Reprise du message précédent :
 
 
Je la trouve au contraire plutôt pertinente...
 

 
Euh non, sans donner d'autres chiffres tu peux rien en conclure de très pertinent...
 
Si dans le même temps y a 3 millions de morts / an en Chine dans le BTP, t'as juste prouvé que la France a un BTP très sûr en comparaison. Inversement, si y a 3 morts / an en Chine, t'as juste prouvé que les mines chinoises sont bien plus dangereuses que leurs échafaudages, et que le BTP français c'est le tiers-monde.
D'autre part, même en comparant mine & mine, on ne parle pas toujours de la même chose.
En France p.ex., au cours du siècle dernier, on a eu assez peu de mines artisanales, percées à la pioche et au burin dans la cour de la ferme familiale sans aucune connaissance géotechnique... En Chine, dans certaines provinces, c'est la règle, et pas que pour le charbon. Ajoute à ça le fait que les chiffres chinois sont probablement sous-estimés par souci de propagande + par ignorance réelle du nombre de victimes (mines clandestines etc.). Inversement ils ont aussi des mines à la pointe du progrès, hein

C'est bien que la consommation augmmete, c'est autant de points de PIB en plus !
 

• Copier-coller un article de presse aux mépris des règles édictées par Marc
• Ne surtout pas mettre le lien  
• Troller sur l'air de "ceux qui pointent du doigt le nucléaire se foutent bien des morts dans l'industrie du charbon, des fumeurs, des alcooliques, des cancéreux, des bébés chats qu'on noie"

Je suis d'accord que les BTP font sans doute plus de morts en Chine, mais ce n'est pas sur ce point que portait le débat. Je répondais à la remarque initiale comme quoi le fait qu'un secteur d'activité fasse plusieurs milliers de mort par an serait inconcevable (dans le sens de socialement insupportable) en France. Si on le rapporte à la population, c'est pourtant bien le cas d'un secteur comme les BTP en France et c'est socialement très bien supporté.

a+

Dans ce cas, j'aimerais bien aussi voir les stats des routiers

C'est surtout que c'est très peu repris par les médias. Par contre Sarkozy peut nous pipeauter sur les 5% de forces de l'ordre tués ou blessés gravement par an.
 
Globalement, les conditions de travail et les relations sociales sont très peu traités en tant que sujet.

Le fait que ce soit peu repris par les médias signifie précisément que c'est socialement bien supporté. Ça ne signifie pas que c'est tu ou ignoré, les stat ne sont pas cachées et y'a sans aucun doute eu moult articles dessus qui ont du paraitre dans diverses gazettes, si on prenait le soin de faire le compte.

a+

Sans aller bien loin, comme illustration de ce fait, on peut regarder la discussion sur la sécurité qui a suivi ce post, dans le topic construction :
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t27834660

Les photos du terrassement doivent horrifier quiconque a un minimum de connaissances en mécanique des sols. Les mecs qui descendent dans la fouille pour travailler sont en danger de mort en permanence. Encore plus ceux qui descendent entre le talus vertical et le mur une fois la construction avancée.

Et pourtant, c'est comme ça que ça se fait sur la plupart des petits chantiers individuels. Et sur le topic, tu passes pour un gros chieur quand tu fais une remarque, au mieux pour un mec tatillon.

Ce qui n'est qu'un petit exemple particulier de combien les risques de la construction sont finalement socialement bien acceptés...

Son talutage là ca me rappelle les mines en Chine
 
Sérieux les géotechniciens, si un jour vous cherchez le grand frisson, c'est là-bas qu'y faut aller, adrénaline à chaque coin de cambrousse ; à l'occaze je balancerai des photos sur le topic géol tiens.

Ben oui, je pourrais faire un post long comme le bras sur les horreurs que je vois sur ces photos sur le plan de la sécurité, et qui seraient impensables sur un chantier avec une grosse boite et des bureaux d'études qui suivent. Mais ce n'est pas le sujet.
 
Le truc important, c'est que ça ne choque pas et que ça illustre bien ce que disais Gilga.
 
Le souci des talus verticaux, c'est que, dans les faits, souvent ça tient parce que c'est du court terme. Avec les caractéristiques long terme, ça tombe. Sauf que la transition entre court et long terme dépend de tellement de choses que personne ne se risquerait à donner une durée. Et donc les mecs de petites entreprises comme ça te diront "que d'expérience, c'est bon, ils n'ont jamais vu un talus comme ça partir de leur vie"... Et c'est comme ça qu'on est le secteur d'activité qui fait le plus de morts et de blessés... Allons expliquer à tout ceux qui font construire leur maison qu'il faudrait mettre 10 000 € de plus rien que dans le terrassement pour espérer que les ouvriers travaillent dans un milieu peut-être aussi sûr que les travailleurs du nucléaire, juste pour voir
 
Je préfère ne pas savoir pour la Chine, ce serait mauvais pour mon ulcère

 
c'est con mais c'est bien ça.
 
si jamais on a un accident/incident nucléaire en France, on n'a plus de touristes, on n'exporte plus de pinard ni d'agriculture, et le pays est foutu.

Tsss, tu vises trop petit là.
C'est l'Europe entière qui est foutu !

Or influence de la crise internationnale, on pari sur un taux de tourisme qquasi habituel au Japon, le printemps prochain ?

Faut faire péter Fessenheim, c'est l'Allemagne, surtout la Rhénanie, qui sera touchée aussi !
 
 

 
Ca dépend du vent, de la quantité de particules dispersées, dy type de particules, etc., et surtout de ce qu'on considère comme intolérable pour l'homme. Si l'on considère qu'on ne doit pas dépasser d'un iota la radioactivité naturelle, c'est sur que    

Si la tour Eiffel s'écroule il y aura des morts et plus de touristes non plus.

elle sera bouffée par la rouille jusqu'aux fondations mais elle pourra jamais s'"ecrouler"

La France peut-elle sortir du nucléaire ?

intéressant

Pas vraiment, sur le fond, on arrive à la même conclusion que sur ce forum : le scénario Négawatt est socialement et industriellement irréaliste. On croirait retrouver les utopies développée dans la presse scientifique utopique des années 70. Mais ça, on le savait déjà.
 
Il est cependant effarant que l'on soit obligé de mettre au même niveau de crédibilité un taliban illuminé de la décroissance face à une personne rationnelle et au courant ( ) des limites industrielles de l'industrie de l'électricité.

Rapport de l'UFE sur les perspectives 2030 de la production d'électricité française à 70-50-20 % de nucléaire.

http://www.ufe-electricite.fr/IMG/ [...] _fr_bd.pdf

je suis d'accord avec toi hein  

Question de Sûreté:
 
http://www.marianne2.fr/La-securit [...] 13071.html
 
http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html
 

Genre, il n'y a qu'un groupe électrogène par tranche    
 
Et forcément, la tranche tournait donc sans groupe électrogène    
 
Sacré pigiste...
 
allez encore une :

 
Pas terrible le rendement  

Il faut souligner que l'ASN fait aussi des visites inopinées, mais beaucoup moins médiatisées, puis fait des recommandations. Concernant ces visites avec les parlementaires, la sureté n'est pas remise en cause, et le personnel s'est bien débrouillé malgré tous les problèmes rencontrés. Et si c'était des néophytes qui vont suivre les procédures à l'aveugle ? Ben ils vont bloquer comme des c...  
 
La réponse n'a pas tardé :

http://www.paris-normandie.fr/actu [...] ion-reagit

Bah, personne parle de greenpeace ?  

- ils ont pu rentrer sans se faire tirer dessus, "OMG les centrales sont des moulins"
 
- si les flics avait tiré a vue, ca aurait fait "OMG des militants greenpeace massacré par la police lors d'une manif pacifique"
 
 
c'est de la provoc, purement et simplement.

Des petites bites les militants de greenpeace, le meilleur reste quand même (ça date un peu)   :

 
Remarque c'est pas con, on ne peut plus expulser un clandestins irradié    

Je relance :
http://www.lepoint.fr/societe/le-b [...] 410_23.php

4 % de la facture en prix, 0,01% en fourniture de kwh, wat'else.

et l'assurance decenale de l'etancheité de ton toit invalidée par le montage a l'arrache d'une equipe de margoulins spécialisés dans le faisage de fortune la pose de panneaux et la dissolution/reconstitution d'entreprise chaque fois que les impots arrivent
 
cette filiere solaire a été concue par et pour des truands... je sais pas si 10% des installations sont valables...

Sans parler du fait qu'on plombe EDF : 1,3 G€ c'est plus que les bénefs 2010, mais bon c'est pas grave, c'est que 10000 emplois en France et le 1° électricien européen...
 
Un commentaire gratiné trouvé sur le net :  

Oui tout le monde s'en fout, le nucléaire et ses partisans ont déjà perdu tout crédit depuis longtemps. Il n'y a plus rien à prouver.

Remarquables reportages sur BFM sur le "plan d'urgence" des centrales nucléaires face à la "tempête" d'avant hier.

Blabla... plan d'urgence interne... blabla, alors qu'il s'agit simplement de s'assurer que tous les moyens sont à leur postes. Tout comme font les supermarchés le weekend avant Noël. Mais là, on appelle ça un plan d'urgence pour faire bien peur, et on fait des reportages spéciaux sur des centrales nucléaires alors qu'elles produisent normalement, même durant la tempête.

Aucune remarque par contre sur l'arrêt total de production du solaire, de l'éolien et des dommages qu'auraient subit ces moyens de production durant cet épisode venteux. Comment aurait on fait sans nucléaire ces jours là ? On aurait allumé les centrales à gaz/charbon où on aurait acheté de l'électricité au charbon allemande   .

Bref :
- une tempête,
- le nucléaire fonctionne normalement à une période où la consommation est la plus importante,
- le solaire produirait (s'il était installé) zéro à cause du temps nuageux / nuit à 16h, à une période où la consommation est la plus importante,
- l'éolien produirait (s'il était installé) zéro à cause du vent trop fort, avec de fort dommages possibles sur ces moyens de productions à une période où la consommation est la plus importante.

=> et on fait un reportage sur le plan d'urgence dans les centrales nucléaires, logique

de l'art de manipuler l'opinion, ou de pas savoir faire son taf et souffler dans le sens du vent, selon.

Je ne connais pas le domaine du nucléaire en effet. Mais j'ai déjà bossé sur des sites sensibles (Seveso, ICPE soumis à autorisation, etc) et quand j'ai vu le bordel que c'était et les magouilles (pour certains), j'ai bien une petite idée de comment ça doit être dans le nucléaire...

Ruquier est parisien.
Ruquier est un payday.
 
-> Les parisiens sont des payday  

S'il existait un ASN (cf Saint-Laurent B2 pour les happy few) pour les sites Seveso et des inspecteurs du Ceidre, cela ne serait pas plus mal...

Moi qui pensais que le nucléaire rapporte fortune, j'ai des doutes quand j'apprends que le déficit (ou dette) d'Areva atteindrait les 4 milliards et que Standard & Poor allait baiser sa cote de crédit.
 
http://www.areva.com/FR/finance-92 [...] ation.html

   
 
Tu viens de découvrir qu'une entreprise peut emprunter.