gaz en périurbain).

n°67637676
Eric B
Posté le 13-01-2023 à 13:21:24  profilanswer
 

en Suisse, bcp de villes ont acheté des bus au gaz il y a 10-20 ans.

 

Et aujourd'hu, elles commencent à remplacer leur parc par des bus électriques.
Je ne sais pas si ce sont d abord les bus au pétrole ou ceux au gaz qui sont remplacés par l'électrique, mais il reste évident que vouloir passer à l'élec impose une infrastructure de recharge monstrueuse. Et une gestion bcp plus fine des trajets pour les temps de recharge.

Message cité 1 fois
Message édité par Eric B le 13-01-2023 à 13:22:25
n°67638055
bistr0math​ics
∇²
Posté le 13-01-2023 à 14:04:09  profilanswer
 

Bon, la fin de la semaine prochaine n'a pas une bonne tête, avec une température moyenne France qui chute et des baisses de production prévisibles.


---------------
De pantomime en mascarade, l'Éternité déroule ses fastes pour les immortels
n°67638116
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 13-01-2023 à 14:10:51  profilanswer
 

bistr0mathics a écrit :

Bon, la fin de la semaine prochaine n'a pas une bonne tête, avec une température moyenne France qui chute et des baisses de production prévisibles.


 
Baisse de production où ça ?
 
Nuke, ou juste les previsions de vent qui tournent ?

n°67638202
FLo14
Gouranga !
Posté le 13-01-2023 à 14:19:53  profilanswer
 

Niveau nucléaire, on ne devrait pas être si dégueu que ça je pense:
 
https://i.ibb.co/jybWJ5K/nuke.png


---------------
« Franchement si j'étais toi, je... – T'es moi ? – Nan. – Bon bah tu fermes ta gueule alors. »
n°67638320
AzR3L
Posté le 13-01-2023 à 14:32:30  profilanswer
 

falaenthor a écrit :


Les aides et les prix du gaz en faisaient le choix logique il y a quelques années.  
Et je dirai que les prix actuels de l'électricité/gaz n'ont pas vraiment remis ça en cause. Couplé au prix plus élevé de l'installation d'une PAC (le double d'une chaudière gaz), c'est aussi le choix que j'ai fait.
Et une chaudière à gaz c'est robuste, pas un truc qu'on change tous les 5 ans, autant dire qu'on va se la trainer un bon bout de temps.


 
Je suis au Gaz de ville ( 10% biogaz), vieille chaudière de 20 ans avec radiateurs en fonte ( 20 000 kw pour 180 m2).
 
Mais franchement je ne vois pas l'intérêt de changer. Point vue économique ( Aucune Aide )
 
Avec les offres offres elec, entre ma voiture Elec et la Pac, je ne ferai pas d'économie. Je suis en Offre Tempo , donc les jours rouge cela pique un peu, j'évite de consommer  :o  
 
Sachant que d'ici 2030 on se dirige vers un kwh à 0.25 voir 0.3 cts.
 
En plus mon département prévoit 50 % de bio gaz d'ici 2030.

Message cité 1 fois
Message édité par AzR3L le 13-01-2023 à 14:39:45
n°67638349
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 13-01-2023 à 14:36:00  profilanswer
 

Et ce 50% de biogaz, il est dans cette pièce, avec nous ? :o

mood
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Posté le 13-01-2023 à 14:36:00  profilanswer
 

n°67638385
franckyvin​vin12
Posté le 13-01-2023 à 14:40:25  profilanswer
 

falaenthor a écrit :


Les aides et les prix du gaz en faisaient le choix logique il y a quelques années.
Et je dirai que les prix actuels de l'électricité/gaz n'ont pas vraiment remis ça en cause. Couplé au prix plus élevé de l'installation d'une PAC (le double d'une chaudière gaz), c'est aussi le choix que j'ai fait.
Et une chaudière à gaz c'est robuste, pas un truc qu'on change tous les 5 ans, autant dire qu'on va se la trainer un bon bout de temps.


Oui, après selon les orientations à venir sur les tarifs réglementés du gaz, ça va peut-être changer. Parce que même si la situation s'est calmée, il y a très peu de chance que le GNL soit aussi peu cher que l'était le gaz russe sur le long terme.

 

Et oui, c'est le fond du soucis : une chaudière gaz ça peut durer très longtemps, d'où l'intérêt d'arrêter d'en installer asap, ya quasiment aucune chance que faire tourner des chaudières gaz dans des millions de foyers soit compatible avec nos objectifs climatiques à horizon 2040. Une grosse partie des chaudières qu'on installe aujourd'hui devra probablement être remplacée avant la fin de sa vie avec moultes incitations de l'état, ça n'a pas de sens.

n°67638396
franckyvin​vin12
Posté le 13-01-2023 à 14:41:54  profilanswer
 

mineur68 a écrit :


On achète des bus au gaz parce que les électriques, en plus de coûter une couille, n'ont pas une autonomie suffisante (ici le choix c'est électrique en urbain et gaz en périurbain).


C'est surtout le coût d'investissement qui doit refroidir les communes et les opérateurs, parce que sur du bus (on parle pas de flixbus) t'as quand même pas des distances incroyables.

n°67638405
AzR3L
Posté le 13-01-2023 à 14:43:18  profilanswer
 

20Boy a écrit :

Et ce 50% de biogaz, il est dans cette pièce, avec nous ? :o

 

avec la méthanisation on est le premier producteur de france ( département ), on est aussi le deuxième département le moins boisé de France  ..

 

C'est juste pour relever le fait que tout passer en PAC et Bois cela va être compliqué.


Message édité par AzR3L le 13-01-2023 à 14:47:23
n°67638422
franckyvin​vin12
Posté le 13-01-2023 à 14:45:04  profilanswer
 

Eric B a écrit :

en Suisse, bcp de villes ont acheté des bus au gaz il y a 10-20 ans.

 

Et aujourd'hu, elles commencent à remplacer leur parc par des bus électriques.
Je ne sais pas si ce sont d abord les bus au pétrole ou ceux au gaz qui sont remplacés par l'électrique, mais il reste évident que vouloir passer à l'élec impose une infrastructure de recharge monstrueuse. Et une gestion bcp plus fine des trajets pour les temps de recharge.


Oui c'est un plus gros investissement. Mais si c'est pour renouveler la flotte de bus en prenant des bus gaz, faire les travaux d'infrastructures nécessaires, et tout rechanger pour de l'électrique dans 10-15 ans parce que c'est pas compatible avec nos objectifs climatiques, c'est pas terrible.

 

Pour l'Infra électrique, je dis pas que c'est pas important mais j'irais pas jusqu'à dire que c'est monstrueux. Une borne de recharge à chaque terminus et quelques bornes lentes au dépôt pour électrifier une ligne en gros.

n°67638446
gurucinta
Good enough is perfect
Posté le 13-01-2023 à 14:48:05  profilanswer
 

20Boy a écrit :

Baisse de production où ça ?
 
Nuke, ou juste les previsions de vent qui tournent ?

Mercredi jeudi -12° C et pas de vent sur l’Europe (le foisonnement n’existe que dans les prévisions négaWatt-Ademe).
https://www.windy.com/?2023011918,4 [...] i:pressure
 

n°67638667
toutsec
Posté le 13-01-2023 à 15:12:52  profilanswer
 

Ils vont vraiment baisser la prod sur les sites nucléaires/hydro à cause de la grève? Franchement?

 

edit : message supprimé en fourbe


Message édité par toutsec le 13-01-2023 à 15:13:49
n°67638676
bistr0math​ics
∇²
Posté le 13-01-2023 à 15:14:03  profilanswer
 

20Boy a écrit :

Baisse de production où ça ?

Journée d'action syndicale, c'est donc fonction de la vitalité des agents sur les principaux sites :) Ça s'anticipe dans une certaine mesure en jouant sur les marges.
Pour le reste, on travaille sur des valeurs moyennes de températures, essentiellement.
 
(désolé, j'avais édité pour que ça reste propre).
 
Oui, bien sûr, il y a des baisses de production. C'est un jeu, le producteur n'arrive pas à respecter ses contraintes, puis le réseau lance des ordres particuliers qui obligent à utiliser les réserves.


Message édité par bistr0mathics le 13-01-2023 à 15:18:34

---------------
De pantomime en mascarade, l'Éternité déroule ses fastes pour les immortels
n°67638713
Hegemonie
Posté le 13-01-2023 à 15:18:28  profilanswer
 

Ben c'est le principe de la grève, non?

n°67638729
alien64
you touch my tralala
Posté le 13-01-2023 à 15:19:59  profilanswer
 

_Nada a écrit :


En réponse :

Citation :


kidcréole @Jeanpit4 - 21h - En réponse à @DocuVerite et  @marinetondelier
---
- vous pouvez le faire ?
- oui
- vous pouvez le faire ?  
- je peux le faire
...
Mesdames, messieurs c'est extraordinaire on peut sortir du nucléaire  !


Cette référence (je vous laisse le soin de... c'est un truc de vieux).
[:clooney24]


 
Je suppose que tu fais référence à ça ?
 
"Le Sâr Rabindranath Duval"
https://www.youtube.com/watch?v=Vp_NrF9zfEw
 
 

n°67638762
toutsec
Posté le 13-01-2023 à 15:23:38  profilanswer
 

Hegemonie a écrit :

Ben c'est le principe de la grève, non?


Tu peux faire grève sur les tâches administratives par exemple, sans baisser la prod. Enfin je ne sais pas, la production d'énergie électrique est quelque chose de primordiale :spamfote:

n°67638822
FLo14
Gouranga !
Posté le 13-01-2023 à 15:29:35  profilanswer
 

Hegemonie a écrit :

Ben c'est le principe de la grève, non?


Oui mais c'est éthiquement discutable dans les périodes extrêmement tendues, et qui affectent un grand nombre de citoyens. Même gêne que la SNCF/RATP/Air France pendant les grands départs.
Ca donne pas vraiment envie d'écouter leurs revendications.

Message cité 2 fois
Message édité par FLo14 le 13-01-2023 à 15:30:06

---------------
« Franchement si j'étais toi, je... – T'es moi ? – Nan. – Bon bah tu fermes ta gueule alors. »
n°67638852
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 13-01-2023 à 15:32:51  profilanswer
 

Le droit de grève est universel, je vois pas pourquoi ils en seraient privé.
 
Vu l'intensité du truc de toute façon pas mal de monde va tourner au ralenti dans l'industrie.

n°67638922
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 13-01-2023 à 15:43:31  profilanswer
 

FLo14 a écrit :


Oui mais c'est éthiquement discutable dans les périodes extrêmement tendues, et qui affectent un grand nombre de citoyens. Même gêne que la SNCF/RATP/Air France pendant les grands départs.
Ca donne pas vraiment envie d'écouter leurs revendications.

 

En même temps si ils font pas ça personne n'écoute leurs revendications. Face à ce gouvernement, seule la désobéissance civile/la grève fait réagir.

 

On est les premiers à se plaindre ici du démantèlement et de la gestion catastrophique d'EDF, et quand les propres gars de la boîte vont manifester pour leurs droits ils devraient la fermer ? Nice 2 poids 2 mesure :o


Message édité par 20Boy le 13-01-2023 à 15:44:17
n°67638949
toutsec
Posté le 13-01-2023 à 15:46:09  profilanswer
 

La grève n'a rien à voir avec la gestion d'EDF hein.
 
/pas le bon topic

n°67638956
FLo14
Gouranga !
Posté le 13-01-2023 à 15:46:53  profilanswer
 

Voilà :D


---------------
« Franchement si j'étais toi, je... – T'es moi ? – Nan. – Bon bah tu fermes ta gueule alors. »
n°67639059
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 13-01-2023 à 15:58:52  profilanswer
 

Et la critique du droit de grève n'a sa place nul part :d
 
/HS pour moi

n°67639409
Shane Hann​igan
Posté le 13-01-2023 à 16:33:04  profilanswer
 

AzR3L a écrit :

 

Je suis au Gaz de ville ( 10% biogaz), vieille chaudière de 20 ans avec radiateurs en fonte ( 20 000 kw pour 180 m2).

 



20 megawatts ça me paraît un peu beaucoup pour chauffer une maison :whistle:

Message cité 2 fois
Message édité par Shane Hannigan le 13-01-2023 à 16:48:46
n°67639493
franckyvin​vin12
Posté le 13-01-2023 à 16:42:34  profilanswer
 

20Boy a écrit :

Le droit de grève est universel, je vois pas pourquoi ils en seraient privé.
 
Vu l'intensité du truc de toute façon pas mal de monde va tourner au ralenti dans l'industrie.


Oui mais il y a un entre-deux entre interdire la grève aux agents EDF, et soutenir cette grève. Ils font ce qu'ils veulent tant qu'ils restent dans leur bon droit, mais rien ne nous oblige à ne pas trouver ça abusé.
 
Surtout que pour le coup, le mouvement qui vient n'a rien de spécifique à EDF ou à la SNCF. Un agent EDF ne sera en aucun cas touché différemment d'un salarié "lambda" par la réforme. Mais c'est toujours les même qui vont dans la rue :jap:

n°67639504
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 13-01-2023 à 16:43:19  profilanswer
 

Shane Hannigan a écrit :


20 megawatts ça me paraît un peu beaucoup poir chauffer une maison :whistle:


il fait ptet partie d'une forme de vie en silice, roche fondue ?


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°67639574
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 13-01-2023 à 16:52:08  profilanswer
 

https://www.afis.org/IMG/moton403.jpg
 

Citation :

Dossier Nucléaire civil
Accidents et contaminations nucléaires, quelles conséquences ? Dossier coordonné par François-Marie Bréon
Un historique de la gestion des déchets nucléaires par Alexis Quentin
L’échelle INES des incidents et accidents nucléaires par Laurent Coudouneau
Les contaminations radioactives au tritium par Paul Ferney
Conséquences sanitaires de l’accident de Fukushima par Nicolas Automme


 
https://www.afis.org/343-janvier-2023


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°67639662
Hegemonie
Posté le 13-01-2023 à 17:02:57  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :


Oui mais il y a un entre-deux entre interdire la grève aux agents EDF, et soutenir cette grève. Ils font ce qu'ils veulent tant qu'ils restent dans leur bon droit, mais rien ne nous oblige à ne pas trouver ça abusé.

 

Surtout que pour le coup, le mouvement qui vient n'a rien de spécifique à EDF ou à la SNCF. Un agent EDF ne sera en aucun cas touché différemment d'un salarié "lambda" par la réforme. Mais c'est toujours les même qui vont dans la rue :jap:

 

Pour le coup ci, vu que ça vise a annuler les régimes spéciaux.

n°67639914
AzR3L
Posté le 13-01-2023 à 17:39:12  profilanswer
 

Shane Hannigan a écrit :


20 megawatts ça me paraît un peu beaucoup pour chauffer une maison :whistle:


 

HumanRAGE a écrit :


il fait ptet partie d'une forme de vie en silice, roche fondue ?


 
La recherche de la création d'un mini soleil dans ma cave, consomme beaucoup  :o

n°67640098
le-poulpe
CONTRADICTION IS BALANCE
Posté le 13-01-2023 à 18:14:07  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :

 

Je viens d'envoyer un chèque de 50€ à la cantine du Sénat en remerciement [:weeweex:1]

 

J'y ai déjà déjeuné, et je peux te dire qu'ils n'ont pas besoin de ton chèque :D

n°67640555
_Nada
−· ·− −·· ·−
Posté le 13-01-2023 à 19:42:00  profilanswer
 

alien64 a écrit :


 
Je suppose que tu fais référence à ça ?
 
"Le Sâr Rabindranath Duval"
https://www.youtube.com/watch?v=Vp_NrF9zfEw


C'est cela.  
Un grand classique à recontextualiser (dont l'impertinence est à recontextualiser) dans l'époque.
:)
 
Je te rassure, je n'était pas [encore] né (loin s'en faut).
[:gidoin]


---------------
~ Facebook : un algorithme calcule la manière dont tu dois établir des relations sociales numériques, à la vitesse permise par la puissance des ordinateurs. ~ Bienvenue au 21ème siècle !
n°67640637
morv
(╯°□°)╯︵ ┻━┻)
Posté le 13-01-2023 à 20:00:08  profilanswer
 

Tiens bizarrement les entreprises n'aiment pas beaucoup l'incertitude sur les prix de l'énergie :o
 
Les entreprises énergo-intensives prêtes à financer une tranche du futur nucléaire en échange d'une capacité d’électricité réservée (Nicolas de Warren, Uniden)

Citation :

Nous avons avant tout besoin d'un parc nucléaire performant, qui revienne à un taux d'exploitation au meilleur standard mondial :  rien de plus normal pour le plus grand parc mondial installé.


Encore le lobby :fou:

Message cité 2 fois
Message édité par morv le 13-01-2023 à 20:02:04

---------------
"Sidney, he raped it. I mean, he just... yeah, the guy raped the tree."
n°67640675
lokilefour​be
Posté le 13-01-2023 à 20:07:11  profilanswer
 

morv a écrit :

Tiens bizarrement les entreprises n'aiment pas beaucoup l'incertitude sur les prix de l'énergie :o
 
Les entreprises énergo-intensives prêtes à financer une tranche du futur nucléaire en échange d'une capacité d’électricité réservée (Nicolas de Warren, Uniden)

Citation :

Nous avons avant tout besoin d'un parc nucléaire performant, qui revienne à un taux d'exploitation au meilleur standard mondial :  rien de plus normal pour le plus grand parc mondial installé.


Encore le lobby :fou:


 
Une solution simple, réserver une partie de l'ARENH aux entreprises en difficulté. Pourquoi vendre à des parasites comme total&co qui vont rajouter leur marge sans la moindre plus value au lieu de vendre directement à 42€ le MWh aux industriels, aux boulangers etc..
EDF n'y perd rien, les clients sont gagnants, les parasites vont se faire foutre.


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°67640721
tiandji
Posté le 13-01-2023 à 20:15:41  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


 
Une solution simple, réserver une partie de l'ARENH aux entreprises en difficulté. Pourquoi vendre à des parasites comme total&co qui vont rajouter leur marge sans la moindre plus value au lieu de vendre directement à 42€ le MWh aux industriels, aux boulangers etc..
EDF n'y perd rien, les clients sont gagnants, les parasites vont se faire foutre.


 
 
   Le parasitisme est institutionnalisé dans ce pays.

n°67640752
darkangel
C2FFA
Posté le 13-01-2023 à 20:19:26  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :

https://www.afis.org/IMG/moton403.jpg
 

Citation :

Dossier Nucléaire civil
Accidents et contaminations nucléaires, quelles conséquences ? Dossier coordonné par François-Marie Bréon
Un historique de la gestion des déchets nucléaires par Alexis Quentin
L’échelle INES des incidents et accidents nucléaires par Laurent Coudouneau
Les contaminations radioactives au tritium par Paul Ferney
Conséquences sanitaires de l’accident de Fukushima par Nicolas Automme


 
https://www.afis.org/343-janvier-2023


 
Tant d’accidents  [:max evans] ça porte bien son nom ce torchon
 

lokilefourbe a écrit :


 
Une solution simple, réserver une partie de l'ARENH aux entreprises en difficulté. Pourquoi vendre à des parasites comme total&co qui vont rajouter leur marge sans la moindre plus value au lieu de vendre directement à 42€ le MWh aux industriels, aux boulangers etc..
EDF n'y perd rien, les clients sont gagnants, les parasites vont se faire foutre.


Voilà et on réserve le reste aux français  [:moonblood]

Message cité 1 fois
Message édité par darkangel le 14-01-2023 à 06:34:49
n°67640894
bluesnakes
Posté le 13-01-2023 à 20:42:13  profilanswer
 

morv a écrit :

Tiens bizarrement les entreprises n'aiment pas beaucoup l'incertitude sur les prix de l'énergie :o

 

Les entreprises énergo-intensives prêtes à financer une tranche du futur nucléaire en échange d'une capacité d’électricité réservée (Nicolas de Warren, Uniden)

Citation :

Nous avons avant tout besoin d'un parc nucléaire performant, qui revienne à un taux d'exploitation au meilleur standard mondial : rien de plus normal pour le plus grand parc mondial installé.


Encore le lobby :fou:


Etape suivante, on organise ça au niveau national en prévoyant suffisamment de réacteurs, et en fournissant de l'électricité à bas prix aux français. Attention c'est très novateur comme concept.

 


Quelqu'un a un lien ou un thread qui explique clairement pourquoi le prix de l'électricité flambe chez les industriels ? Tous les fournisseurs augmentent les prix de la même façon ou il y a des disparités ?

n°67640973
lokilefour​be
Posté le 13-01-2023 à 20:54:33  profilanswer
 

bluesnakes a écrit :


Etape suivante, on organise ça au niveau national en prévoyant suffisamment de réacteurs, et en fournissant de l'électricité à bas prix aux français. Attention c'est très novateur comme concept.
 
 
Quelqu'un a un lien ou un thread qui explique clairement pourquoi le prix de l'électricité flambe chez les industriels ? Tous les fournisseurs augmentent les prix de la même façon ou il y a des disparités ?


Pour les entreprises il n'y a pas de tarif régulé, la loi de la jungle et les boites qui profitent de l'ARENH à 42€ le MWh se gavent en faisant la culbute avec l'excuse de la guerre en Ukraine etc..


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°67641051
bluesnakes
Posté le 13-01-2023 à 21:10:21  profilanswer
 

Les entreprises n'ont pas accès à une offre EDF pro ou équivalente avec des tarifs qui, même s'ils sont plus chers que les offres particulier, ne font pas n'importe quoi ?

mood
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