Le nucléaire... Pour ou contre?

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Auteur	Sujet : Le nucléaire... Pour ou contre?

Hegemonie

Reprise du message précédent :
Le problème n'est pas d'être ou de ne pas être d'accord, c'est que tu racontes de la merde à longueur de post, et tu le sais très bien.

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20Boy

muck rocket such wow

eocen a écrit :

La théorie du complot relayée par le Tribunal Administratif de Marseille ? Zut alors !
https://i.postimg.cc/T3b0Xnbc/Captu [...] -09-44.png
http://marseille.cour-administrati [...] bonne-Aude

Et puis arrête de signaler à chaque fois qu'on n'est pas d'accord avec toi, on se croirait dans une cour d'école.

Tout ce que je vois c'est que tu passes de "quelques vices wd procedure dans la construction d'une nouvelle installation de traitement" avec un délai de 12 mois pour se mettre dans les clous, à " Orano veut cramer du Nitrate sans aucune étude d'impact en mode ballec'"

Tu te contredis toi même, preuve à l'appui :

Citation :

ainsi qu’une étude d’impact suffisamment précise s’agissant des conditions de gestion des déchets très faiblement radioactifs générés par l’installation TDN

Ya eu une étude, juste insuffisante, et ils sont mis au pas pour en produire une plus précise.

Et toi tu relais, comme un bon provocateur, "pas d'étude d'impact"

Et après c'est moi qui suis à la cour d'école.

rdlmphotos

omnia vanitas !

eocen a écrit :

On extrait, on transporte, on purifie, on transporte, on enrichit, on transporte..
La pollution générée pour produire le combustible n'est pas pris en compte. Jamais.

J'aurais aussi pu parler de Bure et ses milliers de tonnes de béton (+ gros chantier en Europe) ou d'Orano qui veut cramer -sans études d'impacts- 1 million de m3 de déchets nitratés à Narbonne mais bon..

Si!
https://www.edf.fr/sites/groupe/fil [...] 220616.pdf

et le rapport direct (pas très long, ~70 pages)
https://www.edf.fr/groupe-edf/produ [...] eaire-dedf

Message cité 1 fois
Message édité par rdlmphotos le 18-11-2022 à 16:32:41

---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!

Modération

eocen a écrit :

On extrait, on transporte, on purifie, on transporte, on enrichit, on transporte..
La pollution générée pour produire le combustible n'est pas pris en compte. Jamais.

Devant un aussi gros mensonge on est obligé de te renvoyer en vacances pour un moment.

lapin

rdlmphotos a écrit :

Si!
https://www.edf.fr/sites/groupe/fil [...] 220616.pdf

https://www.sfen.org/wp-content/upl [...] CV-EDF.png

et le rapport direct (pas très long, ~70 pages)
https://www.edf.fr/groupe-edf/produ [...] eaire-dedf

[:cerveau du chaos] [:cerveau afrojojo] ha je ne savais que les Pilonnes électrique volait en sustentation au dessus des arbres j'en apprends tout les jours sur ce topic [:nplusdeux] !!!

HumanRAGE

Rage d'être un Humain...LIBRE!

:??: T'as fait un AVC ?

Message cité 2 fois

---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.

dje33

HumanRAGE a écrit :

:??: T'as fait un AVC ?

Avec les éoliennes le courant est transmis en wifi.
[:jacline_ectoplasme:7]

Message édité par dje33 le 18-11-2022 à 20:22:26

lapin

HumanRAGE a écrit :

:??: T'as fait un AVC ?

Regarde bien le pilonne de la centrale nucléaire sur l'image en bas le pilonne vole au dessus de l'arbre et du reste.

Sûrement que le stagiaire à fait ça à l'arrache et c'est viandé que il a copie colle le dessin du pilonne électrique.

Toxin

Carpe ★★ Vitam

Il ne t'a pas laissé indemne ce pilonne

Message édité par Toxin le 18-11-2022 à 21:35:51

---------------
"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos

hisvin

Vous vous prenez le chou pour un soucis de représentation sur un schéma? :lol:

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_Nada

−· ·− −·· ·−

Pfiouuuu... quelle belle journée argumentative de nos antivax, ah non pardon, de nos antiNUK primaires (au sens monomanie à être contre... quoiqu'on connaisse du sujet ...dans la même logique que les antivax avec/contre les vaccins COVID, quoiqu'en dise la science) :

• grotius :
-> il ne faut pas non plus devenir obsédé par le CO2.
---
Mais alors, le dérèglement climatique, toussa toussa, ce sont des conneries ? Ce n'est pas/plus l'urgence ? La CDM 2022 au Qatar ?
Le GIEC, pourquoi ils viennent nous casser les coui--es ces branleurs ?
[:caius camillus:1]

• eocen :
-> la désinformation mensongère habituelle (au sens démentie par les faits, même démentie par les sources qu'il poste lui-même [cas des études d'impact soit disant jamais faites par exemple]).
---> une sorte de Yannick Jadot robotisé et totalement décomplexé [dans le mensonge, toujours plus loin et au-delà, vers l'infini]. :love:
---
[:_nada:6]

• Corinne Lepage [continue son combat contre le NUK, ... à base d'arguments Jadotesques] :
---> pas d'indépendance...
-------> alors que les matières premières pour construire 30 000 éoliennes (environ... exemple Allemagne) on les trouve chez nous en mode #easy... faut le savoir hein !
---> le NUK c'est ce qui coute le plus cher.
-------> c'est sur que si, pour un "nouveau KWh à produire", on compare le prix d'une "nouvelle" éolienne ou d'une "nouvelle" centrale NUK, la centrale NUK risque de perdre. Bon, elle produira, une fois finie, juste 300-400x plus qu'une éolienne (sans compter l'intermittence de l'éolienne, son facteur de charge très faible...)... mais ça... sous le tapis. Moi je dis : le moins cher pour produire le prochain KWh c'est un vélo avec une dynamo -> très facilement mobilisable, investissement minimum (beaucoup moins cher que la centrale NUK ).
---> Le vent, le soleil, l’eau dont bénéficie notre territoire assurent notre indépendance.
-------> bon... intermittence et facteur d'échelle -> comme d'hab -> passés sous le tapis.
-------> facteurs de charges peu élevés des ENRi -> sous le tapis.
-------> les 120 milliards (Cour des Comptes) (en 2018) qu'avaient déjà coutées les subventions aux ENR chez nous -> sous le tapis aussi, avec le reste (avec les 500 milliards allemands d'ailleurs).
---
[:_nada:5]

• PDG de RWE (plus gros producteur d'électricité allemand) [ -> un partenaire de "@GreenBrown Energy" surement ]
-> considère que le mix énergétique européen est « parfait », mais reconnait que les émissions de CO2 « vont malheureusement augmenter à nouveau en raison de la nécessité de redémarrer les centrales à charbon pour économiser du gaz ».
-> un peu la même mauvaise foi... le même combat... que Cécile Duflot citée par moi-même sur le topic EELV et avec un tweet chez @CharbonGaz : -- vous comprenez, c'est un crève-coeur, mais le charbon "produit" localement (presque bio, c'est du local ) pollue moins que du gaz liquéfié importé. Vous comprenez, on n'a pas le choix... --
---
[:caius camillus]

On a presque l'impression, ces deux-là, qu'ils répètent une variante du même EDL :
• version 01 :
-> C'est malheureux mais... [vous comprenez]... il y a nécessité de redémarrer le charbon pour "économiser" le gaz. Sinon, le mix européen est parfait.
• version 02 :
-> #On-a-pas-le-choix... et puis le charbon produit localement est quand même moins émetteur de GES que du gaz liquéfié importé [des USA ?]... A'heuumm... vous comprenez...

-> Le charbon est indispensable à l'indépendance énergétique de l'Europe. C'est un moindre mal. [#malheureux #crève-coeur]
[:caudacien:1] [:roger18:3]

Il va vraiment falloir qu'ils inventent rapidement le bio-charbon-local-et-équitable ces deux là... car ils ne vont pas parvenir à "ramer" comme cela sur la distance (les épreuves d'aviron aux JO, c'est dans deux ans quand même).
-> je suggère de le nommer @GreenBrown Coal
--
-> un bon petit coup de Green-Washing qui devrait suffire à convaincre tous les Eocen-like que c'est bon pour la planète... bien mieux que le NUK en tous cas.
[:drraoultihu]

-
[:alexmagnus:2]

Message cité 2 fois
Message édité par _Nada le 19-11-2022 à 09:38:23

---------------
~ Facebook : un algorithme calcule la manière dont tu dois établir des relations sociales numériques, à la vitesse permise par la puissance des ordinateurs. ~ Bienvenue au 21ème siècle !

driving_south

je pose ca là.

https://www.contrepoints.org/2022/1 [...] europeenne

Message cité 2 fois

Eric B

driving_south a écrit :

je pose ca là.

https://www.contrepoints.org/2022/1 [...] europeenne

Citation :

Article publié initialement le 17 juin 2021.

entre temps, l UE a accepté le nucléaire ET le gaz dans la taxonomie verte.
Et surtout, la guerre en Ukraine de 2022 a rebattu les cartes et a réveillé plusieurs acteurs européens qui réclament du nucléaire à tout va...

Et l Allemagne est en train de sérieusement souffrir de sa dépendance au gaz, avec plusieurs industries qui pourraient ne pas passer l hiver...

Message cité 2 fois

Eric B

chienBlanc a écrit :

30 GW de Nuc en ce moment.
Et on importe 2,8 GW, soit l'équivalent de 2 tranches nucléaires.

https://i.imgur.com/v23cheP.png

24h plus tard, le froid arrive en France. La conso d energie augmente.
-> 6 GW d import ET 6 GW de gaz.
-> il manque 10 GW de production nucléaire, cad passer le cap des 40 GW plutot que 30 GW.
-> si EDF tient son calendrier de retour des centrales post maintenance, les 40 GW sont prévus pour début décembre, cela semble de + en + compromis...

Message cité 2 fois

chienBlanc

Eric B a écrit :

Et même 8,1 GW d'import à 6h15 ! [:lapattefolle]

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

TDS

Eric B a écrit :

Heureusement que l'éolien est arrivée en renfort quand on a besoin de lui

Message cité 2 fois

panda_man

This time is different

Eric B a écrit :

Citation :

Article publié initialement le 17 juin 2021.

:jap:

Excellent article néanmoins

C'est tout de même très révélateur de leur comportement

Message édité par panda_man le 19-11-2022 à 12:21:39

panda_man

This time is different

TDS a écrit :

Heureusement que l'éolien est arrivée en renfort ~~quand~~ ~~on a besoin de lui~~ quand il y a du vent

Message édité par panda_man le 19-11-2022 à 12:20:57

chienBlanc

TDS a écrit :

Heureusement que l'éolien est arrivée en renfort quand on a besoin de lui

Bah ce n'est pas si faux. Le % d'éolien dépasse les 30% par moment.
Après le problème c'est qu'on ne choisit pas le moment.

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

Eric B

toute la presse parle de l alerte de RTE sur un risque élevé de tension sur le réseau en janvier:
par ex ici: https://www.capital.fr/economie-pol [...] er-1452313

la page de RTE est plus confuse, puisque la version web est encore celle de septembre, et il faut fouiller dans les PDF pour l actualisation d hier: https://www.rte-france.com/actualit [...] -2022-2023

Citation :

Au cours du mois de janvier, l’écart avec la prévision initiale de RTE devrait être plus important (de l’ordre de 3 à 4 GW dans la vision probabiliste) : une disponibilité de l’ordre de 40 GW en tout début d’année 2023 semble ainsi envisageable. Les retards déjà accumulés sur certains réacteurs rendent en effet improbable, même si toujours possible, l’atteinte d’une disponibilité de 45 GW à cette période (cela
dépendra du bon degré d’avancement des travaux sur la CSC et de la fin des activités de maintenance sur les réacteurs du palier N4, qui auront été à l’arrêt pendant plus d’un an).

incertitudes portant sur les conditions météo (vague de froid, vent faible), sur les dates de retour effectif des réacteurs nucléaires à l’arrêt, sur l’évolution de la consommation et sur la disponibilité du gaz en Europe

rien de bien étonnant donc, juste la confirmation que le retour du nucléaire prend du retard, et que tout dépendra de la météo.
et en effet, heureusement qu il y a les éoliennes, mais si le vent ne souffle pas, elles produiront pas assez...

Message édité par Eric B le 19-11-2022 à 12:35:07

Eric B

Le + "intéressant" (ou le + triste?) là dedans est et sera la bataille de la communication: il y a fort à parier que les pro ENR restent les + entendus, en disant que le nucléaire est pas fiable, et ignoreront la dépendance à la météo

Le pragmatisme suggérerait plutôt que tout les anti nucléaire ont bien freiné la filière nucléaire depuis 20 ans et sont en partie responsable du bordel actuel de la maintenance forcée.
ou tout simplement la vérité des faits: la maintenance a été décalée à cause de la covid, et le 'pas de bol' du timing combiné avec la guerre en Ukraine, et le "pas de bol" de la corrosion qui a entraîné une fermeture de plusieurs centrales qui auraient très bien pu continuer de fonctionner sans pb: ce n est qu une gestion du risque...

Si le vent est faible, cela devrait faire comprendre que sans backup, les éoliennes seules aident peu... Cela se fera t il suffisamment entendre contre les anti nucléaires?

Message cité 1 fois
Message édité par Eric B le 19-11-2022 à 12:45:47

cordelius

Disciplus Simplex

grotius a écrit :

20 non, mais hier on etait a moins de 40g vu le vent.
Apres faut pas non plus devenir obséder par le CO2.

Non c'est sûr, on a le temps......

---------------
"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"

cordelius

Disciplus Simplex

eocen a écrit :

On extrait, on transporte, on purifie, on transporte, on enrichit, on transporte..
La pollution générée pour produire le combustible n'est pas pris en compte. Jamais.

J'aurais aussi pu parler de Bure et ses milliers de tonnes de béton (+ gros chantier en Europe) ou d'Orano qui veut cramer -sans études d'impacts- 1 million de m3 de déchets nitratés à Narbonne mais bon..

Sale menteur.

Edit : ok il a repris des vacances, mais apparemment il ne comprend pas, alors à quand des vacances définitives?

Message édité par cordelius le 19-11-2022 à 13:07:29

360no2

I am a free man!

driving_south a écrit :

je pose ca là.

https://www.contrepoints.org/2022/1 [...] europeenne

ContrepointsG [:sadnoir]

Citation :

Le site a également proposé des articles d'auteurs s'opposant au consensus scientifique sur le climat [9]

https://fr.wikipedia.org/wiki/Contrepoints

[9] : https://www.lexpress.fr/actualite/s [...] 41402.html

Message édité par 360no2 le 19-11-2022 à 13:27:22

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

Ivar Loeil malefique

eocen a écrit :

Pour la millième fois, le combustible nucléaire est très peu dense en volume. Vous ne pouvez pas attaquer le nucléaire sur le prisme de la disponibilité, coût, volume. C'est dérisoire par rapport à la production électrique qu'il permet.

eocen a écrit :

Quel est le rapport entre des vices de procédures selon la règlementation administrative, et le coût/disponibilité/volume du combustible nucléaire dans l'absolu ?

Message édité par Ivar Loeil malefique le 19-11-2022 à 15:25:37

_Nada

−· ·− −·· ·−

Eric B a écrit :

Si le vent est faible, cela devrait faire comprendre que sans backup, les éoliennes seules aident peu... Cela se fera t il suffisamment entendre contre les anti nucléaires?

Mettons tout le monde d'accord !
[:gidoin]

--
De toute façon, les éoliennes c'est du vent !
--
[:heeks:5]

Ivar Loeil malefique

rakame a écrit :

Ce qui n'est pas compté, c'est toutes les externalités que le nucléaire cause du fait de la mobilisation de ses opposants. Déplacement des militants, organisation de manifestations, divers blocages, mobilisation de forces de l'ordre, utilisation intensive des réseaux sociaux, production de vidéos, mobilisation des medias et de journalistes, fabrication d'autocollants et utilisation de porte-voix, énervement de polytechniciens amateurs de kinder buenos

(dsl, c'est vendredi).

Voila.

_Nada a écrit :

Excellent post récapitulatif des derniers mythos green-washeurs du moment.

Eric B a écrit :

Citation :

Article publié initialement le 17 juin 2021.

D'ailleurs, je sais pas si c'est lié, mais en passant à Liddl, j'ai remarqué que tous leurs produits "allemands" premiers prix étaient devenus chers (20-30 % plus chers qu'il y a quelques mois).

Message édité par Ivar Loeil malefique le 19-11-2022 à 15:32:07

bilbo248

EDF doit emprunter afin de permettre un entretien correcte du parc ?!
Elles sont passées où les provisions ? ( il n'y en avait pas ?! )

Source : https://www.ca-cib.fr/pressroom/act [...] e-francais

Message cité 1 fois
Message édité par bilbo248 le 21-11-2022 à 09:15:51

---------------
Photographie |--| Stats BDPV - Photovoltaique

even flow

_Nada a écrit :

Et tout ça sans aborder ce qui me semble être le plus gros potentiel à greenwashing du moment : l'hydrogène.
Et pourtant, qu'est-ce qu'on en entend parler en ce moment, et qu'est-ce qu'on peut lire comme conneries à son propos !

Message cité 1 fois

---------------
Les gens faibles se vengent, les gens forts pardonnent, les gens intelligents ignorent (A. Einstein)

xilebo

noone

even flow a écrit :

Et tout ça sans aborder ce qui me semble être le plus gros potentiel à greenwashing du moment : l'hydrogène.
Et pourtant, qu'est-ce qu'on en entend parler en ce moment, et qu'est-ce qu'on peut lire comme conneries à son propos !

Pourquoi l'hydroélectricité gênerait :??: :??:

Message cité 3 fois

rdlmphotos

omnia vanitas !

Attroces les dernières vidéos du débat publique Penly avec Fred...

J'ai signalé !

https://youtu.be/t3Q6VPTq5zM

https://youtu.be/15n-aCi1kfg

Message cité 1 fois

---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!

Trotamundos

xilebo a écrit :

Pourquoi l'hydroélectricité gênerait :??: :??:

Wut ?

Toxin

Carpe ★★ Vitam

xilebo a écrit :

Pourquoi l'hydroélectricité gênerait :??: :??:

...

Ah oui quand même.

---------------
"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos

mantel

xilebo a écrit :

Pourquoi l'hydroélectricité gênerait :??: :??:

hydro-gène...

Le niveau est franchement mauvais, c'est tout...

xilebo

noone

moi ça me faisait rire désolé [:tinostar]

Message cité 1 fois

Hegemonie

J'avions pas compris, mais en fait c'était pas mal.

Je te mets un 6/10 si tu promets de pas recommencer

Message cité 2 fois

xilebo

noone

cela dit, on est d'accord pour dire que l'hydrogène c'est un peu l'arnaque tellement le rendement global est mauvais ( proche de 25% dans certains cas selon comment on veut l'utiliser, genre eau -> electrolyse -> hydrogene , puis hydrogene -> electricité ).

Mais comme dit janco, dans certains cas précis, cela peut être utile, notamment pour la production d'acier pour ne pas rejeter de CO2. Mais certainement pas comme carburant de véhicule (ou de facon anectodique ) et encore moins pour stocker du surplus d'électricité pour le réinjecter plus tard.

Message cité 2 fois

dje33

IL faudrait déjà avoir du surplus d’électricité.

Message cité 1 fois

xilebo

noone

dje33 a écrit :

IL faudrait déjà avoir du surplus d’électricité.

Ca on est d'accord. Peut être l'été, en conditions normales, c'est à dire sans réacteur en maintenance.

fosque

rdlmphotos a écrit :

Attroces les dernières vidéos du débat publique Penly avec Fred...

J'ai signalé !

https://youtu.be/t3Q6VPTq5zM

https://youtu.be/15n-aCi1kfg

C'est quoi le souci ?

En dehors du "renouvelables = sobriété et nucléaire = non-sobriété", ces vidéos me semblent correctes.

Le public cible, c'est les personnes qui n'ont aucun bagage technique ou qui ne souhaitent pas consacrer beaucoup de temps sur ce sujet.
Je préfère que ces personnes soient informées par ces vidéos approximatives plutôt que par exemple celles du réseau sortir du nucléaire avec leur discours mensonger et anxiogène.

Message cité 1 fois

Trotamundos

Hegemonie a écrit :

J'avions pas compris, mais en fait c'était pas mal.

Je te mets un 6/10 si tu promets de pas recommencer

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