Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
2658 connectés 

 
 


 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  634  635  636  ..  958  959  960  961  962  963
Page Suivante
Page Précédente
Bas de page 
Auteur Sujet :

Le nucléaire... Pour ou contre?

n°67203971
dje33
Posté le 12-11-2022 à 20:43:11  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
J'espère qu'avec le retour d'expérience on aura des constructions plus rapides pour les futurs réacteurs.

mood
Publicité
Posté le 12-11-2022 à 20:43:11  profilanswer
 

n°67206122
hisvin
Posté le 13-11-2022 à 03:44:29  profilanswer
 

Avec le principe de la sous-traitance à gogo en France, peut-être que oui mais la qualité...Hmm. :o

n°67206423
Fred Warra​h
Chairman of the bored
Posté le 13-11-2022 à 09:30:28  profilanswer
 

Vu dans la rue hier
 
https://img3.super-h.fr/images/2022/11/13/snapshot_1680745d23402e44e1125.jpg
 
 [:skylvind:8]

Message cité 3 fois

---------------
(╯°□°）╯︵ ┻━┻
n°67206463
toutsec
Posté le 13-11-2022 à 09:44:14  profilanswer
 

Joli combo de cassocerie.
On dirait un de mes collègues 'je suis écolo j'ai un voiture électrique' :sarcastic:

Message cité 1 fois
Message édité par toutsec le 13-11-2022 à 09:44:38

---------------
Premier Mondial sur Boinc! merci HFR :D
n°67206492
hisvin
Posté le 13-11-2022 à 09:48:39  profilanswer
 

Il y a divers degrés d'écologisme.

Message cité 1 fois
n°67206602
cartemere
Posté le 13-11-2022 à 10:17:20  profilanswer
 

je vois pas le problème : il peut très bien avoir une Tesla pour tous les avantages financiers que ça apporte, sans pour autant être dans une démarché écolo

Message cité 3 fois
n°67206686
grotius
Posté le 13-11-2022 à 10:35:49  profilanswer
 

dje33 a écrit :


Si tu construit en parallèle cela permet d'accélérer la cadence. Tout ce qui est terrassement, béton, etc... C'est pas des technologies incroyables. C'est du BTP.
 
Ce qui doit limiter c'est la fabrications des cuves, des générateurs de vapeur des turbines.
 
 


Cela parait peu probable, y a deja une pénurie de main d oeuvre qualifié dans le btp, multiplier les chantiers risquent surtout de faire flamber les prix et créer des goulots d étranglement régionaux ou tous les autres projets seront paralysés ce qui ne parait pas acceptable.  
 
Surtout y a le problème du financement. C est bien beau de faire un plan a 50ans,  ce qui me laisse dubitatif sachant que les 10 dernières années personne n a vu venir la situation actuelle.
 
Construire en parallèle plusieurs réacteurs c est des couts pendant 10ans et 0 recette, ce qui au regard de la dette et des pertes d exploitation exceptionnelles en 2022 est insoutenable.
 
Le plan de reprise de production présenté en septembre n a pas été tenu, ce qui lance un mauvais signal aux marchés sur la capacité d edf a tenir ses engagements. Logiquement fin d année, toutes les agences de notation auront degradé leurs notes, ce qui rendra le financement plus difficile et plus couteux.  
 
Donc économiquement et industriellement c est beaucoup plus logique d’échelonner avec un décalage de 3/4ans. Mais avant cela faut deja que FLA3 tourne, et finir HKP pour que l argent rentre, réorganiser Edf, et faire remonter la disponibilité sinon ce sera tres difficile de trouver des financements.

Message cité 4 fois
n°67206702
_tchip_
Posté le 13-11-2022 à 10:39:53  profilanswer
 

hisvin a écrit :

Il y a divers degrés d'écologisme.


oui et ici on est clairement sur de l'écologie à +4 degrés


Message édité par _tchip_ le 13-11-2022 à 10:40:09

---------------
He likes the taste...
n°67206712
Hegemonie
Posté le 13-11-2022 à 10:42:34  profilanswer
 

cartemere a écrit :

je vois pas le problème : il peut très bien avoir une Tesla pour tous les avantages financiers que ça apporte, sans pour autant être dans une démarché écolo


 
Etant donné que les prix de l'élec en Belgique ont explosé (mes anciens collocs me disent x6 par rapport à l'année passée), je vois pas quels sont les avantages financiers qu'il peut y avoir à l'élec non nuke :o

Message cité 1 fois
n°67206713
hisvin
Posté le 13-11-2022 à 10:42:42  profilanswer
 

La plupart s'en contrefoute. :o

mood
Publicité
Posté le 13-11-2022 à 10:42:42  profilanswer
 

n°67206760
_Nada
−· ·− −·· ·−
Posté le 13-11-2022 à 10:56:19  profilanswer
 

Fred Warrah a écrit :

Vu dans la rue hier
 
https://img3.super-h.fr/images/2022 [...] 4e1125.jpg
 
 [:skylvind:8]


Si ça se trouve, il l'a fait équiper au bioéthanol !
 
[:casediscute]


---------------
~ Facebook : un algorithme calcule la manière dont tu dois établir des relations sociales numériques, à la vitesse permise par la puissance des ordinateurs. ~ Bienvenue au 21ème siècle !
n°67206764
cordelius
Disciplus Simplex
Posté le 13-11-2022 à 10:57:29  profilanswer
 

Fred Warrah a écrit :

Vu dans la rue hier
 
https://img3.super-h.fr/images/2022 [...] 4e1125.jpg
 
 [:skylvind:8]


Et vive le charbon  [:cordelius:9]


---------------
"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"
n°67206771
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 13-11-2022 à 10:58:40  profilanswer
 

cartemere a écrit :

je vois pas le problème : il peut très bien avoir une Tesla pour tous les avantages financiers que ça apporte, sans pour autant être dans une démarché écolo


Ou tout simplement uniquement pour le simple plaisir de griller les motos aux feux :D

Message cité 1 fois

---------------
"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos
n°67206824
dje33
Posté le 13-11-2022 à 11:09:10  profilanswer
 

grotius a écrit :


Cela parait peu probable, y a deja une pénurie de main d oeuvre qualifié dans le btp, multiplier les chantiers risquent surtout de faire flamber les prix et créer des goulots d étranglement régionaux ou tous les autres projets seront paralysés ce qui ne parait pas acceptable.  
 
Surtout y a le problème du financement. C est bien beau de faire un plan a 50ans,  ce qui me laisse dubitatif sachant que les 10 dernières années personne n a vu venir la situation actuelle.
 
Construire en parallèle plusieurs réacteurs c est des couts pendant 10ans et 0 recette, ce qui au regard de la dette et des pertes d exploitation exceptionnelles en 2022 est insoutenable.
 
Le plan de reprise de production présenté en septembre n a pas été tenu, ce qui lance un mauvais signal aux marchés sur la capacité d edf a tenir ses engagements. Logiquement fin d année, toutes les agences de notation auront degradé leurs notes, ce qui rendra le financement plus difficile et plus couteux.  
 
Donc économiquement et industriellement c est beaucoup plus logique d’échelonner avec un décalage de 3/4ans. Mais avant cela faut deja que FLA3 tourne, et finir HKP pour que l argent rentre, réorganiser Edf, et faire remonter la disponibilité sinon ce sera tres difficile de trouver des financements.


On va donc continuer a ne rien faire et a brûler du Charbon...
 
Heureusement que tu n'es pas patron car a chaque difficulté la boite serait en faillite...

n°67206916
hisvin
Posté le 13-11-2022 à 11:28:37  profilanswer
 

En fait, il n'aurait jamais pu ouvrir sa boite vu que les premières années sont souvent à perte ou très dures.

n°67207036
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 13-11-2022 à 11:53:53  profilanswer
 
n°67207039
dje33
Posté le 13-11-2022 à 11:54:29  profilanswer
 

Excellent  :D


Message édité par dje33 le 13-11-2022 à 11:54:39
n°67207049
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 13-11-2022 à 11:55:50  profilanswer
 

cartemere a écrit :

je vois pas le problème : il peut très bien avoir une Tesla pour tous les avantages financiers que ça apporte, sans pour autant être dans une démarché écolo


Pas mal d'entrepreneurs belges qui vendent du photovoltaïque ont une Tesla  :D


---------------
^_^
n°67207054
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 13-11-2022 à 11:56:32  profilanswer
 

grotius a écrit :


Cela parait peu probable, y a deja une pénurie de main d oeuvre qualifié dans le btp, multiplier les chantiers risquent surtout de faire flamber les prix et créer des goulots d étranglement régionaux ou tous les autres projets seront paralysés ce qui ne parait pas acceptable.

 

Surtout y a le problème du financement. C est bien beau de faire un plan a 50ans, ce qui me laisse dubitatif sachant que les 10 dernières années personne n a vu venir la situation actuelle.

 

Construire en parallèle plusieurs réacteurs c est des couts pendant 10ans et 0 recette, ce qui au regard de la dette et des pertes d exploitation exceptionnelles en 2022 est insoutenable.

 

Le plan de reprise de production présenté en septembre n a pas été tenu, ce qui lance un mauvais signal aux marchés sur la capacité d edf a tenir ses engagements. Logiquement fin d année, toutes les agences de notation auront degradé leurs notes, ce qui rendra le financement plus difficile et plus couteux.

 

Donc économiquement et industriellement c est beaucoup plus logique d’échelonner avec un décalage de 3/4ans. Mais avant cela faut deja que FLA3 tourne, et finir HKP pour que l argent rentre, réorganiser Edf, et faire remonter la disponibilité sinon ce sera tres difficile de trouver des financements.


C'est combien le bouclier tarifaire ?


---------------
^_^
n°67207058
dje33
Posté le 13-11-2022 à 11:58:17  profilanswer
 

200 milliards en Allemagne.
Soit 15 EPR. Au tarif de l'EPR de Flamanville de 2022.

n°67207065
Chapeau de​ Paille
Membre n° 1088888
Posté le 13-11-2022 à 11:59:11  profilanswer
 

[:jean-luc skywalker:8]
 

Citation :

Nucléaire : faut-il avoir peur des centrales ?


 
Ce soir à 20h07 sur Arte ou maintenant ici : https://www.arte.tv/fr/videos/106527-019-A/27/

n°67207091
hisvin
Posté le 13-11-2022 à 12:05:16  profilanswer
 

Arté?
98% de chance que ce soit anti-nucléaire
1,9% que ce soit du "oui mais"
0,1% Atchoum.

n°67207104
dje33
Posté le 13-11-2022 à 12:07:31  profilanswer
 
n°67207342
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 13-11-2022 à 12:54:53  profilanswer
 

grotius a écrit :


Cela parait peu probable, y a deja une pénurie de main d oeuvre qualifié dans le btp, multiplier les chantiers risquent surtout de faire flamber les prix et créer des goulots d étranglement régionaux ou tous les autres projets seront paralysés ce qui ne parait pas acceptable.  
 
Surtout y a le problème du financement. C est bien beau de faire un plan a 50ans,  ce qui me laisse dubitatif sachant que les 10 dernières années personne n a vu venir la situation actuelle.
 
Construire en parallèle plusieurs réacteurs c est des couts pendant 10ans et 0 recette, ce qui au regard de la dette et des pertes d exploitation exceptionnelles en 2022 est insoutenable.
 
Le plan de reprise de production présenté en septembre n a pas été tenu, ce qui lance un mauvais signal aux marchés sur la capacité d edf a tenir ses engagements. Logiquement fin d année, toutes les agences de notation auront degradé leurs notes, ce qui rendra le financement plus difficile et plus couteux.  
 
Donc économiquement et industriellement c est beaucoup plus logique d’échelonner avec un décalage de 3/4ans. Mais avant cela faut deja que FLA3 tourne, et finir HKP pour que l argent rentre, réorganiser Edf, et faire remonter la disponibilité sinon ce sera tres difficile de trouver des financements.


Ah si seulement on avait résolu ce problème.
Il faudrait un concept ou des gens prêtent des coquillages à d’autres pour construire des gros radeaux.
Mais oui échelonner même un peu c’est intelligent si tu as des choses mutualisables. C’est la raison de l’étalement du planning pour le grand Paris entre autre, ce serait totalement con d’avoir deux tunneliers en parallèle s’ils peuvent fonctionner en série.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°67207731
Trotamundo​s
Posté le 13-11-2022 à 14:18:36  profilanswer
 

grotius a écrit :

Cela parait peu probable, y a deja une pénurie de main d oeuvre qualifié dans le btp, multiplier les chantiers risquent surtout de faire flamber les prix et créer des goulots d étranglement régionaux ou tous les autres projets seront paralysés ce qui ne parait pas acceptable.

 

Surtout y a le problème du financement. C est bien beau de faire un plan a 50ans, ce qui me laisse dubitatif sachant que les 10 dernières années personne n a vu venir la situation actuelle.


J'ai cru que tu parlais des renouvelables en me disant que t'avais finalement réussi à te remettre en question  [:rahanus:2]

 

Mais en fait non [:rahanus:3]

n°67213091
cartemere
Posté le 14-11-2022 à 09:21:12  profilanswer
 

Hegemonie a écrit :


 
Etant donné que les prix de l'élec en Belgique ont explosé (mes anciens collocs me disent x6 par rapport à l'année passée), je vois pas quels sont les avantages financiers qu'il peut y avoir à l'élec non nuke :o


fiscalité d'entreprise, pour la société qui lui paie la bagnole

n°67213156
even flow
Posté le 14-11-2022 à 09:30:56  profilanswer
 

Eric B a écrit :

et du côté de l EPR de OL3:
https://www.tvo.fi/en/index/product [...] ecast.html
retardé aussi de qques semaines ou mois:
 

Citation :

Cracks of a few centimetres have been identified in all four of OL3’s feedwater pumps. The root cause of the cracks found in the pump impellers is still unknown. The cracks were detected during maintenance and inspection work. The possible schedule impact will be communicated as soon as the results of the investigation are available.
In the feedwater pumps located in the nuclear power plant’s turbine island, water from the feedwater tank is pumped into the steam generators. The damage detected at the pumps has no impact on nuclear safety.
According to the previous schedule, regular electricity production was supposed to start on 27.12.2022. Schedule will be updated as soon as the results of the investigation are available.


 
donc pas avant 2023.  Depuis le début, OL3 et FL3 maintiennent leur ~1 à 2 ans d écart (OL3 débuté en 2005, FL3 en 2007) avec une belle suite de retards des 2 côtés...


 
A noter qu'on parle là d'un problème sur un équipement en particulier : la pompe alimentaire.
Et les pompes alimentaires de FLA3, HPC ou encore Taishan, ce ne sont pas les mêmes fabricants.
 
Et en l’occurrence : FLA3 ou Taishan, HPC, les constructeurs choisis on déjà pas mal de REX de pompes alimentaires du parc. Elles sont un peu plus grosses sur EPR, mais ça reste la même techno.
C'est pas une garantie absolue d'absence de problème hein, mais c'est néanmoins un élément d'importance.
Pour OL3, c'est encore un autre constructeur (Deutsch Qualitat  :o ) ... C'est pas le premier fabriquant venu, loin de là. Mais pour les pompes alimentaires type REP, je ne sais pas de quel REX ils disposent.
 
Dans tous les cas : il n'y a aucune raison que les difficultés de OL3 sur les pompes alimentaires se retrouvent sur FLA3, Taishan ou HPC. (ce qui ne signifie pas qu'il n'y en aura pas d'autres).
 
 


---------------
Les gens faibles se vengent, les gens forts pardonnent, les gens intelligents ignorent (A. Einstein)
n°67216566
morv
(╯°□°）╯︵ ┻━┻)
Posté le 14-11-2022 à 16:14:20  profilanswer
 

Beaucoup de commentaires anti-nuc sur https://concertation-strategie-ener [...] -nucleaire :/
 
Le pouvoir de nuisance des militants "écolos" reste redoutable, si vous avez 5 min devant vous n'hésitez pas à contribuer (et à faire tourner).

Message cité 2 fois

---------------
"Sidney, he raped it. I mean, he just... yeah, the guy raped the tree."
n°67216667
Eric B
Posté le 14-11-2022 à 16:24:10  profilanswer
 

morv a écrit :

Beaucoup de commentaires anti-nuc sur https://concertation-strategie-ener [...] -nucleaire :/
 
Le pouvoir de nuisance des militants "écolos" reste redoutable, si vous avez 5 min devant vous n'hésitez pas à contribuer (et à faire tourner).


 
les qques commentaries anti nucléaires que j y a lu partent d un bon sentiment, mais ces auteurs 'écolos'  

  • ne semblent pas se rendre compte des ordres de grandeur de production nucléaire vs 100% ENR,  
  • n ont tjs pas compris que ENR solaire/éolien n assurent PAS d indépendance aux pays miniers: les quantités de métaux nécessaires (et leurs dégats miniers) pour les constructions des PV+éoliennes sont TRÈS supérieures à celles de la filière nucléaire (par GWh produit)!

Message cité 1 fois
n°67220194
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 14-11-2022 à 22:31:39  profilanswer
 

morv a écrit :

Beaucoup de commentaires anti-nuc sur https://concertation-strategie-ener [...] -nucleaire :/

 

Le pouvoir de nuisance des militants "écolos" reste redoutable, si vous avez 5 min devant vous n'hésitez pas à contribuer (et à faire tourner).


A fait son devoir. Avec mes vraies coordonnées  :O


---------------
^_^
n°67220351
panda_man
This time is different
Posté le 14-11-2022 à 22:50:31  profilanswer
 

Toxin a écrit :


Ou tout simplement uniquement pour le simple plaisir de griller les motos aux feux :D

 

Ou jouer aux quilles avec les motos, en Chine  [:arantheus]


Message édité par panda_man le 14-11-2022 à 22:51:03
n°67220583
360no2
I am a free man!
Posté le 14-11-2022 à 23:16:09  profilanswer
 

Fred Warrah a écrit :

Vu dans la rue hier

 

https://img3.super-h.fr/images/2022 [...] 4e1125.jpg

 

[:skylvind:8]

Je me demande systématiquement si l'auteur du logo connaissait le mécanisme permettant au soleil de rayonner ?
 [:fred warrah:1]


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°67221259
Amiral Fon​zie
Wow
Posté le 15-11-2022 à 07:31:08  profilanswer
 

Eric B a écrit :

 

les qques commentaries anti nucléaires que j y a lu partent d un bon sentiment, mais ces auteurs 'écolos'

  • ne semblent pas se rendre compte des ordres de grandeur de production nucléaire vs 100% ENR,
  • n ont tjs pas compris que ENR solaire/éolien n assurent PAS d indépendance aux pays miniers: les quantités de métaux nécessaires (et leurs dégats miniers) pour les constructions des PV+éoliennes sont TRÈS supérieures à celles de la filière nucléaire (par GWh produit)!


C'est certainement déjà passé mais justement à ce sujet, sur les ressources minières voire énergétiques nécessaires à la mise en place d'ENR vs nucléaire, il y aurait quelques bonnes sources pour se documenter et se faire un bon début d'opinion ?

Message cité 2 fois
n°67221423
aybibob
Coupo santo e versanto
Posté le 15-11-2022 à 08:23:40  profilanswer
 

Amiral Fonzie a écrit :


 
C'est certainement déjà passé mais justement à ce sujet, sur les ressources minières voire énergétiques nécessaires à la mise en place d'ENR vs nucléaire, il y aurait quelques bonnes sources pour se documenter et se faire un bon début d'opinion ?  


Il y a des données dans ce rapport du Department of Energy US de 2015 : page 390
https://www.energy.gov/sites/prod/f [...] pter10.pdf


---------------
"On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée
n°67225647
fosque
Posté le 15-11-2022 à 16:42:10  profilanswer
 

Amiral Fonzie a écrit :

C'est certainement déjà passé mais justement à ce sujet, sur les ressources minières voire énergétiques nécessaires à la mise en place d'ENR vs nucléaire, il y aurait quelques bonnes sources pour se documenter et se faire un bon début d'opinion ?

IEA, ce rapport : https://www.iea.org/reports/the-rol [...] ransitions

 


Sinon, en français, RTE futur énergétique 2050, chapitre 12, titre 12.3
https://www.rte-france.com/analyses [...] sdocuments

n°67229118
dje33
Posté le 15-11-2022 à 23:52:32  profilanswer
 

Electricity Map se met à jour.

 

L'intensité carbone du nucléaire passe a 5g.

 

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/98991

 

Avant c'était a 12g.

Message cité 3 fois
Message édité par dje33 le 15-11-2022 à 23:53:50
n°67229176
Dæmon
Posté le 16-11-2022 à 00:06:47  profilanswer
 

NUPES/LFI/EELV en PLS [:gary2022:4]

Message cité 1 fois

---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°67229377
Kyjja
Y'a pot !
Posté le 16-11-2022 à 01:42:05  profilanswer
 

Tiens ils ont mis le prix de l'élec sur electricitymap.
 
Apparemment le gaz et le charbon sont meilleur marché que l'uranium :(

Message cité 1 fois

---------------
HWBot | Conso GPU | Who's who PSU | Mes BD \o/ | GReads | MSpaint
n°67229590
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 16-11-2022 à 07:22:17  profilanswer
 

Kyjja a écrit :

Tiens ils ont mis le prix de l'élec sur electricitymap.
 
Apparemment le gaz et le charbon sont meilleur marché que l'uranium :(


Je ne vois pas ça, tu peux c/c ?

Message cité 1 fois

---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°67230185
gurucinta
Good enough is perfect
Posté le 16-11-2022 à 09:16:32  profilanswer
 

radioactif a écrit :

Je ne vois pas ça, tu peux c/c ?

En bas du tableau tout à gauche (dérouler le tableau).

n°67230299
grotius
Posté le 16-11-2022 à 09:31:35  profilanswer
 

dje33 a écrit :

Electricity Map se met à jour.
 
L'intensité carbone du nucléaire passe a 5g.
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/98991
 
Avant c'était a 12g.


Le chiffre important c est 48.35%, quand tu regardes Rte, l intensité carbone moyen du kw/h fait le yoyo entre 50/75 en fonction des imports.

Message cité 1 fois
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  634  635  636  ..  958  959  960  961  962  963
Page Suivante
Page Précédente
Haut de page 

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Action judiciaire contre meetic: pour ou contre ?attentat contre les Coptes en Egypte.
Ségolène, mode passagère ou véritable égérie de la GaucheNucléaire Powwaa!
La droite est elle morte en France?Faudra-t-il un nouveau parti à gauche, dans une offre refondue? (MAJ)
Comment lutter contre les abus de la RATP?C.P.E Pour ou Contre !!
CV anonyme : Pour ou contre ?Un patron c'est forcément de droite ?
Plus de sujets relatifs à : Le nucléaire... Pour ou contre?

Forum MesDiscussions.Net, Version 2010.2
(c) 2000-2011 Doctissimo
Page générée en 0.074 secondes

Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)