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Auteur Sujet :

Le nucléaire... Pour ou contre?

n°66676763
lokilefour​be
Posté le 02-09-2022 à 11:49:04  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

20Boy a écrit :

Nan mais ça fonctionne c'est bien
Quid de la tenue sur la durée ? Des conditions de sécurité pour une production industrielle ? De la recharge du coeur qui apparemment était très complexe ? De la gestion des résidus et déchets qui était mille fois plus compliqué ?
 
J'ai pas dis que c'était pas faisable. J'ai dis que c'était loin d'être au point, comme les autres trucs qui sont recherchés depuis un moment, et qu'il faut pas non plus agiter ça comme le graal qui fonctionne déjà.
 
Et soyez gentil sinon je dis ACTINIDE et Fallaenthor viens tous nous meuler :o


 
Super phénix a très bien fonctionné avec ses difficultés et spécifités certes et avec Astrid on aurait pu développer une nouvelle génération de surgénérateurs donc résoudre certaines difficultés de SP. La surgénération c'est pas la fusion qui là pour le coup est encore de la SF à un niveau industriels exploitable et rentable.
On aurait eu un cycle, avec une période de transition avec les EPR actuels puis dans quelques décennies la bascule sur des surgénérateurs. Mais les escrolos ont eu la peau d'Astrid, c'était indispensable pour eux, si Astrid démontrait définitivement la faisabilité industrielle de la surgénération , avec en plus 5000 ans de stock d'UA, c'est toute la religion fanatique anti nuke d'EELV qui s'effondre.
https://www.sfen.org/rgn/surgenerateur/
 
Je ne parle plus de recycler les actinides  :o (stockage géologique et basta), juste l'uranium appauvri, inutile de réveiller la bête  :o


Message édité par lokilefourbe le 02-09-2022 à 11:49:28

---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
mood
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Posté le 02-09-2022 à 11:49:04  profilanswer
 

n°66676809
wombat1515
Posté le 02-09-2022 à 11:54:20  profilanswer
 

Shane Hannigan a écrit :


La diversification des sources est une bonne chose en général.  
 
D'abord parce que si on a une rupture de la dispo de certaines ressources, on est emmerdés et même si c'est très peu probable, une stratégie énergétique nous engage pour 50 a 100 ans donc il faut prévoir plusieurs scenarios. Même farfelus à l'heure actuelle comme le Canada et l'Australie se gardant leurs réserves d'uranium et une inimitié du Niger et du Kazakhstan.
 
C'est pour la même raison que par exemple la Suisse maitient une armée coûteuse malgré des voisins pacifiques et une barrière amie considerable entre elle et le voisin impérialiste le plus proche. Parce que tu te mets pas à acheter des avions et des tanks quand les choses commencent a mal tourner.  
 
Si on est en 2050 et qu'on a 100% de nucléaire, on fait quoi si tout d'un coup on doit arrêter la moitié des tranches pour inspection ou maintenance? Dans ce cas mieux vaut avoir de l'hydro ou du renouvelable.
 
Enfin parce que toutes les sources ont des rendements décroissants: il n'y a pas 500 sites idéaux en France où mettre une centrale. Le second endroit où mettre éoliennes ou solaire est mois intéressant que le premier et produit moins, etc.


 
LEs sources d'Uranium (à supposer qu'on se contente du combustible actuel) sont énormes et quasiment partout sur terre.  Si le prix du kg d'uranium fait x2 ou x3 ( ce qui ne changerait quasiment pas le prix du kwh d'ailleurs), il serait même facile de rouvrir des mines d'uranium en France.  

n°66676822
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 02-09-2022 à 11:55:53  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Oui enfin 14 m. Et on sait construire des digues comeme.


Oui, d'ailleurs on a un bon retour d'expérience au Japon sur le sujet.

 
mantel a écrit :


c'est pas si énorme que ça 14m. Surtout quand on sait que le pays est régulièrement en proie a des innondations...
et que la mousson ça peux être particulièrement violent...


J'ai fait plusieurs relevés sur GEarth. Le fleuve est selon les points de 6m à 12m. Disons 8.
Entre les deux réacteurs j'ai 14~14,5. On a donc environ 6m entre le fleuve et le terrain.

 

Carte de 1998 sur les zones affectées par les innondations.
https://reliefweb.int/map/banglades [...] cted-areas
La centrale est dans la zone violette à l'ouest du pays.

 

2017 :
https://tse2.mm.bing.net/th?id=OIP.OIlvau-2RwXtZST2YlDjyQHaJZ&pid=Api
On est dans une zone qui se prend minimum 3 mètres aujourd'hui. En 2100 ?

 

https://priceofoil.org/2008/04/16/s [...] h-by-2100/
https://priceofoil.org/content/uploads/2008/04/bangladesh_sea_level_risks.png
La centrale est dans une zone en orangé, jaune au mieux.

 

Les projections vont de +0,3 à +2m pour l'augmentation du niveau de la mer. Vu qu'il ne se passe rien ou presque autant considérer les hypothèses les plus pessistes.

 

Donc c'est globalement moins craignos que ce que je pensais mais il n'empêche que quand je vois ça, je ne suis pas serein.
Après il faudrait également aborder la stabilité politique du pays qui me semble un critère important pour du nuc civil.

 
dje33 a écrit :

Il y a toujours un truc qui ne vas pas.


Indépendamment de ce cas précis, je ne vois pas en c'est un argument.

 


Message cité 1 fois
Message édité par Toxin le 02-09-2022 à 11:56:45

---------------
"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos
n°66676989
gurucinta
Good enough is perfect
Posté le 02-09-2022 à 12:16:16  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :

Regarde les teutons ces gens "parfaits" :
https://i.imgur.com/OCME2hQ.png

Regarde les Danois, ces gens plus que parfaits, ce matin à 6h00 ; éolien produisant 69 petits MW (facteur de charge : 1,34 %)
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/86013

n°66677094
360no2
I am a free man!
Posté le 02-09-2022 à 12:29:18  profilanswer
 

20Boy a écrit :

Sauf que la surgen c'est comme les batteries solides hautes capacités ou les solutions hydrogène à grande échelle : pour ke moment, tout est prototype. Rien n'existe à une capacité d'échelle nationale.

 

La surgen c'est mignon, c'est un peu le graal face aux déchets pour pas mal de gens mais c'est pas jojo à gérer hein.

Superphenix a tourné pendant 1 an avec un taux de disponibilité de 95% une année entière avant d'être fermé par un autocrate que je préfère ne pas qualifier...
edit : multi-[:bouchon2], évidemment [:zoreil974]

Message cité 1 fois
Message édité par 360no2 le 02-09-2022 à 12:32:16

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°66677113
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 02-09-2022 à 12:31:26  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Superphenix a tourné pendant 1 an avec un taux de disponibilité de 95% une année entière avant d'être fermé par un autocrate que je préfère ne pas qualifier...


Je n'ai toujours pas fait le deuil de cette centrale :/


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"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos
n°66677125
360no2
I am a free man!
Posté le 02-09-2022 à 12:33:14  profilanswer
 

Toxin a écrit :


Je n'ai toujours pas fait le deuil de cette centrale :/

Alors que je n'ai pas eu de difficulté à faire celui de ce politicard... :D

 

Malheureusement, ses successeurs n'ont pas vraiment relevé le niveau...
 [:toede]


Message édité par 360no2 le 02-09-2022 à 12:35:13

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°66677164
falaenthor
Long Long Man
Posté le 02-09-2022 à 12:39:48  profilanswer
 

20Boy a écrit :

Et soyez gentil sinon je dis ACTINIDE et Falaenthor viens tous nous meuler :o


 [:master-trav:3] Bonzouuuuuur

 

Non mais même sur un plan purement "recherche" je suis aussi désolé qu'il ait été mis fin au programme ASTRID.


Message édité par falaenthor le 02-09-2022 à 12:41:17

---------------
Col Do Ma Ma Daqua
n°66677176
lokilefour​be
Posté le 02-09-2022 à 12:42:06  profilanswer
 

les traitres  :o  
https://i.imgur.com/syktt7R.png


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Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°66677221
dje33
Posté le 02-09-2022 à 12:49:39  profilanswer
 

Tu oublie Dominique Voynet et tout les ministres "écologistes"
Je ne parlerais même pas du repris de justice condamné pour atteinte aux intérêts supérieurs de la nation.

mood
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Posté le 02-09-2022 à 12:49:39  profilanswer
 

n°66677293
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 02-09-2022 à 13:00:12  profilanswer
 

Et il a tourné à 95% sans soucis ? Quelqu'un s'y connaît vraiment sur le sujet ? C'était industrialisable, déployable largement ?

 

J'ai vraiment toujours eu, sur les surgen en général, le même avis qui ressortait : "c'est bien, en théorie ça marche, en pratique aussi, mais quand faut en faire une exploitation généralisée et sur la durée, ça devient vite très compliqué"


Message édité par 20Boy le 02-09-2022 à 13:02:28
n°66677424
dje33
Posté le 02-09-2022 à 13:18:32  profilanswer
 

C'est a dire que c'est compliqué si on t'empêche de continuer les recherches.

n°66677487
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 02-09-2022 à 13:25:10  profilanswer
 

Ça va on a pas commencé à étudier la surgen avec Superphénix et on est pas les seuls au monde...

n°66677599
Gramak
Posté le 02-09-2022 à 13:34:24  profilanswer
 

Non, mais on a encore une fois manqué une superbe opportunité industrielle.

 

On avait une certaine avance dans un secteur, ça aurait été con de persévérer :o
Faudrait pas avoir trop d'avance et se priver de la joie de commander son réacteur sur Aliexpress dans 10ans. Y a moyen qu'ils soient cool et qu'ils nous fassent un code promo "EELV" :o


Message édité par Gramak le 02-09-2022 à 13:34:37
n°66677714
360no2
I am a free man!
Posté le 02-09-2022 à 13:46:36  profilanswer
 

[HS]
C'est le principal reproche que je fais aux "politiques" de "gauche" : la redistribution, c'est bien ; mais si le gâteau est encore plus gros, c'est mieux !
La reproche que je fais aux "politiques" de "droite" étant diamétralement opposé : faire grossir le gâteau, c'est bien ; mais le diviser équitablement, c'est mieux !
Et le point de vigilance que je garde envers les "politiques" du "centre" : visent-elles un gros gâteau équitablement réparti ? Ou un petit gâteau réservé à un petit nombre ?
 [:lpenac:3]
[/HS]


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°66677818
wombat1515
Posté le 02-09-2022 à 13:55:31  profilanswer
 

https://twitter.com/JL7508/status/1565235340763402240
 
Tout le flan du "j'assume" chez les politiques. Quand c'est pour se donner le bon rôle du décideur qui en a, ils adorent dire ça. Par contre quand c'est une authentique connerie qui leur pète à la gueule, subitement ils assument kedalle.

n°66678275
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 02-09-2022 à 14:45:34  profilanswer
 

wombat1515 a écrit :

https://twitter.com/JL7508/status/1565235340763402240
 
Tout le flan du "j'assume" chez les politiques. Quand c'est pour se donner le bon rôle du décideur qui en a, ils adorent dire ça. Par contre quand c'est une authentique connerie qui leur pète à la gueule, subitement ils assument kedalle.


 
 
[:lafroussedanstonfrog:5]


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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°66678288
lokilefour​be
Posté le 02-09-2022 à 14:46:51  profilanswer
 

La politique c'est l'art de tirer la couverture à soi et de refiler les patates chaudes aux autres.
Rien de neuf.


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°66678544
_tchip_
Posté le 02-09-2022 à 15:12:35  profilanswer
 

on parle de sucette ici monsieur, c'est le vrai terme scientifique


Message édité par _tchip_ le 02-09-2022 à 15:13:13

---------------
He likes the taste...
n°66678722
falaenthor
Long Long Man
Posté le 02-09-2022 à 15:35:49  profilanswer
 

360no2 a écrit :

[HS]
C'est le principal reproche que je fais aux "politiques" de "gauche" : la redistribution, c'est bien ; mais si le gâteau est encore plus gros, c'est mieux !
La reproche que je fais aux "politiques" de "droite" étant diamétralement opposé : faire grossir le gâteau, c'est bien ; mais le diviser équitablement, c'est mieux !
Et le point de vigilance que je garde envers les "politiques" du "centre" : visent-elles un gros gâteau équitablement réparti ? Ou un petit gâteau réservé à un petit nombre ?
 [:lpenac:3]  
[/HS]


Alors que le gâteau est un mensonge !


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Col Do Ma Ma Daqua
n°66678880
grotius
Posté le 02-09-2022 à 15:55:46  profilanswer
 

Au fait c est signé et fait le rachat de Geast/alstom par edf ?

n°66679553
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 02-09-2022 à 17:02:48  profilanswer
 

dje33 a écrit :


Je n'y crois pas.
Avec la CRIIRAD et les anti-nucléaires qui ont leur entrée dans tout les médias cela n'arrivera pas.


 
Je poste tard et j'ai des posts à rattraper. Il ne faut pas oublier que le mouvement hippie est né dans les années 1970 et que les fondateurs seront presque tous morts dans 20 ans. Ce sont eux qui ont décrété que le nucléaire était mauvais. Les hippies plus jeunes se trouveront peut-être un nouvel ennemi. Je ne sais pas moi, la viande par exemple.  
 


---------------
Sans jolies femmes, la vie serait une erreur.
n°66680264
le-poulpe
CONTRADICTION IS BALANCE
Posté le 02-09-2022 à 18:42:22  profilanswer
 

360no2 a écrit :

[HS]
C'est le principal reproche que je fais aux "politiques" de "gauche" : la redistribution, c'est bien ; mais si le gâteau est encore plus gros, c'est mieux !
La reproche que je fais aux "politiques" de "droite" étant diamétralement opposé : faire grossir le gâteau, c'est bien ; mais le diviser équitablement, c'est mieux !
Et le point de vigilance que je garde envers les "politiques" du "centre" : visent-elles un gros gâteau équitablement réparti ? Ou un petit gâteau réservé à un petit nombre ?
[:lpenac:3]
[/HS]

 

La droite c'est la spoliation des richesses.
La gauche c'est le partage de la pauvreté.

n°66680345
dje33
Posté le 02-09-2022 à 18:53:47  profilanswer
 

Vous vous souvenez de Meluche qui explique que les centrales françaises réchauffent la méditerrané.  [:juju_zero:2]  
Un mec a fait un calcul rapide pour avoir un ordre de grandeur.  
 
https://twitter.com/fmbreon/status/ [...] 70wZ6yyoPA
 

Citation :

On peut aussi faire un calcul coin de table : 10 réacteurs nucléaires de 1 GWe=3GWth qui rejettent leur chaleur de refroidissement, ca fait 20 GW de puissance de chauffe.
La Med occidentale, c'est 950 000 km2, donc ≈ 10^12 m2, avec un éclairement solaire de l'ordre de 300 Wm-2
Donc, le chauffage par le soleil, c'est 3 10^14 W, et celui des 10 réacteurs 2 10^10 W.
Il y a donc un gros facteur 10 000 entre les deux.
 
On peut dire négligeable ?  Je dirais oui


 
 [:filoufillon:8]

n°66680461
darkangel
C2FFA
Posté le 02-09-2022 à 19:11:46  profilanswer
 

https://img3.super-h.fr/images/2022/09/02/snapshot_168074c59de20228fdc87.md.jpg
 
Dat pls mode on  [:el shadday:2]

n°66680578
360no2
I am a free man!
Posté le 02-09-2022 à 19:29:16  profilanswer
 

le-poulpe a écrit :

La droite c'est la spoliation des richesses.
La gauche c'est le partage de la pauvreté.

C'est l'idée :jap:

 
falaenthor a écrit :

Alors que le gâteau est un mensonge !

[:micheline_tchoutchou1:7]

Spoiler :

[:gaben]


Message édité par 360no2 le 02-09-2022 à 19:32:30

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°66680628
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 02-09-2022 à 19:37:35  profilanswer
 

C'est quoi exactement la méditerranée occidentale ?


---------------
"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos
n°66680648
360no2
I am a free man!
Posté le 02-09-2022 à 19:40:38  profilanswer
 
n°66680658
cordelius
Disciplus Simplex
Posté le 02-09-2022 à 19:42:04  profilanswer
 


Bien fait  [:scorpio-:3]


---------------
"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"
n°66680666
lokilefour​be
Posté le 02-09-2022 à 19:42:38  profilanswer
 

Toxin a écrit :

C'est quoi exactement la méditerranée occidentale ?


 
En bas des panzani t'as la mafia, bah c'est l'eau à gauche de la mafia.


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°66680667
cordelius
Disciplus Simplex
Posté le 02-09-2022 à 19:42:38  profilanswer
 

Toxin a écrit :

C'est quoi exactement la méditerranée occidentale ?


Celle à l'ouest, comme LFI :jap:


---------------
"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"
n°66680924
Eric B
Posté le 02-09-2022 à 20:22:11  profilanswer
 

j ai entendu sur une radio suisse qu EDF se serait engagé à remettre toutes ses centrales nucléaires en route pour le début de l hiver.
je ne trouve pas de source.

 

Les Suisses commencent aussi à avoir les boules car se rendent compte qu ils dépendent bcp de leur importation de nucléaire fr et de charbon all pendant l hiver.
en effet, si quasi 50% de la prod elec Suisse vient des barages, ceux ci ne produisent pas grand chose pendant l hiver (mais bcp au printemps à la fonte des glaces).

Message cité 1 fois
Message édité par Eric B le 02-09-2022 à 20:25:00
n°66680936
Hegemonie
Posté le 02-09-2022 à 20:25:04  profilanswer
 

J'ai de gros doutes là dessus.
 
C'est typiquement le genre de promesse impossible à tenir qui n'engagent que les politiciens qui y croient.

n°66680950
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 02-09-2022 à 20:26:41  profilanswer
 

Toutes les centrales, ça ne veut pas dire 100% des réacteurs pour chaque centrale :D


---------------
"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos
n°66680962
cordelius
Disciplus Simplex
Posté le 02-09-2022 à 20:28:04  profilanswer
 

Si ça consiste à rallumer les néons dans les salles de contrôle, il y a moyen :o


---------------
"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"
n°66680994
dje33
Posté le 02-09-2022 à 20:33:07  profilanswer
 

Eric B a écrit :

j ai entendu sur une radio suisse qu EDF se serait engagé à remettre toutes ses centrales nucléaires en route pour le début de l hiver.  
je ne trouve pas de source.
 
Les Suisses commencent aussi à avoir les boules car se rendent compte qu ils dépendent bcp de leur importation de nucléaire fr et de charbon all pendant l hiver.
en effet, si quasi 50% de la prod elec Suisse vient des barages, ceux ci ne produisent pas grand chose pendant l hiver (mais bcp au printemps à la fonte des glaces).


C'est le planning "normal"
Tout les ans EDF fait la maintenance des centrales l'été. Ensuite les centrales redémarrent l'hiver en fonction des besoins.

n°66680995
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 02-09-2022 à 20:33:12  profilanswer
 

Toxin a écrit :


Oui, d'ailleurs on a un bon retour d'expérience au Japon sur le sujet.
 


Les fameux tsunamis du Bangladesh.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°66681026
dje33
Posté le 02-09-2022 à 20:37:38  profilanswer
 

Hegemonie a écrit :

J'ai de gros doutes là dessus.
 
C'est typiquement le genre de promesse impossible à tenir qui n'engagent que les politiciens qui y croient.


Toutes les centrales. Pas tout les réacteurs [:moundir]  
 
C'est étrange parce qu'il y a une semaine la communication était différente.  
EDF a annoncé la prolongation de l'arret de 4 réacteurs pour les soucis de corrosion sous contrainte.
https://www.lepoint.fr/societe/edf- [...] 370_23.php
 
Pour Penly 1 c'est prévu le 23 janvier 2023. C'est toujours l'hiver...

n°66681361
Hegemonie
Posté le 02-09-2022 à 21:48:50  profilanswer
 

Oui mais on n'est pas à l'abri d'une merde.
 
Y'a plusieurs centrales qui ont vu toutes les tranches tomber pour des raisons x ou y, la mienne c'est déjà arrivé deux fois depuis que j'y suis (c'est pas moi hein :o)

n°66681379
dje33
Posté le 02-09-2022 à 21:51:53  profilanswer
 

C'est un effet d'annonce politique.

n°66681507
darkangel
C2FFA
Posté le 02-09-2022 à 22:10:31  profilanswer
 

wombat1515 a écrit :

https://twitter.com/JL7508/status/1565235340763402240
 
Tout le flan du "j'assume" chez les politiques. Quand c'est pour se donner le bon rôle du décideur qui en a, ils adorent dire ça. Par contre quand c'est une authentique connerie qui leur pète à la gueule, subitement ils assument kedalle.


 
https://www.latribune.fr/economie/f [...] 29000.html
 
 [:clooney8]

mood
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