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Auteur Sujet :

Le nucléaire... Pour ou contre?

n°66823296
darkangel
C2FFA
Posté le 21-09-2022 à 07:59:04  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Après va falloir intégrer la notion d’intermittent controlé et la notion d’intermittent non controlé.  
Ou sinon #balec comme de toutes façons ces remarques ne sont pas basées sur la logique mais sur l’émotion  [:monsieur spock]


Message édité par darkangel le 21-09-2022 à 07:59:31
mood
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Posté le 21-09-2022 à 07:59:04  profilanswer
 

n°66823302
hisvin
Posté le 21-09-2022 à 08:00:47  profilanswer
 

Tu trolles en mode maximum en disant que le Soleil est aussi une énergie intermittente. Fluctuation toutes les 11 années...Durée de vie limitée. :o

n°66823330
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 21-09-2022 à 08:06:26  profilanswer
 


 
Attendez oh, on les a peut être pas toutes trouvées ces petites fissures hyper dangereuses là, non non c'est pas sérieux cette histoire  [:dks:1]

n°66823358
dje33
Posté le 21-09-2022 à 08:09:53  profilanswer
 

20Boy a écrit :

 

Attendez oh, on les a peut être pas toutes trouvées ces petites fissures hyper dangereuses là, non non c'est pas sérieux cette histoire [:dks:1]


Ce sont des fissures.
Même si elle font moins d'un mm sur un tuyaux de plusieurs cm d'épaisseur.
 [:onclemacron:5]

Message cité 2 fois
Message édité par dje33 le 21-09-2022 à 08:10:16
n°66823368
hisvin
Posté le 21-09-2022 à 08:11:03  profilanswer
 

Les fissures anales, c'est important. :o

n°66823434
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 21-09-2022 à 08:18:11  profilanswer
 

dje33 a écrit :


Ce sont des fissures.
Même si elle font moins d'un mm sur un tuyaux de plusieurs cm d'épaisseur.
 [:onclemacron:5]


 
Moi j'aurai appelé ça des croûtes mais bon, la science avant tout :o

n°66823488
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 21-09-2022 à 08:28:52  profilanswer
 

darkangel a écrit :

Tout ces putains de hippies qui seraient les premiers à chialer sans : ils savent lire au moins un document, l’autre qui nous parle de roue de secours [:massys]

 

Et de machine à gaz surtout...

 

On se demande par quoi il veut remplacer les centrales nucléaires....


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°66823516
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 21-09-2022 à 08:31:33  profilanswer
 

_Nada a écrit :


C'est un complot du patriarcat sondagier et capitaliste, qui vise à désinformer les jeunes générations afin de leur faire porter le poids de notre incapacité à vivre avec moins d'énergie !
 
[:sebpeps:2]  


 
Ce smiley [:rofl]  
 
La mongolance des commentaires [:oilrig]


---------------
https://elan.school/
n°66823558
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 21-09-2022 à 08:36:39  profilanswer
 

Hegemonie a écrit :

Pas de pétrole = pas de plastique.
 
Bon courage.


 
Bah, on sait deja faire du plastique sans petrole, avec des matieres vegetales. Je ne dis pas que c'est aussi efficace ou que l'appareil industriel est dimensionne pour ca, mais ca a le merite d'exister.


---------------
https://elan.school/
n°66823577
chrisleurn
Hardcore Will Never Die !
Posté le 21-09-2022 à 08:38:55  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
Bah, on sait deja faire du plastique sans petrole, avec des matieres vegetales. Je ne dis pas que c'est aussi efficace ou que l'appareil industriel est dimensionne pour ca, mais ca a le merite d'exister.


Ordre de grandeur toussa :o  :o

mood
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Posté le 21-09-2022 à 08:38:55  profilanswer
 

n°66823585
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 21-09-2022 à 08:39:27  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
Bah, on sait deja faire du plastique sans petrole, avec des matieres vegetales. Je ne dis pas que c'est aussi efficace ou que l'appareil industriel est dimensionne pour ca, mais ca a le merite d'exister.


 
Les ordres de grandeur monsieur  [:dileste3:9]

n°66823661
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 21-09-2022 à 08:48:15  profilanswer
 

De memoire c'est 5% de la conso la petrochimie (et c'est surtout du plastique), le probleme n'est pas du tout sur le meme ordre de grandeur que les biocarburants par exemple.
 
On consomme davantage de papier (en poids), qui lui aussi est fait avec des plantes.
 
Je regrette messieurs, l'argument des ordres de grandeur ne tient pas :o


---------------
https://elan.school/
n°66824140
hisvin
Posté le 21-09-2022 à 09:40:34  profilanswer
 

Généralement, c'est juste une question de thunes. On sait faire à peu près tout avec des types de champignons, des enrobées avec des matières végétales...etc etc...
Après la qualité n'est pas toujours strictement identiques et cela coute généralement plus cher.
 
C'est un peu comme le textile...La France est l'un des plus gros producteurs de lin. Tu te dis que l'on doit avoir une bonne filière alors qu'en fait, le lin est envoyé en Chine ou Bangladesh puis revient en France avec les tarifs à détruire ton rectum. :o

Message cité 1 fois
Message édité par hisvin le 21-09-2022 à 09:41:52
n°66824152
even flow
Posté le 21-09-2022 à 09:41:42  profilanswer
 

dje33 a écrit :


Ce sont des fissures.
Même si elle font moins d'un mm sur un tuyaux de plusieurs cm d'épaisseur.
 [:onclemacron:5]


 
Alors bon, il ne faut pas minimiser quand même.
une fissure, c'est une singularité, c'est une zone de concentration de contraintes ... une fissure, ça peut évoluer.
Ce n'est pas tant la taille des fissures qui doit inquiéter, que leur potentielle évolution dans le temps. Et parfois, à partir du moment où l'amorce est faite, ça évolue vite.
Et c'est bien ça le vrai risque, et la raison pour laquelle ça a été pris tellement au sérieux, à la fois par EDF et par l'ASN.
Et c'est pour ça que résoudre le problème est compliqué :  
il faut déterminer le risque avec les fissures telles que détectées, et aussi le risque qu'elles évoluent. Et enfin, il faut développer le moyen le plus efficace possible de les détecter.
Puisque finalement, la méthode par ultrasons, elle était, jusqu'il y a peu, pas assez précise. C'est d'ailleurs une partie du problème : des tests ultrasons précédents avaient été faits, les fissures avaient été détectées, mais mal caractérisées : pas considérées comme des défauts dans la matière, mais des artéfacts liés aux limites du contrôle par ultrasons.
 
Bref, comme la plupart des sujets techniques (et sans doute les sujets pas techniques d'ailleurs) : plus on creuse, plus on réalise que c'est bien plus complexe que ce qu'on imaginait au début.
 
 


---------------
Les gens faibles se vengent, les gens forts pardonnent, les gens intelligents ignorent (A. Einstein)
n°66824242
dje33
Posté le 21-09-2022 à 09:51:57  profilanswer
 

Je ne minimise pas les faits. Toutes les tuyauteries sont inspecté et tout les points de doute sont contrôlés. On est au limite de ce qu'on est capable de détecter sans détruire les tuyaux a chaque fois.

 

C'est un domaine très pointu ou des spécialistes interviennent. Personne n'est en mode ballac. D'ailleurs EDF a mis à l'arrêt les réacteurs même si on est obligé d'importer de l'électricité..

 

Donc les deux vieux qui parlent de fissures de partout et qu'ils ont peur que tout ne soit pas traité correctement dont des menteurs qui veulent faire peur sur l'industrie nucléaire.

n°66824592
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 21-09-2022 à 10:27:09  profilanswer
 

hisvin a écrit :

Généralement, c'est juste une question de thunes. On sait faire à peu près tout avec des types de champignons, des enrobées avec des matières végétales...etc etc...
Après la qualité n'est pas toujours strictement identiques et cela coute généralement plus cher.
 
C'est un peu comme le textile...La France est l'un des plus gros producteurs de lin. Tu te dis que l'on doit avoir une bonne filière alors qu'en fait, le lin est envoyé en Chine ou Bangladesh puis revient en France avec les tarifs à détruire ton rectum. :o


 
Voila.
 
Un peu comme l'extraction d'uranium dans l'eau de mer : faisable, tres couteux.
 
La question c'est "combien est-on pret a payer pour ca". Et a mon avis, en termes de developpement durable, la solution qui imposera la sobriete et qui nous forcera a aller vers des solutions respectueuses de l'environnement consiste a faire payer le "vrai" prix des choses, c'est a dire en incorporant le cout du recyclage, et un cout forfaitaire notablement plus eleve que le recyclage pour ce qui ne l'est pas.


---------------
https://elan.school/
n°66824967
vipere_70
Posté le 21-09-2022 à 11:03:17  profilanswer
 

dje33 a écrit :

Un reportage a charge d'Arte ?
Comme c'est étrange. :D

 
Citation :

Un réacteur ne produit que 80% du temps c'est intermittent...


J'espère qu'il n'a jamais vu le facteur de charge d'une éolienne. :D


D'un point de vue définition littéraire, il a raison, c'est pourquoi il est préférable de parler de pilotable ou non

n°66825008
Eric B
Posté le 21-09-2022 à 11:07:28  profilanswer
 

oui d ailleurs, dans l extrait d Arte, rien de factuellement faux.
Juste un manque criant de recul pour essayer de comprendre. Et surtout de comprendre ce que sont les alternatives, bien moins productives de MWh...

n°66825099
darkangel
C2FFA
Posté le 21-09-2022 à 11:16:21  profilanswer
 

vipere_70 a écrit :


D'un point de vue définition littéraire, il a raison, c'est pourquoi il est préférable de parler de pilotable ou non


 

Eric B a écrit :

oui d ailleurs, dans l extrait d Arte, rien de factuellement faux.
Juste un manque criant de recul pour essayer de comprendre. Et surtout de comprendre ce que sont les alternatives, bien moins productives de MWh...


Pas faux factuellement, mais malhonnête intellectuellement : dans le domaine, intermittent = non pilotable et produit pas quand on veut.  
En fait tout est mélangé la dessus à ce niveau comme niveau du risque vs sécurité, etc.

n°66825150
dje33
Posté le 21-09-2022 à 11:20:33  profilanswer
 

Eric B a écrit :

oui d ailleurs, dans l extrait d Arte, rien de factuellement faux.
Juste un manque criant de recul pour essayer de comprendre. Et surtout de comprendre ce que sont les alternatives, bien moins productives de MWh...


C'est vachement orienté antinucléaire.

 

Avec les deux membres d'une association anti-nucléaires sont ils plus compétent que les spécialistes qui analysent les tuyaux ?

 

J'ai l'impression qu'on interroge des anti-vaccins pendant un pic COVID.

n°66825184
mantel
Posté le 21-09-2022 à 11:23:42  profilanswer
 

dje33 a écrit :

Je ne minimise pas les faits. Toutes les tuyauteries sont inspecté et tout les points de doute sont contrôlés. On est au limite de ce qu'on est capable de détecter sans détruire les tuyaux a chaque fois.
 
C'est un domaine très pointu ou des spécialistes interviennent. Personne n'est en mode ballac. D'ailleurs EDF a mis à l'arrêt les réacteurs même si on est obligé d'importer de l'électricité..
 
Donc les deux vieux qui parlent de fissures de partout et qu'ils ont peur que tout ne soit pas traité correctement dont des menteurs qui veulent faire peur sur l'industrie nucléaire.


 
ce sont des militants anti nucléaire qui ont peur de leur ombre...

n°66829626
morv
(╯°□°)╯︵ ┻━┻)
Posté le 21-09-2022 à 19:25:49  profilanswer
 

L’ASN active son centre d’urgence à la suite d’un événement à l’usine Framatome de Romans-sur-Isère (Drôme)
 
Dommage qu'eocen ne soit pas là :o


---------------
"Sidney, he raped it. I mean, he just... yeah, the guy raped the tree."
n°66829797
Dæmon
Posté le 21-09-2022 à 19:50:31  profilanswer
 

romans sur Isere c'est pas la Franco-Belge de fabrication du combustible?
Depart de feu dans un des bâtiments apparemment.


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°66829828
morv
(╯°□°)╯︵ ┻━┻)
Posté le 21-09-2022 à 19:53:09  profilanswer
 

En pratique il ne s'est pas passé grand chose semble-t-il : https://www.francebleu.fr/infos/fai [...] 1663776550
 

Citation :

Le feu a pu être maîtrisé rapidement. Il s'agissait d'un petit local. Il n'y a eu aucune fumée à l'extérieur. L'incendie a donc fait des dégâts limités et il n'y a pas eu de blessé.


---------------
"Sidney, he raped it. I mean, he just... yeah, the guy raped the tree."
n°66829981
dje33
Posté le 21-09-2022 à 20:13:02  profilanswer
 
n°66830046
morv
(╯°□°)╯︵ ┻━┻)
Posté le 21-09-2022 à 20:21:24  profilanswer
 

C'est une imprimante qui a cramé :o
 
https://www.bfmtv.com/economie/entr [...] 10621.html


---------------
"Sidney, he raped it. I mean, he just... yeah, the guy raped the tree."
n°66830077
dje33
Posté le 21-09-2022 à 20:24:53  profilanswer
 

C'est une imprimante qui a pris feu.

 

https://www.bfmtv.com/economie/entr [...] 10621.html

 

Incident niveau 7 minimum. :O

n°66830092
dje33
Posté le 21-09-2022 à 20:25:50  profilanswer
 

Grilled.
Je vous remet mon article préféré.
Incident niveau 7 au minimum.  :O  

 

https://www.ledauphine.com/ardeche/ [...] -nucleaire

n°66830561
darkangel
C2FFA
Posté le 21-09-2022 à 21:16:41  profilanswer
 

Mais une enquête indépendante est en attente selon les hippies du jt france2 [:hugeq:3]

n°66830638
rd350
Posté le 21-09-2022 à 21:23:04  profilanswer
 

dje33 a écrit :

Un reportage a charge d'Arte ?
Comme c'est étrange.  :D  
 
J'espère qu'il n'a jamais vu le facteur de charge d'une éolienne.  :D


 
 

Citation :

Arte, acronyme d’Association relative à la télévision européenne, est une chaîne franco-allemande de service public et à vocation européenne, diffusant depuis le 30 mai 1992. Wikipédia

n°66831165
_tchip_
Posté le 21-09-2022 à 22:20:18  profilanswer
 

dje33 a écrit :

C'est une imprimante qui a pris feu.

cyber attaque russe avec le seul port qu'ils ont trouvé, ou alors c'est Bestel qu'a tout niqué

darkangel a écrit :

Mais une enquête indépendante est en attente selon les hippies du jt france2 [:hugeq:3]

les gars de linux sont sur le coup :o


Message édité par _tchip_ le 21-09-2022 à 22:22:10

---------------
He likes the taste...
n°66831563
360no2
I am a free man!
Posté le 21-09-2022 à 23:12:28  profilanswer
 

hisvin a écrit :

Tu trolles en mode maximum en disant que le Soleil est aussi une énergie intermittente. Fluctuation toutes les 11 années...Durée de vie limitée. :o

Ils n'arrivent déjà pas à comprendre le concept de variations cycliques sur 24h + variations cycliques sur une année + sensibilité à l'aléa météo...
 [:grubnatz:3]


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°66831686
360no2
I am a free man!
Posté le 21-09-2022 à 23:32:06  profilanswer
 

even flow a écrit :

Alors bon, il ne faut pas minimiser quand même.
une fissure, c'est une singularité, c'est une zone de concentration de contraintes ... une fissure, ça peut évoluer.
Ce n'est pas tant la taille des fissures qui doit inquiéter, que leur potentielle évolution dans le temps. Et parfois, à partir du moment où l'amorce est faite, ça évolue vite.
Et c'est bien ça le vrai risque, et la raison pour laquelle ça a été pris tellement au sérieux, à la fois par EDF et par l'ASN.
Et c'est pour ça que résoudre le problème est compliqué :
il faut déterminer le risque avec les fissures telles que détectées, et aussi le risque qu'elles évoluent. Et enfin, il faut développer le moyen le plus efficace possible de les détecter.
Puisque finalement, la méthode par ultrasons, elle était, jusqu'il y a peu, pas assez précise. C'est d'ailleurs une partie du problème : des tests ultrasons précédents avaient été faits, les fissures avaient été détectées, mais mal caractérisées : pas considérées comme des défauts dans la matière, mais des artéfacts liés aux limites du contrôle par ultrasons.

 

Bref, comme la plupart des sujets techniques (et sans doute les sujets pas techniques d'ailleurs) : plus on creuse, plus on réalise que c'est bien plus complexe que ce qu'on imaginait au début.

Les calculs de liaisons soudées font intervenir des coefficients de sécurité.
Ces coefficients sont issus (entre autres) de retour d'expérience de l'époque où les contrôles étaient moins précis et prennent en compte les indications/défauts non détectables/détectés.
Ça ne veut pas dire qu'une fois la corrosion sous contrainte détectée, il fallait attendre pour la traiter qu'elle se propage (surtout pas d'ailleurs !).
Mais il n'est pas certain du tout (quoiqu'en dise les lobbys antinuke) que la sûreté des installs ait été compromise par ces fissures à aucun moment (détectées précocément et traitées avant de compromette la sûreté de fonctionnement des circuits de sauvegarde sur lesquels elles ont été observées).
Il va maintenant, évidemment, falloir surveiller plus attentivement ces zones que l'on sait désormais sensibles, et je ne doute pas une seule seconde que ce sera fait.

 

Et je compte la détection et le traitement de ce fait technique comme une réussite, à mettre au crédit de notre électricien national. Edf est encore capable de surveiller la santé de ses installs et de les maintenir quand necessaire. Et ce, malgré le travail de sape de 30 ans de politiques antinucléaires clientélistes et mortifères, voire criminelles...


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°66831986
Kyjja
Y'a pot !
Posté le 22-09-2022 à 01:17:56  profilanswer
 

On a un infiltré chez ARTE ? :o
 

Citation :

[Les réacteurs nucléaires] c'est quand même des sacrées usines à gaz hein


 
:D

Message cité 1 fois
Message édité par Kyjja le 22-09-2022 à 01:18:46

---------------
HWBot | Conso GPU | Who's who PSU | Mes BD \o/ | GReads | MSpaint
n°66832358
Hegemonie
Posté le 22-09-2022 à 08:15:30  profilanswer
 

Kyjja a écrit :

On a un infiltré chez ARTE ? :o
 

Citation :

[Les réacteurs nucléaires] c'est quand même des sacrées usines à gaz hein


 
:D


 
Techniquement la vapeur d'eau est un gaz  [:cosmoschtroumpf]

n°66836080
Eric B
Posté le 22-09-2022 à 15:28:45  profilanswer
 

dje33 a écrit :

Grilled.
Je vous remet mon article préféré.
Incident niveau 7 au minimum.  :O  
 
https://www.ledauphine.com/ardeche/ [...] -nucleaire


 
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8 [...] C3%A9aires
un tel incendie sera t il classifié en niveau 1 ou 2?

n°66836179
Trotamundo​s
Posté le 22-09-2022 à 15:37:46  profilanswer
 

Eric B a écrit :

un tel incendie sera t il classifié en niveau 1 ou 2?


Probablement niv. 1 mais ça dépend des sources concernées, cf manuel INES chapitre sur la défense en profondeur :

Citation :

Tout incendie ou explosion concernant des déchets de faible activité est classé au niveau 1, sur la base de l’inadéquation de procédures ou de problèmes de culture de sûreté.

n°66836228
TDS
Posté le 22-09-2022 à 15:41:32  profilanswer
 

Eric B a écrit :


 
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8 [...] C3%A9aires
un tel incendie sera t il classifié en niveau 1 ou 2?


 
Ça dépend de quoi tu parles.  
Si c'est l'exemple de Cruas que tu cites, ce n'est même pas un événement (il ne sera même pas classé au niveau 0).
Concernant Framatome, je ne connais pas l'usine, ni les contraintes associées, ni les dégâts engendrés et les éléments fournis par la presse sont trop léger pour se prononcer. Mais les niveaux 2 restent rares, donc je ne pense pas que ça dépasse le niveau 1.

n°66836259
dje33
Posté le 22-09-2022 à 15:44:50  profilanswer
 

Il se réveille.

 

https://twitter.com/afpfr/status/15 [...] L_hBA&s=19

 
Citation :

Emmanuel Macron a annoncé vouloir aller "beaucoup plus vite" dans la construction de 6 réacteurs nucléaires de nouvelle génération, qu'il avait fixée à l'horizon 2035 dans son discours de Belfort en février, en inaugurant le 1er parc éolien en mer de France à Saint-Nazaire

n°66836276
rakame
Posté le 22-09-2022 à 15:46:10  profilanswer
 

Quand on tombe du lit, c'est ce qui se passe généralement.

n°66836373
toutsec
Posté le 22-09-2022 à 15:54:48  profilanswer
 

dje33 a écrit :

Il se réveille.

 

https://twitter.com/afpfr/status/15 [...] L_hBA&s=19

 
Citation :

Emmanuel Macron a annoncé vouloir aller "beaucoup plus vite" dans la construction de 6 réacteurs nucléaires de nouvelle génération, qu'il avait fixée à l'horizon 2035 dans son discours de Belfort en février, en inaugurant le 1er parc éolien en mer de France à Saint-Nazaire



Vas y ne fait pas le con à changer d'avis... Ça ne serait pas la première fois.


---------------
Premier Mondial sur Boinc! merci HFR :D
mood
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