Le nucléaire... Pour ou contre?

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Auteur	Sujet : Le nucléaire... Pour ou contre?

Coroners

les insoumis emmerdent le FN

Reprise du message précédent :

mineur68 a écrit :

Il suffisait de vérifier sur electricitymap.

Citation :

oui

[:cerveau shay]

:jap:

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dje33

Coroners a écrit :

personne m'a répondu

le réseau électrique finlandais et leur nouveau EPR, il est connecté au réseau européen ?

ça serait 'achement bien

Ben oui.
Leur EPR est connecté à leur réseau qui est ensuite connecté au niveau européen.

Coroners

les insoumis emmerdent le FN

re [:cerveau shay]

re :jap:

Toxin

Carpe ★★ Vitam

Effectivement

https://app.electricitymaps.com/zone/FI

Message cité 1 fois

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"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos

toutsec

Meilleur pub pour le nucléaire :jap:

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Premier Mondial sur Boinc! merci HFR :D

_Nada

−· ·− −·· ·−

20Boy a écrit :

La France a, globalement une pénurie de productivité globale.

On fait en sorte depuis des dizaines d'années d'arrêter d'avoir des gens qui font et produisent, pour valoriser des positions administratives, de management, de consulting, de marketing... Du commerce. On fait les boites au lettre mais on sait plus rien foutre.

Et au salaire d'un technicien ou d'un ouvrier aujourd'hui, ça m'étonne pas que pas grand monde ai envie d'une vie de labeur.

On paye le prix d'une France à l'industrie délocalisée, une éducation détruite et une économie faussement méritocrate à l'américaine basée sur le capital...

[:fredmoul:1]

---------------
~ Facebook : un algorithme calcule la manière dont tu dois établir des relations sociales numériques, à la vitesse permise par la puissance des ordinateurs. ~ Bienvenue au 21ème siècle !

Quenteagle

Talk to me, Goose

Toxin a écrit :

Effectivement

https://zupimages.net/up/22/39/zrcc.jpg

https://app.electricitymaps.com/zone/FI

Je ne pensais pas qu'avec leur EPR ils auraient encore besoin de charbon.

Message cité 1 fois

franckyvinvin12

Quenteagle a écrit :

Je ne pensais pas qu'avec leur EPR ils auraient encore besoin de charbon.

Ils ont des centrales gaz qui tournent très peu, j'imagine qu'ils utilisent surtout du charbon pour économiser du gaz. Egalement l'hydro a l'air d'avoir un faible facteur de charge, possible qu'ils aient des débits faibles en cette période et/ou qu'ils économisent de la ressource en eau en vue de l'hiver ?

Au passage, en regardant rapidement je réalise qu'en France on a un facteur de charge assez faible sur l'éolien ces derniers jours, y compris comparés à nos voisin (Allemagne, RU, Espagne). C'est passager ou structurel (lié au fait qu'on n'a pas d'éolien en mer) ?

Message cité 1 fois

Eric B

l EPR OL3 est certes connecté au réseau, mais encore en phase de test.
La production commerciale régulière commence le 10 décembre d'après l opérateur TVO:
https://www.tvo.fi/en/index/product [...] ecast.html

Citation :

Regular electricity production will start 10.12.2022.

Quant à la production, voici le plan de bataille sur les semaines à venir:

plusieurs passages à fond 1600 MW dès les prochains jours, mais aussi des phases à 0, probablement d'observation / dernières vérifications avant d avoir le 'au max' tout le temps à partir de début décembre.

Message édité par Eric B le 29-09-2022 à 10:34:31

Eric B

franckyvinvin12 a écrit :

Ils ont des centrales gaz qui tournent très peu, j'imagine qu'ils utilisent surtout du charbon pour économiser du gaz.

+1.

Si vous avez qques heures devant vous, les videos d Heu?reka sur le marché de l'électricité sont vraiment un must pour mieux comprendre de quoi on parle:
https://www.youtube.com/watch?v=ienoSbONyhw

Je recopie ma synthèse écrite sur le topic "pénurie des énergies fossile":

Eric B a écrit :

Le prix de l elec est géré par le marché SPOT qui le fixe sur le prix le + cher pour assurer la fourniture d elec du lendemain. En fait, au delà du prix, le marché SPOT définie surtout comment les centrales vont opérer pour fournir combien de MWh à chq heure de la journée suivante.
Le modèle fait bcp de simplifications: il ignore complètement les aléas des différentes techno (des ENR au nucléaire au fossile, tout est simulé comme si c était une unique grosse centrale), et ignore aussi les frais fixes.
Seul compte les frais variables. Ce choix inciterait les producteurs d elec à avoir le parc le plus efficace. Il s agit de maximiser la capacité du parc.
Les MWh produits par les frais variables les plus bas ont alors priorité. Donc d'abord tout les ENR (frais variable = 0). Puis le nucléaire (frais variable estimés à 10 eur/MWh). Puis enfin les centrales thermiques fossile, donc directement lié au prix de ces combustible fossiles.
Le prix SPOT est alors fixé par les frais variables du dernier MWh nécessaire. Qui est quasiment toujours celui produit par une centrale thermique au gaz puisque c est lui qui est le plus facile à allumer/éteindre.

Le modèle propose un optimum qui n est bon ni pour les incitations aux investissements long terme, ni bon écologiquement, ni propose le moins cher pour le parc.
Le marché est en fait un empilement de plusieurs marchés. Rustine sur rustine comme il dit.

Le modèle de marché est surtout dicté par la volonté de concurrence en UE, choix complètement politique.
Il démontre en effet qu un modèle monopolistique serait bien souvent bcp plus efficace. Mais + susceptible de triche et corruption: il faudrait des audits complexes.
Et en UE, il faudrait un supra monopole au delà des opérateurs nationaux.

Tout cela montre que le marché de l'électricité est une hérésie en Europe: le choix de la production (et des technologies des centrales) est une affaire de chaque nation, mais on impose ce marché de libre échange au niveau UE, au delà des choix politiques souvent contradictoires entre les nations!

Eric B a écrit :

Le marché SPOT définit donc le prix des derniers MWh nécessaires à la planification des aléas du lendemain. Le très gros de la conso (et de la prod) est déjà gérée par les contrat à terme, négociés bien plus tôt.
Ainsi, 80 à 90% de notre conso 2022 est sur des contrats (et donc prix) négociés il y a des mois ou années.
Les factures d elec restent donc très mesurées pour 2022, mais exploseront en 2023!

En Europe, l UK depuis le Brexit, et aussi la Suisse, sont exclus du marché UE de l'électricité. En Suisse, les prix finaux 2023 pour les consommateurs sont déjà connus. Chez mon opérateur local (monopole cantonal), les tarifs jours feront +30% et les tarifs nuit +60% ! Cela semble tout à fait logique vu l importance de + en + grande des ENR à la base et du gaz pour les MWh finaux: sans soleil la nuit, il faut alors + de gaz, même si la demande est + faible.
Je pense aussi que les ENR imposent de + en + de frais fixes aux opérateurs (de l intermittence à la complexité des réseaux) justifiant un écart de + en + réduit entre tarifs jours et nuits, comme je l avais déjà dit il y a plusieurs mois.

Et comme dit _tchip_, ce modèle de marché qui fixe le prix de l elec sur le gaz est très toxique pour tous.
Dans le modèle, il est question d un max légal de 3000 € / MWh. Ne pourrait on pas le réduire à par ex 500 € ?

On comprend bien que le prix de l elect est TJS fixé sur le prix du fossile car les centrales thermiques (surtout au gaz) sont les plus flexibles pour gérer les pics de production.
Tant qu on aura pas industrialisé le 'biogaz', on est donc structurellement dépendant des fossiles!

Que cela soit la France, la Finlande ou tout autre pays, on ne se débarrassera PAS de si tôt du fossile; les centrales à gaz (GN russe, GNL US ou biogaz UE) sont là pour durer et gérer ces pics de production.

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franckyvinvin12

On aura encore pendant un bout de temps des prix liés aux fossiles, mais plus on développe de moyens alternatifs (nucléaire, EnR), moins on aura de périodes pendant lesquelles les fossiles tournent (et dictent les prix), non ?

Ensuite, au niveau des prix, on a quand même des outils qui permettent de décorréler les prix SPOT des prix pour le consommateur :
- L'ARENH qui permet aux fournisseurs de bénéficier d'une base d'élec peu chère
- Les contrats à prix négociés sur les EnR, qui permettent de caper les prix sur la production (le surplus est reversé à l'état, qui peut s'en servir pour financer des mesures type bouclier tarifaire).

Eric B

oui, moins de périodes pendant lesquelles les fossiles tournent
mais non, PAS moins de périodes pendant lesquelles les fossiles dictent les prix!
et oui pour la décorrélation des prix pour le consommateur, quoi tout les contrats sont dérivés des prix SPOT. On est alors dépendant de notre opérateur, à savoir QUAND il a mis en place ses contrats à terme.

Si j ai bien pigé, prendre EDF en France est bcp moins risqué que les fournisseurs alternatifs car en tant que producteur, EDF se réserve une part de sa production pour ses clients, donc reste ainsi plus indépendant des prix SPOT.

regarde la série de video (ou relis mon résumé au dessus), tu comprendra mieux

Message édité par Eric B le 29-09-2022 à 12:40:21

rdlmphotos

omnia vanitas !

Le chancelier allemand Olaf Scholz annonce le déblocage de 200 milliards d'euros pour plafonner les prix de l'énergie
https://www.connaissancedesenergies [...] gie-220929

Citation :

Le chancelier allemand Olaf Scholz a annoncé le déblocage de 200 milliards d'euros pour plafonner les prix de l'énergie et soulager les consommateurs face à l'inflation qui ne cesse d'augmenter depuis l'invasion de l'Ukraine par la Russie.

Le gouvernement devait détailler dans la foulée les détails de ce nouveau dispositif qui s'ajoute à de précédentes mesures de soutien totalisant déjà environ 100 milliards d'euros.

Total = 300 milliards...

1) ça fait combien d'EPR?
2) c'est combien un accident nucléaire?

---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!

aurichalque

Congoïde masqué

300 milliards de subvention à l'industrie fossile :bounce:
[:le_6tron]

Gramak

Même en prenant le coût de Flamanville à la grosse louche :

300 / 20 G€ ==> 15

à 1,6 GW pièce ==> 24 GW disponible à volonté.

De quoi fermer plus de la moitié de leur capacité de production charbon.

Heureusement que les Allemands nous montrent la voie vers une énergie verte [:apsit:5]

Message cité 1 fois

rdlmphotos

omnia vanitas !

Gramak a écrit :

Tout de suite maintenant, ils sont à 24.8GW de charbon... (40% de l'électricité dispo)

Message édité par rdlmphotos le 29-09-2022 à 16:23:51

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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!

morv

(╯°□°）╯︵ ┻━┻)

ça rigole pas les grèves chez EDF :lol:

Message cité 3 fois

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"Sidney, he raped it. I mean, he just... yeah, the guy raped the tree."

dje33

morv a écrit :

ça rigole pas les grèves chez EDF :lol:

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/90880

J'ai zéro de partout.
La grève est très suivit.

Message édité par dje33 le 29-09-2022 à 18:25:17

arthas77

morv a écrit :

ça rigole pas les grèves chez EDF :lol:

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/90880

C'est quoi le lien ?

Message cité 2 fois

morv

(╯°□°）╯︵ ┻━┻)

arthas77 a écrit :

C'est quoi le lien ?

Il y a effectivement une grève en cours avec des réductions de puissance de certains réacteurs, mais là c'est juste un bug de l'API

Message cité 1 fois

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"Sidney, he raped it. I mean, he just... yeah, the guy raped the tree."

dje33

arthas77 a écrit :

C'est quoi le lien ?

https://nuclear-monitor.fr/#/home

Message cité 1 fois

FLo14

Gouranga !

morv a écrit :

Il y a effectivement une grève en cours avec des réductions de puissance de certains réacteurs, mais là c'est juste un bug de l'API

Sérieux ? Comment ça se peut ?

Message cité 1 fois

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« Franchement si j'étais toi, je... – T'es moi ? – Nan. – Bon bah tu fermes ta gueule alors. »

mantel

FLo14 a écrit :

Sérieux ? Comment ça se peut ?

tant que le réseau n'est pas en danger cela n'a qu'une incidence économique et n'est donc pas interdit...

et oui greve très suivi car les augmentations proposé sont très très inférieur ç l'inflation. Proposition d'augmentation de 1.5% avec une inflation à 9-10%...

Message cité 1 fois
Message édité par mantel le 29-09-2022 à 18:35:12

arthas77

dje33 a écrit :

https://nuclear-monitor.fr/#/home

Ah oui, tout est arrêté [:max evans]

cordelius

Disciplus Simplex

morv a écrit :

ça rigole pas les grèves chez EDF :lol:

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/90880

Grotius en a souillé son slip là

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"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"

_tchip_

intermittence des techniciens

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He likes the taste...

eocen

Un bon résumé.

Message cité 3 fois

dje33

Ce document est truffé d'erreur.

Le nucléaire c'est 12g de CO2 d'après le GIEC.
Les autres chiffres sont fantaisiste si il n'y a pas d'explication.
Pourquoi 28g sur ce document ?

Le risque de prolifération :
La technologie n'est pas la même pour enrichir de l'uranium a destination de centrale civil et pour la création d'arme nucléaire.

On peut faire des bombes salles avec du matériel médical radioactifs. On va interdit toutes les radios et toute la médecine nucléaire ?

Pour la gestion des déchets il y a les réacteurs de 4eme génération et le stockage géologique.

Les dépressions a Fukushima n'ont rien a voir avec le tsunami ? Tout est la faute de l'accident de la centrale ?

Etc...

Message cité 2 fois
Message édité par dje33 le 30-09-2022 à 00:25:13

fazero

Salut c'est Ralph

Un bon résumé : non

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Agent immobilier sur Paris 16

Arkin

franckyvinvin12 a écrit :

On notera que les simplifications administratives sont prévues sur le nucléaire mais également sur l'éolien, et que la LPO choisit de s'en indigner concernant le nucléaire en priorité. A chaque fois qu'on gratte un peu le vernis de ces assos, on se rend compte que la lutte contre le nucléaire est toujours prioritaire par rapport au but affiché (ici la protection des oiseaux, mais pour Greenpeace c'est le réchauffement climatique, et on le voit bien quand ils manifestent devant une centrale nuke le jour où on inaugure une centrale à gaz dans la même région).

[:mme michu:4]
la LPO et greenpeace ne sont pas dans le même sac tout de même. C'est un sous-texte automatique mais à ma connaissance ils ne font pas d'actions particulières sur le sujet.
Sur le terrain il reste très centré sur le coeur de leur sujet, la protection des oiseaux.

---------------
Kiribati se dit kiribass,khmer rouge se dit kmaille rouge,Lesotho se dit léssoutou,Laos se dit lao

Trotamundos

eocen a écrit :

Un bon résumé.
https://i.postimg.cc/pTmjtgTJ/epsiloon1.jpg

Fallait vraiment pas te sentir obligé de repasser par ici pour poster ce genre de daube truffée d'erreurs

Message cité 1 fois

cordelius

Disciplus Simplex

Une fake news d'eocen, ça faisait longtemps

mineur68

mantel a écrit :

tant que le réseau n'est pas en danger cela n'a qu'une incidence économique et n'est donc pas interdit...

On crame juste du fioul (chez nous) et du charbon (chez les voisins) à la place. Tout va bien.

mantel a écrit :

et oui greve très suivi car les augmentations proposé sont très très inférieur ç l'inflation. Proposition d'augmentation de 1.5% avec une inflation à 9-10%...

Ça va être sympa de donner des augmentations égales à l'inflation d'un côté, et bloquer les prix de l'autre [:jacques friggit]

_tchip_

dje33 a écrit :

On peut faire des bombes salles avec du matériel médical radioactifs. On va interdit toutes les radios et toute la médecine nucléaire ?

on peut faire une bombe sale avec les déchets de minerai pour faire des éoliennes

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He likes the taste...

radioactif

Mighty mighty man

Trotamundos a écrit :

Fallait vraiment pas te sentir obligé de repasser par ici pour poster ce genre de daube truffée d'erreurs

Par rapport à son discours habituel c’est pas si mal, textuellement vrai mais c’est la façon de soulever des questions anxiogènes en gros et donner les réponses rassurantes en petit qui est assez malhonnête.

---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©

Hegemonie

Le dernier encart du post d'Eocen est magique :lol:

"On peut s'en passer d'ici 2050! Mais à condition de croire aux licornes"

mirtouf

Light is right !

Oui mais le nucléaire ça ne fonctionne pas !
https://www.tvo.fi/en/index/product [...] ecast.html

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-~- Libérez Datoune ! -~- Camarade, toi aussi rejoins le FLD pour que la flamme de la Révolution ne s'éteigne pas ! -~- A VENDRE

Toxin

Carpe ★★ Vitam

mirtouf a écrit :

Oui mais le nucléaire ça ne fonctionne pas !
https://www.tvo.fi/en/index/product [...] ecast.html

Citation :

Regular electricity production will start 10.12.2022.

Ils se donnent une marge au regard de ce que le réacteur produit déjà

Message cité 1 fois

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"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos

aybibob

Coupo santo e versanto

Toxin a écrit :

Citation :

Regular electricity production will start 10.12.2022.

Ils se donnent une marge au regard de ce que le réacteur produit déjà

C'est parce que d'ici-là, il y a des moments de baisse de puissance, d'arrêt, tout un programme d'essais. Ce n'est pas encore en production de croisière.

Message cité 1 fois

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"On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée

dje33

On attend le retour de ceux qui explique que les EPR ne peuvent pas fonctionner

Message cité 2 fois

darkangel

C2FFA

aybibob a écrit :

C'est parce que d'ici-là, il y a des moments de baisse de puissance, d'arrêt, tout un programme d'essais. Ce n'est pas encore en production de croisière.

Du coup c’est intermittent [:apsit:5]

dje33 a écrit :

On attend le retour de ceux qui explique que les EPR ne peuvent pas fonctionner

Oui mais l’eau chaude [:chris prolls:2]

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