Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
2214 connectés 

 


 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  62  63  64  ..  957  958  959  960  961  962
Auteur Sujet :

Le nucléaire... Pour ou contre?

n°28707726
arthas77
Posté le 19-12-2011 à 16:06:04  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

ftikai a écrit :

Moi qui pensais que le nucléaire rapporte fortune, j'ai des doutes quand j'apprends que le déficit (ou dette) d'Areva atteindrait les 4 milliards et que Standard & Poor allait baiser sa cote de crédit.
 
http://www.areva.com/FR/finance-92 [...] ation.html


 [:draculax_tt]  
 
Tu viens de découvrir qu'une entreprise peut emprunter.

mood
Publicité
Posté le 19-12-2011 à 16:06:04  profilanswer
 

n°28707780
ftikai
Posté le 19-12-2011 à 16:10:57  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


 [:draculax_tt]  
 
Tu viens de découvrir qu'une entreprise peut emprunter.


 
C'est que j'ai surtout connu ma pâtissière qui elle fait d'excellents éclairs au chocolat et qui ne fait qu'encaisser...
...
Mais bon, j'arrête de parler d'Areva.  J'ai l'impression que ça fait de la peine à certains.

Message cité 1 fois
Message édité par ftikai le 19-12-2011 à 16:11:44
n°28708964
Plo-ck
Tòca-i se gausas.
Posté le 19-12-2011 à 18:14:54  profilanswer
 

ftikai a écrit :


 
C'est que j'ai surtout connu ma pâtissière qui elle fait d'excellents éclairs au chocolat et qui ne fait qu'encaisser...


 
Et ta pâtissière elle a sorti son labo et son four de sa toque tu crois ?
 

ftikai a écrit :


 
Mais bon, j'arrête de parler.  J'ai l'impression que ça fait de la peine à certains.


 [:quoted]

n°29041259
gliterr
Posté le 25-01-2012 à 15:11:38  profilanswer
 

oduesp8 a écrit :

Bref :  
- une tempête,
- le nucléaire fonctionne normalement à une période où la consommation est la plus importante,
- le solaire produirait (s'il était installé) zéro à cause du temps nuageux / nuit à 16h, à une période où la consommation est la plus importante,
- l'éolien produirait (s'il était installé) zéro à cause du vent trop fort, avec de fort dommages possibles sur ces moyens de productions à une période où la consommation est la plus importante.


 
J'avais deja entendu parle d'un cas interessant,un anti cyclone qui s'installe durablement dans le nord de l'Allemagne en hiver.
-> Eolien: zero
-> Solaire: a fond les manettes en hiver dans le nord de l'Europe, pas grand chose quoi.
La aussi, merci le nucleaire. Mais bon, ne nous focalisont pas sur ces exemples non plus, c'est just eune question d'equilibre a atteindre.

n°29041647
Calcoran
Lurker professionnel :).
Posté le 25-01-2012 à 15:38:16  profilanswer
 

A noter que contrairement à l'Allemagne (qui n'en a qu'un), la France est soumise à 3 régimes de vent (voire 3.5 selon comment on compte du côté de la méditerranée), et statistiquement, le risque que les 3 soient sur 0 en même temps est, si ce n'est nul, du moins très très très faible.

n°29058479
cisko
Posté le 26-01-2012 à 22:53:01  profilanswer
 

Calcoran a écrit :

A noter que contrairement à l'Allemagne (qui n'en a qu'un), la France est soumise à 3 régimes de vent (voire 3.5 selon comment on compte du côté de la méditerranée), et statistiquement, le risque que les 3 soient sur 0 en même temps est, si ce n'est nul, du moins très très très faible.

 

En gros, si il faut n éoliennes pour alimenter la France, en pratique il en faudrait 3n  [:matleflou]  (n étant très très très grand  :whistle: )

Message cité 1 fois
Message édité par cisko le 26-01-2012 à 22:53:27
n°29058535
Profil sup​primé
Posté le 26-01-2012 à 22:58:53  answer
 

cisko a écrit :


 
En gros, si il faut n éoliennes pour alimenter la France, en pratique il en faudrait 3n  [:matleflou]  (n étant très très très grand  :whistle: )


 
Plus à cause des pertes en ligne :o

n°29066283
le-poulpe
CONTRADICTION IS BALANCE
Posté le 27-01-2012 à 16:45:25  profilanswer
 

les pertes en ligne c'est quedalle si le transport est en THT
 
le vent n'a aucun lien avec les périodes de fortes demande
 
en offshore il y a du vent tout le temps
 
et de toute façon faudrait des centaines de milliers d'éoliennes si on devait remplacer le nucléaire avec ça.
 
Mais on peut imaginer (et certains le font) que le courant produit inutilement (certaines périodes) par des éoliennes, soit transporté, et serve à remonter l'eau dans les barrages, ce qui est une forme indirecte de stockage de l'électricité.
 
Cela dit, même construire des barrages, les écolos seront contre.
Ils veulent qu'on aille à pied et en vélo, qu'on mette des pulls et qu'on ne se chauffe pas
:o

n°29066421
gliterr
Posté le 27-01-2012 à 16:55:30  profilanswer
 

le-poulpe a écrit :

le vent n'a aucun lien avec les périodes de fortes demande

C'est un cas tres particulier que j'ai cite, mais ca peut arriver.

n°29067177
TDS
Posté le 27-01-2012 à 18:03:05  profilanswer
 

le-poulpe a écrit :

les pertes en ligne c'est quedalle si le transport est en THT


 
 :lol:  :lol:  :lol:  
 
Entre les pertes sur les transfo MT -> THT puis THT -> BT, et les pertes qui existent tout de même en THT (et qui sont loin d'être négligeable) :  :lol:  
 
Pour infos, le plus gros consommateur d'électricité en France, c'est RTE (Qui exploite les lignes THT et HT > 63 kV) ! Et juste à cause des pertes en lignes.

mood
Publicité
Posté le 27-01-2012 à 18:03:05  profilanswer
 

n°29067592
Dæmon
Posté le 27-01-2012 à 18:47:19  profilanswer
 

TDS a écrit :


 
 :lol:  :lol:  :lol:  
 
Entre les pertes sur les transfo MT -> THT puis THT -> BT, et les pertes qui existent tout de même en THT (et qui sont loin d'être négligeable) :  :lol:  
 
Pour infos, le plus gros consommateur d'électricité en France, c'est RTE (Qui exploite les lignes THT et HT > 63 kV) ! Et juste à cause des pertes en lignes.


je confirme pour avoir eu un cours d'un mec de RTE sur le réseau électrique en France :jap:
Bon après je sais pas si c'est en prenant en compte l'usine Georges Besse@Eurodiff (qui consomme environ 2 tranches de REP900 à elle toute seule [:ula] )


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°29067978
TDS
Posté le 27-01-2012 à 19:37:04  profilanswer
 

Les pertes en lignes représente quelque chose comme 10 % de la production électrique française. Soit l'équivalent 7-8 tranches REP900. Donc ça doit Georges Besse compris.

n°29068345
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 27-01-2012 à 20:29:03  profilanswer
 

c'est ce qui fait dire que les smart grid et la micro production pres du consommateur est une bonne idée


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°29068765
arthas77
Posté le 27-01-2012 à 21:25:13  profilanswer
 

Dæmon a écrit :


Bon après je sais pas si c'est en prenant en compte l'usine Georges Besse@Eurodiff (qui consomme environ 2 tranches de REP900 à elle toute seule [:ula] )


Sauf que l'usine Georges Besse est en cours de fermeture... remplacé par l'usine Georges Besse 2 qui utilise la centrifugation, beaucoup moins gourmande en électricité :

Citation :

Ainsi, l'usine Georges Besse II conçue, dès l’origine, pour avoir un impact environnemental encore plus faible que celui de l’usine Georges Besse d’EURODIF :
- la centrifugation consomme beaucoup moins d’électricité à production égale car la centrifugation consomme 50 fois moins d’électricité que la diffusion gazeuse,
- son procédé ne nécessite d'aucun prélèvement d’eau dans le Rhône pour son refroidissement,


http://www.areva.com/FR/activites- [...] l#tab=tab3

Message cité 1 fois
Message édité par arthas77 le 27-01-2012 à 21:25:24
n°29068793
Dæmon
Posté le 27-01-2012 à 21:27:42  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Sauf que l'usine Georges Besse est en cours de fermeture... remplacé par l'usine Georges Besse 2 qui utilise la centrifugation, beaucoup moins gourmande en électricité :

Citation :

Ainsi, l'usine Georges Besse II conçue, dès l’origine, pour avoir un impact environnemental encore plus faible que celui de l’usine Georges Besse d’EURODIF :
- la centrifugation consomme beaucoup moins d’électricité à production égale car la centrifugation consomme 50 fois moins d’électricité que la diffusion gazeuse,
- son procédé ne nécessite d'aucun prélèvement d’eau dans le Rhône pour son refroidissement,


http://www.areva.com/FR/activites- [...] l#tab=tab3


tu ne m'apprend rien hein. mais ça va prendre des années pour que GBII prenne le relai de GBI. On ne peut pas passer de l'une à l'autre en un instant.


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°29068859
TDS
Posté le 27-01-2012 à 21:33:11  profilanswer
 

J'aime beaucoup la partie "un impact environnemental encore plus faible que celui de l’usine Georges Besse d’EURODIF". Comme si une installation consommant 1800 MWe pouvait avoir un faible impact environnemental.  :sarcastic:

n°29068893
Plo-ck
Tòca-i se gausas.
Posté le 27-01-2012 à 21:35:20  profilanswer
 

D'ailleurs vu que certains ont l'air d'avoir une vision de l'intérieur, vous avez vu des changements post-fuku ?

 


Message cité 1 fois
Message édité par Plo-ck le 27-01-2012 à 22:10:13
n°29069243
arthas77
Posté le 27-01-2012 à 22:00:31  profilanswer
 

Dæmon a écrit :

tu ne m'apprend rien hein. mais ça va prendre des années pour que GBII prenne le relai de GBI. On ne peut pas passer de l'une à l'autre en un instant.


Le relais a déjà commencé en 2011. Mais cette année, GBI va fermer.
 

TDS a écrit :

J'aime beaucoup la partie "un impact environnemental encore plus faible que celui de l’usine Georges Besse d’EURODIF". Comme si une installation consommant 1800 MWe pouvait avoir un faible impact environnemental.  :sarcastic:


Tu te trompes. La 1ère usine consomme 1800 MWe, mais la 2ème usine ne consommera que 30-50 MWe.

n°29070283
TDS
Posté le 27-01-2012 à 23:30:57  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Tu te trompes. La 1ère usine consomme 1800 MWe, mais la 2ème usine ne consommera que 30-50 MWe.


Non non, la phrase telle qu'elle est tournée sous entend que GB1 a déjà un impact environnemental faible ("un impact environnemental encore plus faible" ). D'où ma remarque. ;)

n°29070715
Dæmon
Posté le 28-01-2012 à 00:13:14  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Le relais a déjà commencé en 2011. Mais cette année, GBI va fermer.


la phase d’arrêt va commencer en 2012 [:aloy]


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°29072482
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 28-01-2012 à 09:17:07  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :

c'est ce qui fait dire que les smart grid et la micro production pres du consommateur est une bonne idée


 
La production/distribution locale pose des problèmes d'équilibrage des consommations au niveau local, national et international.  
 
Par contre il faut répartir judicieusement les unités de production à travers le pays.


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°29072793
Dæmon
Posté le 28-01-2012 à 11:02:59  profilanswer
 

il faut surtout refondre quasiment en totalité le réseau pour l'adapter :o
ce que me disait l'intervenant de RTE là dessus c'est que l'Allemagne va bientôt devoir s'en rendre compte parce que leur réseau est bien dimensionné pour des centrales nucléaires, mais pas spécialement pour des éoliennes/voltaïques. Bref on verra bien combien ça leur coûtera :o


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°29076048
Profil sup​primé
Posté le 28-01-2012 à 20:25:34  answer
 

Dæmon a écrit :


la phase d’arrêt va commencer en 2012 [:aloy]


 
Ca doit être assez rapide non? :??:  
Tout le dimensionnement de GBI est en série donc tu fais sortir les flux et c'est tout... (bon ils vont sans doute essayer de grappiller en exploitant à fond chaque niveau, mais s'ils veulent pas perdre en qualité ils devront vite s'arrêter)
 
Quand tu lances l'arrêt de GBI c'est que t'as la production suffisante pour remplacer déjà.

n°29076107
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 28-01-2012 à 20:35:06  profilanswer
 

Ya eu des études intéressantes indiquant que le Japon ne manquerait pas d'électricité en 2012 même avec presque tous ses réacteurs à l’arrêt.


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°29077127
Gazette
Posté le 28-01-2012 à 22:09:43  profilanswer
 

Ils y ont peut être été un peu fort en sur-dimensionnement, leur parc nucléaire fonctionne à 10% environ en puissance, ils ont mis en route des turbines à gaz, par contre certains pense que cet été ça va sauter.


---------------
Feedback
n°29077564
JulM3
Posté le 28-01-2012 à 22:48:12  profilanswer
 

Ils n'ont pas la même proportion de nucléaire dans leur mix énergétique que nous en France, ils plafonnaient à 30% de leur électricité d'origine nucléaire avant Fukushima.  
Ils se sont adaptés en faisant fonctionner leurs capacités installées de production de pointe à la place de l'atome, mais du coup ils ont moins de marge en cas de pic de consommation (qui ont lieu l'été là-bas semble-t-il).  
http://www.lemonde.fr/japon/articl [...] 92975.html
Solutions : redémarrer au plus vite les centrales nucléaires actuellement à l'arrêt, mais comme en Europe ils doivent passer des tests de résistance au préalable, ou bien recourir à des restrictions de consommation comme l'été passé.

n°29077961
Dæmon
Posté le 28-01-2012 à 23:15:41  profilanswer
 


euh c’est le genre d'usine qui tourne H24 et que tu arrêtes pas du jour au lendemain. de même que la mise en route de GBII a commencée en 2011 mais sa montée en puissance va se faire progressivement en 2012. :o


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°29079713
Trunchy
metallement instable
Posté le 29-01-2012 à 10:25:25  profilanswer
 

Plo-ck a écrit :

D'ailleurs vu que certains ont l'air d'avoir une vision de l'intérieur, vous avez vu des changements post-fuku ?
 
 


 
Moi en tant que sale sous traitant dans les END pour l'instant pas trop :o  
Par contre y a de grandes chances que dans pas longtemps on trouve trois GV neuf sur leboncoin en Alsace :o
 
Sinon post greenpeace, à Cattenom y a un berger allemand qui zone et ils ont coupé tous les arbres  [:eraser18]


---------------
Joli coup mon cher Michel Boujenah
n°29080011
Plo-ck
Tòca-i se gausas.
Posté le 29-01-2012 à 11:18:03  profilanswer
 

Trunchy a écrit :

 

Moi en tant que sale sous traitant dans les END pour l'instant pas trop :o
Par contre y a de grandes chances que dans pas longtemps on trouve trois GV neuf sur leboncoin en Alsace :o

 

Sinon post greenpeace, à Cattenom y a un berger allemand qui zone et ils ont coupé tous les arbres  [:eraser18]


 :D  
Sinon END :??:


Message édité par Plo-ck le 29-01-2012 à 11:18:18
n°29080236
Trunchy
metallement instable
Posté le 29-01-2012 à 11:46:08  profilanswer
 

Essais Non Destructifs :o en résumé on vérifie que les soudures sont pas en train de péter :o


---------------
Joli coup mon cher Michel Boujenah
n°29080241
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 29-01-2012 à 11:46:44  profilanswer
 

Et "GV" ?
 
En fait, je n'ai rien compris de ton message. :/


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°29080256
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 29-01-2012 à 11:49:01  profilanswer
 

GV = générateur de vapeur.

 

http://hfr-rehost.net/radioprotection.unblog.fr/files/2010/12/gv.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 29-01-2012 à 11:51:36

---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°29080267
Trunchy
metallement instable
Posté le 29-01-2012 à 11:50:29  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :

Et "GV" ?
 
En fait, je n'ai rien compris de ton message. :/


 
"Générateur de Vapeur"  :
 
http://www.dissident-media.org/infonucleaire/generateur.jpg
 
Ils viennent de les remplacer sur la tranche 2 de Fessenheim (l'année dernière ils l'avaient fait sur la tranche 1), c'est une opération à plusieurs centaines de millions d'euro et vu ce qu'il demande à Fess pour poursuivre l'exploitation y a de grandes chances qu'ils les usent pas beaucoup :o


---------------
Joli coup mon cher Michel Boujenah
n°29080383
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 29-01-2012 à 12:02:51  profilanswer
 

Trunchy a écrit :


 
"Générateur de Vapeur"  :
 
http://www.dissident-media.org/inf [...] rateur.jpg
 
Ils viennent de les remplacer sur la tranche 2 de Fessenheim (l'année dernière ils l'avaient fait sur la tranche 1), c'est une opération à plusieurs centaines de millions d'euro et vu ce qu'il demande à Fess pour poursuivre l'exploitation y a de grandes chances qu'ils les usent pas beaucoup :o


 :jap:


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°29080401
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 29-01-2012 à 12:04:09  profilanswer
 

si ils ferment fessenheim, on peut pas les utiliser ailleurs ces GV ?


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°29080687
Profil sup​primé
Posté le 29-01-2012 à 12:41:29  answer
 

Dæmon a écrit :


euh c’est le genre d'usine qui tourne H24 et que tu arrêtes pas du jour au lendemain. de même que la mise en route de GBII a commencée en 2011 mais sa montée en puissance va se faire progressivement en 2012. :o


 
 
Pas du jour au lendemain, mais du fait que tout soit interdépendant le jour où tu débutes l'arrêt tu fais une fin programmée du reste. Bref c'est surtout la préparation qu'il faut bien chier :o
 
GB2 ce sont des unités en parallèle, donc déjà c'est mieux pour faire des montées en puissance par étapes en effet.

n°29080705
JulM3
Posté le 29-01-2012 à 12:42:48  profilanswer
 


En kit c'est un peu exagéré mais en deux parties oui, c'est le cas pour certaines centrales dont Fessenheim (bâtiment réacteur trop exigu pour les faire entrer d'un seul tenant).
http://alsace.edf.com/economie/fes [...] -en-cours/

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  62  63  64  ..  957  958  959  960  961  962

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Action judiciaire contre meetic: pour ou contre ?attentat contre les Coptes en Egypte.
Ségolène, mode passagère ou véritable égérie de la GaucheNucléaire Powwaa!
La droite est elle morte en France?Faudra-t-il un nouveau parti à gauche, dans une offre refondue? (MAJ)
Comment lutter contre les abus de la RATP?C.P.E Pour ou Contre !!
CV anonyme : Pour ou contre ?Un patron c'est forcément de droite ?
Plus de sujets relatifs à : Le nucléaire... Pour ou contre?


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)