Le nucléaire... Pour ou contre?

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Auteur	Sujet : Le nucléaire... Pour ou contre?

_Nada

−· ·− −·· ·−

Reprise du message précédent :

bilbo248 a écrit :

ENERCOOP c'est un fournisseur de choix, par militantiste / conviction...

En soit elle dit que les prix ne sont pas assez élevé ( le prix ARENH ) au regard du coup réel, et je pense que c'est vrai mais pas que pour l'ARENH.. je pense que le prix du kWh est beaucoup trop faible et ce depuis bien longtemps.. avec un coût 10-20% au dessus de ce que l'on connait depuis 20-30 ans, il y aurait eu de quoi les financer les nouveaux EPR...

Enercoop serait peut être prêt à payer plus cher le prix du MWh ARENH. Et que le prix actuel ne reflète pas les coûts "réel" (subjectif)...

Le prix ARENH n'est peut être pas décidé par les bons organismes ?

Tu contorsionnes quand même très très fort là... quasiment à 180°.
[:herbert de vaucanson:2]

Je reprends sa phrase EXACTE :

Citation :

L'ARENH donne l'illusion que l'énergie nucléaire est peu chère.

--
Et donc, dans cette phrase, toit tu comprends qu'elle veut dire que, je te cite :

Citation :

En soit elle dit que les prix ne sont pas assez élevé ( le prix ARENH ) au regard du coup réel.

--
Je sais pas moi, je pense que nous avons, tous les deux, appris la même langue, le français.
Alors, quand elle dit :
"donne l'illusion que", ce n'est pas pour appeler à ce que soit plus cher, c'est que ça fait croire "que l'énergie nucléaire est peu chère"... -> sous entendu -> [alors que en réalité - sans cette illusion -] le nucléaire coûte cher.

Son EDL, c'est quand même... donc... de placer/susurrer le combo classique -> en substance, "le nucléaire coute cher" :
... ce qui n'a rien à voir avec ce que tu exprimes, dans ta compréhension.
... ce qui ne déplore absolument pas le prix où il est vendu (pas assez cher, via l'ARENH, selon ton interprétation de ses propos). A aucun moment elle ne déplore le faible coût du prix ARENH.

Quand même...
Dire "Cela donne l'illusion que c'est peu cher" -> se traduit quand même, sémantiquement parlant en -> "Cela coute cher en réalité [ie sans illusion].".

A aucun moment :
-> elle ne dit autre chose que "le nucléaire coute cher".
-> elle ne déplore que l'ARENH "vende" si peu cher.
---> c'est juste un tacle [gratuit] au NUK, rien d'autre.
---> "le NUK couterait cher, s'il n'y avait pas l'illusion [mot chargé de sens] de l'ARENH".

---
Bref, les mots ont [encore] un sens.
La dame ne fait que les utiliser pour "brosser dans le sens du poil" sa clientèle, avec le classique EDL-vert -> ~~#lenuk-cécaca~~ #lenuk-céchaire
[:alexmagnus:2]

---
A propos de la fixation du prix ARENH :

Citation :

Le dispositif de l’accès régulé à l’électricité nucléaire historique (ARENH) a été instauré par la loi n° 2010-1488 du 7 décembre 2010 portant nouvelle organisation du marché de l’électricité (dite loi « NOME »).

Qui fixe -> le législateur -> puisque c'est une loi -> Loi NOME :
https://www.cre.fr/Pages-annexes/Glossaire/LOI-NOME

...via la CRE (Commission de Régulation de l’Énergie).

Citation :

La Commission de Régulation de l’Énergie arbitre ce rapport de force, notamment au travers du montant du tarif ARENH, dont elle est responsable — un tarif difficile à arbitrer, puisqu’il est sujet à de nombreux paramètres. Toutefois, le but de l’ARENH reste avant tout d’assurer des marges pour les fournisseurs « alternatifs » ; afin qu’ils soient en capacité de se doter de moyens de production à part entière. Le partage des sites de production nucléaire n’est toutefois pas pour tout de suite.

EN gras/bleu -> le voeu pieux de la sainte concurrence, créée artificiellement aux forceps, pour permettre aux fournisseurs alternatifs de créer/se doter de nouveaux moyens de production. (je rappelle qu'Enercoop ne s'inscrivait donc pas du tout là dedans, puisque non inscrite à l'ARENH (démarche militante), jusqu'au gros COUAC de la crise).
-> résultats ? combien de "nouveaux moyens de production" ?
--> Leclerc Energie, CDiscount Energie ?... (d'autres ?) -> ils ont créé combien de nouveaux moyens de production déjà ?
[:goumite:1]

La CRE

Citation :

La commission est née des lois du 10 février 2000, relative à la modernisation et au développement du service public de l'électricité, sous le nom de « Commission de régulation de l'électricité » et du 3 janvier 2003, relative aux marchés du gaz et de l'électricité et au service public de l'énergie, qui ont transposé en France les directives européennes du 19 décembre 1996 et du 22 juin 1998. La deuxième loi a ouvert le marché du gaz et étendu à ce secteur les pouvoirs dont la CRE disposait déjà sur le marché de l'électricité.

Ces directives, constituant le « paquet énergie », organisent l'ouverture du marché de l'énergie au niveau communautaire, en prévoyant :
- pour les consommateurs, le libre choix du fournisseur ;
- pour les producteurs, la liberté d'établissement ;
- et pour les réseaux de distribution et de transport, le droit d'accès dans des conditions objectives, transparentes et non discriminatoires pour tous les utilisateurs.

La sainte "Ouverture du marché de l'énergie", la sainte "Concurrence". Amen !
[:shimay:1]

[:daique] ... quelques temps plus tard ...

Marché de l’électricité et du gaz - La Cour des comptes confirme les défauts de gouvernance de la CRE au détriment du pouvoir d’achat des consommateurs - La CLCV saisira le gouvernement
https://www.clcv.org/communiques-de [...] uvernement

Citation :

Dans un référé publié le 31 mars 2021, la Cour des comptes critique les décisions prises par la Commission de régulation de l’énergie (CRE) quant à la rémunération des distributeurs d’énergie alternatifs dans leurs relations avec les gestionnaires de réseau. Surtout, la Cour des comptes apporte de fortes critiques quant à la gouvernance de la CRE, et dans son approche de la régulation du secteur, qui est trop guidée par un soutien indéfectible envers les opérateurs alternatifs.

Soutien indéfectible à la sainte Concurrence !
[:shimay:1]

Bon, en gros, la CRE obéit aux ordres du directoire du moment. #mé-fo-pa-le-dire #cé-tune-autoritay-kel-est-indé-pen-dan-teuh
En ce moment, le gars à la tête du directoire, il ressemble à ça :
[:macronite:5]
----
[:gidoin]

---
PS final :
À noter que depuis mars 2021, le gars en haut du directoire à un peu changé de sens :
-> maintenant l'état devient intégralement propriétaire d'EDF (nationalisation -> achat des parts du capital qui n'appartenait pas encore à l'état -> 15 % du capital environ -> pour en détenir maintenant 100 %).
Reste à savoir ce qu'il va en faire :
• rien ?
• Saucissonner le machin puis vendre à la découpe pour ne faire garder par l'état que les trucs couteux (et vendre les trucs rentables au privé) ?
---> #sainte-gestion-des-trucs-rentables-par-le-privé
• il ne sait pas encore ?
• il sait mais il n'est pas sur qu'il fera plus tard un truc dans le sens qu'il pense faire actuellement, ou inversement ?
• des trucs et des machins pas clairs, mais c'est un fin stratège donc on ne peut pas comprendre ?
• obiwan kénobi ?

Message édité par _Nada le 06-12-2022 à 23:12:28

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~ Facebook : un algorithme calcule la manière dont tu dois établir des relations sociales numériques, à la vitesse permise par la puissance des ordinateurs. ~ Bienvenue au 21ème siècle !

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360no2

I am a free man!

_Nada a écrit :

Alors là... en gras, il faudrait quand même arrêter de se foutre de la gueule du monde [2 minutes au moins, si c'est possible ?? ] !!!

Toi, tu veux la fin d'EELV, et un acte de contrition de l'arrogant qui a fermé une centrale parfaitement sûre ?
[:luc@s]

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

360no2

I am a free man!

_tchip_ a écrit :

Elle est pas en prison Lauvergeon ?

La prison, c'est pour les pauvres...
[:quetinouillecity]

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

darkangel

C2FFA

Vous battez pas, Sandrine Rousseau sait où économiser l'électricité : "L'extinction des aéroports"
[:apsit:5]

_Nada

−· ·− −·· ·−

... et des pistes d'atterrissage surtout.
Ça consomme ça, l'éclairage des pistes !

[:so-saugrenu8:8]

[:daique]

... et puis les radars aussi, les trucs qui tournent très vite sur eux-mêmes... pour rien !
Ça consomme ça aussi... les radars !

Message cité 1 fois
Message édité par _Nada le 06-12-2022 à 23:30:38

Hegemonie

J'aime beaucoup ce que vous faites monsieur nada

morv

(╯°□°）╯︵ ┻━┻)

Patrimoine Nucléaire & Climat (@pnc_france) :

Vous avez aimé Yves Bréchet lors de son intervention à l'Assemblée nationale ?

Alors venez écouter l'ancien Haut-commissaire à l'énergie atomique lors du prochain webinaire de PNC le mardi 13 décembre à 18h !

Pour vous inscrire c'est ici
a109e90f.sibforms.com/serve/MUIEADQn…

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"Sidney, he raped it. I mean, he just... yeah, the guy raped the tree."

Quenteagle

Talk to me, Goose

Donc c'est faux de croire que l'Etat ponctionne EdF. Par contre c'est correct de dire que l'Etat a fortement limité la rentabilité d'EdF pour protéger le consommateur. D'une façon, tous les Français en ont profité.

Regardez le coût du kWh dans les pays limitrophes, même avant la guerre en Ukraine. La conséquence de 'faibles' revenus c'est une capacité de R&D tout autant réduite.

Message cité 2 fois

FLo14

Gouranga !

Bon allez, on croise les doigts pour Dampierre-3 et Cruas-2 demain [:agkklr]

Message cité 1 fois

---------------
« Franchement si j'étais toi, je... – T'es moi ? – Nan. – Bon bah tu fermes ta gueule alors. »

rdlmphotos

omnia vanitas !

FLo14 a écrit :

Bon allez, on croise les doigts pour Dampierre-3 et Cruas-2 demain [:agkklr]

Jour Tempo rouge demain... EDF ne doit pas y croire

Message cité 1 fois

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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!

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morv

(╯°□°）╯︵ ┻━┻)

Quenteagle a écrit :

Il y a des provisions du côté d'EdF, le dividend payout ratio, soit le montant des dividendes divisés par le bénéfice net était de 60% et a descendu les 10 dernières années pour atteindre 20%.

Donc c'est faux de croire que l'Etat ponctionne EdF. Par contre c'est correct de dire que l'Etat a fortement limité la rentabilité d'EdF pour protéger le consommateur. D'une façon, tous les Français en ont profité.

Regardez le coût du kWh dans les pays limitrophes, même avant la guerre en Ukraine. La conséquence de 'faibles' revenus c'est une capacité de R&D tout autant réduite.

ça s'est calmé mais il y a quand même eu une période où c'était le cas, cf. Macron lui-même quand il était ministre de l'économie :

Citation :

En outre, le ministre a estimé que l'Etat avait reçu «trop» de dividendes de la part d'EDF ces dix dernières années (20 milliards en tout), d'où la décision du gouvernement d'être payé durant trois ans sous formes d'actions, ce qui va permettre au groupe d'économiser 2 milliards d'euros.

https://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] ez-edf.php

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"Sidney, he raped it. I mean, he just... yeah, the guy raped the tree."

chienBlanc

C'est passé ça ? :whistle:

François Momboisse (@fmomboisse) :

Hilare et toute fière, Dominique Voynet raconte comment elle a sabordé le nucléaire français à Bruxelles.. via @DocuVerite

Message cité 6 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

mantel

chienBlanc a écrit :

C'est passé ça ? :whistle:

oui, plusieurs fois il me semble...

mais la vidéo est toujours aussi désolante...

lokilefourbe

chienBlanc a écrit :

C'est passé ça ? :whistle:

Il faudrait lui couper tous ses revenus liés à ses mandats publics. Que des branleurs et des parasites inutiles chez les verts, depuis des décennies déjà. ils ne servent à RIEN, pire, ils foutent la merde avec de lourdes conséquences après, comme la fermeture de Fessenheim qui était en parfait état de marche.

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HumanRAGE

Rage d'être un Humain...LIBRE!

chienBlanc a écrit :

C'est passé ça ? :whistle:

[:je rage] [:kabouk] [:fffffffffuuuuuuuu-] [:bakk15:3] [:_-neon-_:1] [:backfire:3] [:tripotanus:4]

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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.

dje33

chienBlanc a écrit :

C'est passé ça ? :whistle:

Oui.
C'est a garder pour rappeler a tout le monde que c'est bien les verts qui ont saboté le programme nucléaire français.
On peut aussi ajouter son interview ou elle explique que le charbon c'est pas si mal.

Ajouter aussi le programme de Noel Mamere qui fait la promo du gaz.

Message cité 1 fois
Message édité par dje33 le 07-12-2022 à 13:25:12

mineur68

rdlmphotos a écrit :

Jour Tempo rouge demain... EDF ne doit pas y croire

Ecowatt vert [:bilderberg]

Ivar Loeil malefique

dje33 a écrit :

Et aussi Noel Mamere pour le mytho opportuniste et complotiste du nuage de Tchernobyl arrêté à la frontière.

Message édité par Ivar Loeil malefique le 07-12-2022 à 14:56:03

FLo14

Gouranga !

Bordel, 10 GW d'import à l'heure actuelle, c'est dramatique. Et c'est sans parler du coût (mais j'imagine que ces contrats ont été signés il y a bien longtemps, donc avec un prix par kWh inférieur au prix spot actuel).

Message cité 4 fois

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« Franchement si j'étais toi, je... – T'es moi ? – Nan. – Bon bah tu fermes ta gueule alors. »

chienBlanc

FLo14 a écrit :

13,6 GW au max de la journée ! [:implosion du tibia]

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

dje33

FLo14 a écrit :

Mais puisqu'on te dit qu'on n'a plus besoin du nucléaire

morv

(╯°□°）╯︵ ┻━┻)

Dans la série enfonçage de portes ouvertes :

Anne Lauvergeon: "C'est tout à fait possible de rouvrir Fessenheim, mais il faudrait remettre les pièces détachées qui sont parties"

(elle est pas en zonzon elle ?)

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"Sidney, he raped it. I mean, he just... yeah, the guy raped the tree."

dje33

Il faudrait que l'ASN autorise l'utilisation de la cuve qui a déjà été décontaminé a l'acide. Cela me semble compromis mais j'ai l'impression que cela a déjà été fait dans d'autre pays.

Message cité 1 fois

kleinekrokodil

FLo14 a écrit :

Le gouvernement prévoit d'interdire temporairement la commercialisation des voitures électriques tant que les nouveaux EPR2 ne sont pas opérationnels

Je déconne mais les Suisses prévoient d'interdire l'utilisation des voitures électriques en cas de pic de consommation.

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Source: Google

radioactif

Mighty mighty man

Quenteagle a écrit :

Il y a des provisions du côté d'EdF, le dividend payout ratio, soit le montant des dividendes divisés par le bénéfice net était de 60% et a descendu les 10 dernières années pour atteindre 20%.

Donc c'est faux de croire que l'Etat ponctionne EdF. Par contre c'est correct de dire que l'Etat a fortement limité la rentabilité d'EdF pour protéger le consommateur. D'une façon, tous les Français en ont profité.

Regardez le coût du kWh dans les pays limitrophes, même avant la guerre en Ukraine. La conséquence de 'faibles' revenus c'est une capacité de R&D tout autant réduite.

L’alternative était l’impossibilité de verser des dividendes avant le passage en SA (et après la nationalisation ?).
Donc si, l’Etat a pas mal ponctionné EDF.

Message cité 2 fois

---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©

radioactif

Mighty mighty man

dje33 a écrit :

Il faudrait que l'ASN autorise l'utilisation de la cuve qui a déjà été décontaminé a l'acide. Cela me semble compromis mais j'ai l'impression que cela a déjà été fait dans d'autre pays.

Je vais peut-être dire une connerie, mais quelle serait la limitation concernant un resurfacage de la cuve ? Une fois qu’elle est traitée on devrait y avoir accès. Je ne sais pas dans quelle mesure affecter la géométrie de la cuve en ajoutant une épaisseur (qui distribuerait encore plus les contraintes ) serait un souci.

Message cité 1 fois

dje33

Je crois que cela a déjà été fait dans d'autre pays. Mais l'ASN est assez prudente.
Par exemple au Japon les réacteurs nucléaire vont redémarrer.

Dæmon

radioactif a écrit :

Les cuves ont déjà une couche d'acier inox déposée sur la face interne il me semble. Mais c'est fait au moment de la construction pas après coup sur site...

https://www.ensi.ch/fr/2018/03/06/f [...] e-qualite/

Message cité 1 fois

---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|

Dæmon

C'est surtout aussi fait avant de souder les différentes sections de la cuve...

Message cité 1 fois

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|.:::.._On se retrouvera_..:::.|

Gimme_Shelter

It's just a shot away

radioactif a écrit :

L’alternative était l’impossibilité de verser des dividendes avant le passage en SA (et après la nationalisation ?).
Donc si, l’Etat a pas mal ponctionné EDF.

Et on oublie l'énorme carotte de l’État aux investisseurs et petits porteurs lors de l'introduction en bourse d'EDF à 32 € qui avait permis de récupérer 7 Milliards d'€.
Là l’État s'apprête à racheter les mêmes actions à 12€. Une très bonne affaire pour lui. Beaucoup moins pour les petits porteurs qui y ont cru

Eric B

FLo14 a écrit :

les importations d électricité sont là pour gérer les pics de consommation fortement dépendant de la météo actuelle et de l etat du parc français, donc j vois mal comment elles sont bien couvertes par les contacts à termes. Au contraire, il me semblerait logique que cela soit des achats à j-1 donc au prix spot plein pot.

Message cité 1 fois

FLo14

Gouranga !

Eric B a écrit :

Pas d’accord, la situation de CSC était connue à l’époque, avec une sous-production associée. Là en plus on a un redémarrage plus tardif. Quant au vent, on a eu comparativement un mois de novembre doux, donc moins d’importations nécessaires.

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« Franchement si j'étais toi, je... – T'es moi ? – Nan. – Bon bah tu fermes ta gueule alors. »

radioactif

Mighty mighty man

Dæmon a écrit :

Les cuves ont déjà une couche d'acier inox déposée sur la face interne il me semble. Mais c'est fait au moment de la construction pas après coup sur site...

https://www.ensi.ch/fr/2018/03/06/f [...] e-qualite/

Dæmon a écrit :

C'est surtout aussi fait avant de souder les différentes sections de la cuve...

:jap:

Un coup de scie,
Puis on ressoude le tout,
Tranquille

Message cité 1 fois

rdlmphotos

omnia vanitas !

radioactif a écrit :

:jap:

Un coup de scie,
Puis on ressoude le tout,
Tranquille

Patafix ça devrait suffire non?

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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!

Dæmon

A ce compte là autant découper la cuve sur place, sortir les morceaux, et faire venir des sections neuves et souder ça sur place dans le BR

Ou découper le br pour ouvrir un truc sufisemment grand pour faire sortir/rentrer la cuve entière

Mais bon a concevoir et faire certifier cela ou doit tourner autour du budget et du temps nécessaire à construire un epr 2...on tourne en rond.

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|.:::.._On se retrouvera_..:::.|

fosque

chienBlanc a écrit :

C'est passé ça ? :whistle:

[:clooney9]

Hegemonie

Citation :

Maximiser la puissance de cinq parcs éoliens dont les turbines sont bridées à 3MW. Ce bridage correspond au plafond de puissance soutenu par les aides publiques qui permettaient de s’affranchir de l’obligation de mise en concurrence. Avec une notification de la Commission européenne, ce plafond pourrait être dépassé.

"Oui mais les éoliennes ça produit de l'électricité pas cher"

HumanRAGE

Rage d'être un Humain...LIBRE!

[:rofl]
Cte gabegie d'arnaques...

Message édité par HumanRAGE le 08-12-2022 à 08:07:01

hisvin

Il faut voir le bon côté, cela ralentie l'usure des éoliennes.

Toxin

Carpe ★★ Vitam

_Nada a écrit :

Alors que le militant EELV tourne beaucoup sur lui-même.... pour rien [:xqwzts:1]

S'il y a bien un chantier sur lequel ils devraient se battre et en parler tous les jours quitte à nous casser les oreilles de la même manière qu'ils le font pour le nucléaire, c'est la rénovation énergétique des bâtiments.
Il y a largement de quoi en faire un plan marshall en France et il ne se passe pas grand chose en pratique. C'est timide alors que le ROI est phénoménal.

---------------
"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos

FLo14

Gouranga !

Ayé, Cruas 2 est reparti [:raviren183:5]
Et Flamanville 2 se dirige tout doucement vers sa capacité maximale, enfin !

Message cité 2 fois
Message édité par FLo14 le 08-12-2022 à 08:43:09

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« Franchement si j'étais toi, je... – T'es moi ? – Nan. – Bon bah tu fermes ta gueule alors. »

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