Reprise du message précédent :
Le Point Genius: Nucléaire : Ukraine, Tchernobyl, Corrosion… Qui croire ? D'où viennent les informations ?
https://www.youtube.com/watch?v=91k4gpcDI7o

Question bete : la radioactivite alpha et beta diminue tres lentement dans des materiaux radioactifs stockes, mais quid des rayonnements gamma ? Je crois me rappeler que ca n'est pas proportionnel (le gamma diminue beaucoup plus vite).

Ça dépend « juste » de la demi-vie des radionucléides considérés, non ?

 
Oui, le type de rayonnement dépends de la fission qui se fait, donc ça se modélise très bien une fois les radionucléides connus...

Donc dans le cas de dechets nucleaires, ca ressemblerait a quoi ?

Lesquels ?
 

https://inventaire.andra.fr/les-mat [...] de-gestion

 
Pour les fission ça ressemble à ça :  
https://fr.wikipedia.org/wiki/Table [...] s_isotopes
 
 
couplé ensuite à ça
 
 

 
La France doit être morte alors, la mine d'Arlit est fermée depuis l'année dernière.  

 
HA VL evidemment
 
Il me semblait que sur le topic on en avait parle mais sans toucher le coeur du sujet : le demantelement d'une centrale a lieu apres un certain temps pour laisser la radioactivite diminuer, mais ca n'aurait aucun sens sur des HAVL qui ont une demie vie de plusieurs milliers d'annee (voire bien plus).
 
Quelle est la logique ?  
 

 
Je ne comprends pas ce que je lis.
 
Les tableaux des isotopes stables / instables OK. Ensuite, on peut determiner si un isotope instable de demi-vie de X annees emettra du alpha, beta, ou des neutrons. Par exemple du 90Sr, (58 neutrons 32 protons) emettra du Beta- pendant 10 a 10000 ans.
 
Mais quid du rayonnement gamma ?

Pour les déchets à vie moins longue
 
https://www.asn.fr/l-asn-informe/pu [...] antelement

C'est un émetteur beta- quasiment pur.

 
Le 90Sr a une forte tendance a se transformé en 90Y en émettant du beta- au passage...
ce même 90Y est instable avec une transmutation en zirconium 90 et émission de beta -...
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Isotopes_de_l%27yttrium

Merci pour vos reponses
 
De ce que je comprends (en creux) c'est que le rayonnement gamma sera pendant toute la desintegration / transformation proportionnel a la quantite de matiere fissile residuelle pour un isotope radioactif donne. Est-ce correct ?

Oui, avec une subtilité qu'il faut que l'isotope radioactif émettent du gamma lors de sa transmutation.  
 
On utilise le terme de désintégration, mais en fait on ferai mieux de parlé de transmutation... donc faut faire toutes la chaine de désintégration/transmutation jusqu'à tombé sur un élément stable.

Jean pierre petit à un moment cause énergie et industrie puis ça part sur le Nucléaire et paf le hienche tape à raison sur   Dufflo et   Rousseau: et les mauvais calcul politique des présidentiables au passage, n'est-ce pas messieurs Lionnel Jospin et François Hollande, mais quel bandes de nouilles à l'eau ceux-là !!!
 
https://youtu.be/-W7Eft1bFAI?t=504

[les havl sont contenus dans le combustible usé du coup c'est un peu distinct des questions de démantèlement puisque le combustible usé est retiré de la centrale avant que les opérations de demantelement commencent.

Pour les demantelement ce sont les isotopes les Produits d'activation qui comptent. Et ils ont des demies vies relativement courte ce qui donne lieu à un arbitrage économique/sûreté des travailleurs où cela peut valoir le coup de simplement attendre que l'activité de croisse naturellement avant de commencer le demantelement

Note que : demie vie très longue = activité très faible
Et le contraire est vrai aussi : demie vie très courte = très forte activité.

Mais quand la. Demie vue est très courte le radioisotope va aussi disparaître très rapidement.

Du coup les trucs les plus chiants à gérer sont entre les deux : demie vie de quelques dizaines à quelques dizaines de milliers d'années.

Dans le combustible usé il y a un cocktail d'isotopes avec des demies vies et des modes de décroissance radioactive variés. Du coup le mélange ne se comporte pas exactement comme un isotope équivalent avec une demie vie équivalente.

Il y a ce genre de graphs par exemple

Ce qui se passe c'est que lors des désintégration alpha/bêta, le noyau produit est souvent dans un état excité et non dans son. État fondamental, et du coup il y a souvent une émission de gamma qui caractérise justement ce retour au niveau d'énergie fondamental du noyau.

Aussi, souvent les isotopes radioactifs n'ont pas un seul mode de décroissance radioactive. Il y a plusieurs modes qui peuvent arriver avec une probabilité de x%. Dans pas mal de cas il y a un mode qui domine avec 90/99%+ de chance d'arriver mais pour certains isotopes il peut y avoir des scénarios plus equiprobables.

Bon, j'ai rien compris.
Mais, pour les rayons Gamma, je sais ce que ça fait.
 

 
 

Cela permet au antinucléaire de dire que c'est extrêmement long de démantèlement une centrale nucléaire. Alors qu'on attend juste que la radioactivité baisse...

Et si on va trop vite ils disent que la santé/sécurité des travailleurs est mise en danger !
Pile ils gagnent, face, tu perds!

 
Quand ce n'est pas les écologistes qui font des procédures pour ralentir le démantèlement de la centrale nucléaire.

 
Bordel je croyais que c'était notre JPP national mais non rien à voir, il est fils unique  
 
Effectivement on sent qu'il en a gros sur la patate sur la gestion qui a été faite du génie nucléaire Français par les politiques  
Belle pique pour l'Allemagne au passage où il notre l'aberration d'avoir un gouvernement écolo qui brûle masse charbon faute de choix suite à sa sortie du nucléaire.

 
Ca clarifie, merci beaucoup  

Donc en fait, c'est long ou pas ?

Je dirait qu'on s'en fou.

Pour les anti nucléaire ce sera toujours extrêmement long. Pour les autres on s'en fiche que ce soit long ou pas.

Ce qui compte c'est la sécurité. Ce n'est pas long parce que c'est compliqué. C'est long parce qu'il fait attendre que la radioactivité baisse.

Donc c'est long.

Oui mais parce que tu attends. Pas parce que les opérations sont extrêmement complexe

https://twitter.com/ValerieFaudon/s [...] wA45jagpaw
 
L'activiste suédoise ⁦⁦⁦
@GretaGrunberg
⁩ est désormais favorable au maintien en service des centrales nucléaires allemandes.  "Si elles fonctionnent, je pense que ce serait une erreur de les éteindre et de passer au charbon" Absolument.
 
  Greta avec nous.    

Elle change d'avis tous les 4 matins elle : https://twitter.com/gretathunberg/s [...] 6654590983

Ce n'est pas la bonne Greta !

Merde...

Le piège est dans le "si". Elles sont à l'arrêt donc elles fonctionnent pas

 
https://twitter.com/nuke_hero/statu [...] BPa5-_ts9Q
 
c'est pas elle ?

https://www.francetvinfo.fr/economi [...] 17221.html

Un vieil article, mais la conclusion gerbante

C'est exactement ce qui n'est pas fait, quitte à ce que ça nous coûte les yeux de la tête en import

Retarder la sûreté? j'aimerai bien voir ça
 
Je ne comprends même pas comment ça peut donner un truc concret

Si mais Valérie machin s'est trompé dans le tag

Tellement Je comprends pas comment le journaleux a pu laisser passer ça.

J'aimerais savoir à quel moment EDF et l'ASN ont joué avec la sécurité des installations nucléaires françaises.

On va ressortir encore une fois le lanceur d'alerte de Tricastin...

 
 
Alors qu'avec des éoliennes et des panneaux solaires on s'en fou de la sécurité électrique!

avant l'ASN, a l'epoque UNGG ?

Il me semble que l'ancêtre de l'ASN a demandé à EDF de faire des modifs pour continuer à exploiter les réacteurs UNGG. EDF a dit que c'était trop cher et a préféré arrêter cette filière.

 
Les REP sont assez rapide en fait, Chooz avance bien et EDF vise uniquement 15 ans pour démanteler Fessenheim (avec 5 ans de prépa).
Les UNGG c'est autre chose