Reprise du message précédent :

que cela soit débile ou pas est une chose.

une autre est de proposer qqch de différent: quelle est l alternative pour avoir des prix de l elec moins élevés?

Avec les ENR intermittants, il semble évident que l elec sera de + en + volatile.

ça gueule en Europe à cause du manque de gaz russe, mais je n ai pas encore lu de proposition d alternative réaliste!

Je ne sais pas s'il y a eu un impact au final mais c'est sûr qu'il faisait partie des 12.

Ya peut être des adaptations possibles à la marge, mais clairement je trouve qu'il faut faire attention à vouloir à tout prix réformer un système qui marche très bien depuis des années, parce qu'il montre quelques limites durant une situation très spécifique.

 
ce qui est intéressant là dedans est la perception du risque: le nucléaire serait bcp trop risqué.
 
alors qu ici et ailleurs, on démontre que le nucléaire est justement MOINS risqué que le charbon.
 
mais bon, qd tout un gouvernement et pays est persuadé d une idée, difficile de lui convaincre qu'elle n'est pas la plus juste..

Tout de suite les insultes.
 
Je dis que la production électrique de l'Autriche est peu carbonée.
Bien sûr qu'il faudrait qu'ils ajoutent des centrales propres. Ils pourraient même choisir PV et éolien, ils ont beaucoup d'hydro (plus de 40% de la production).

 
on a aussi fermé ~10GW de fossile...

10GW à 700 €/MWh = des milliards par mois.

Tu oublie l'ARHEN qui force EDF a vendre l’électricité nucléaire a ses concurrents et qui empêchent EDF d'investir convenablement pour renouveler le parc nucléaire.  
https://twitter.com/fmomboisse/stat [...] FvwxR4ANeg

 
Genre c'est pas anticipé ça ?
 

Ou est l'insulte ? Ce sont juste les faits.
Ils font croire qu'ils sont verts car ils produisent peu de carbone, mais ils importent a fond de l’énergie carboné a base de gaz ou charbon.
Ou est l'insulte ? Tout est parfaitement visible sur electricity map en temp reel. Tu peux même aller voir dans le passé.
https://app.electricitymaps.com/map
 

C'est le début du redémarrage des réacteurs en maintenance.
 
Il y en a un certain nombre en maintenance prévu. Ce qui fout la merde c'est les 12 en arrêts pour inspection a cause du risque de corrosion sous contrainte.

Tu dis que je suis comme les écolos verts.
Je suis d'accord avec toi, mais je précise un fait.
Je connais electricity map depuis fort longtemps et le consulte tous les matins. Merci quand même.
 

anticipé quoi ?
Devoir arrêter douze tranches pour inspection, non.
Se faire relever le plafond ARENH, non plus  

Le planning de redémarrage des réacteurs français.
https://twitter.com/fmbreon/status/ [...] DvNfb5paQw

Alors le H de ARENH c'esta la fin qu'il faut le mettre
 
J'ai pas les chiffres exacts mais au moment ou c'etait calcule le prix ARENH devait etre sur 25% de la production EDF, ARENH calcule pour couvrir les couts d'EDF. Donc meme dans les conditions actuelles, EDF a largement de quoi produire les kWh ARENH sans avoir a importer. Evidemment, sans ARENH, EDF pourrait vendre cette energie bien plus chere et combler une partie du deficit lie aux couts d'importations.

C'est faux la quantité d'énergie qu'EDF doit vendre via l'ARENH a été relevé. Le tarif n'a pas été révisé ou très peu.

 
+ 20 TWh en plus des 100 déjà alloué
 
47 ou 48€ au lieu de 42 à la vente.

Si le planning est respecté, on aura une meilleure dispo que l'hiver dernier, donc ça devrait quand même pas mal se passer sauf grosse vague de froid, sachant que les Allemands pourront moins combler les trous (centrales à gaz qui tournent à l'économie).

N'oublie pas le charbon Allemands.
Parce que le gaz...

T'es fatiguant a balancer tes verites sans sourcer, ca m'agace de perdre mon temps pour aller faire ton boulot. La moindre des choses quand tu contredis quelqu'un est d'apporter de l'eau au moulin pour faire avancer le debat.
Production francaise en 2020 : https://bilan-electrique-2020.rte-f [...] on-totale/
Production EdF en 2020 : https://www.edf.fr/origine-de-l-ele [...] ie-par-edf
 
A partir de la une simple regle de 3 montre qu'EDF a produit 450 tWh en 2020. Donc l'ARENH etant en ce moment a 120tWh ca fait... 26.6%. On est pas loin de mon chiffre de 25%, non ?
Ensuite le prix du kWh ARENH a augmente de 14%. Donc affirmer que le tarif n'a pas ete revise ou "tres peu" est faux.

C'est combien le prix de l'électricité en ce moment ? 47€?

Relis la definition de l'ARENH et son but. On en a debattu pendant des pages ici, j'ai deja explique mon point de vue.
 
La seule donnee qui compte dans cette equation est de savoir le cout de production du kWh nucleaire sur les 10 dernieres annees.

Ouais voilà, ok les pourcentages c'est sympa, mais 14% de 42 balles ça reste rien face au prix spot
 
Attention avec les pourcentages.
 
On est donc d'accord que EDF est forcé par l'état, lui même forcé par la commission européenne, de vendre à plus que pertes son électricité. Et qu'à la suite de révision de la loi, ils ont du racheter en urgence des quantités folles d'elec pour assurer le maintien des sangsues dénoncées par le sénateur Gay.
 
J'vois pas pourquoi le ton s'élève, on est tous d'accord sur l'enculerie présente

Ils avaient déjà vendu par avance ces 20 TWh avant l'annonce du relèvement, et ont donc dû les racheter.

 
non, le prix des 100TwH de l'ARENH n'a pas augmenter. Ca le sera au 1er janvier 2023.
Par contre les 20 twH supplémentaire que EDf devra fournir a ses concurrent, est au futur niveau du 1er janvier 2023...

 
pire que ça, vendu a bas prix car longtemps avant
et rachat au prix fort du moment (300€/Mwh me semble). Bon c'est moins pire que le prix spot maintenant, mais c'est quand même une douille à 8 milliard d'€ pour EDF...

25% de 335,4 = 83,85TWh

Le quotas ne devrait donc être que de 85tWh si on est sympa.

J'ai 361TWh pour 2021
https://www.rte-france.com/actualit [...] de%202019.

25% de 361 = 90TWh.

Avec 120TWh on arrive à 33%. On est loin des 25%

14% d'augmentation alors que les prix de gros on augmenter de 1000% c'est rien.
https://www.leparisien.fr/economie/ [...] 4C2YL4.php

S'il y avait une tête pensante au ministère, on pourrait presque croire que cette manipulation de cours a été faite à dessein pour nationaliser à vil prix...

 
Mais , pourquoi cette augmentatio strato ?
 
C'est justifier par quoi ? la maintenance des centrales ?
 
De plus, si je me souviens bien y'a le fameux EPR Flamanville dont la construction n'a jamais été fini je crois.  
 
 
 
De plus, les médias sont en train de dire qu'on va quasi arriver à être à  100% des resérves de gaz d'ici novembre.
Mais alors pourquoi dire que ça va être la cata cette hiver ?  Car le parc nucléaire est HS ?  

Il y a aussi une notion de flux et d'engagements...
Oui c'est pénible la comptabilité, mais c'est nécessaire (c'est pour ça qu'on a encore des comptables d'ailleurs...)

Ce qui est énorme c'est qu'il y a des gens qui pensent que c'est normal de faire zéro investissement sur les moyens de production, acheter de l'électricité a 42 ou 47€/MWh puis ensuite revendre cette électricité a 300/500/1000€/MWh.

Ne changez rien. Il y a zéro intérêt pour le consommateur.

On va plumer EDF, plumer les consommateurs et tout le monde est content.

 
 
justifier par le fait que le prix de l'ARENH n'a jamais été revalorisé depuis sa création, alors que cela devait être fait tous les ans...
en gros ce prix, c'est le vrai prix de l'arenh, et donc EDF ne vends pas a prix coutant, mais vends à perte a ses concurrents...

Les tensions a cause du manque de gaz.
Les problématiques de corrosion sous contraintes qui ont fait arrêter 12 réacteurs pour inspections.(moins d'électricité dispo)
La fermeture de Fessenheim alors qu'elle était en parfait état de fonctionnement. D'ailleurs le quotas de l'ARENH aurait dû être réduit car EDF a moins de capacité de production nucléaire. Mais cela n'a pas été fait. Il fait bien engraisser les concurrents d'EDF et ensuite pouvoir dire qu'EDF c'est des nuls.

Au dernière nouvelle Flamanville devrait démarrer dans l'année 2023.

 
1ère fois que j''entend parler de l'ARENH

Vous vous rendez compte. On impose a une entreprise de vendre a perte 25% de sa production a des concurrents. Cela sera enseigner dans les livres d'histoire. Le plus grand vol légal du monde.

Ils ont pas mal rouvert de capacité charbon, mais est-ce que ça compense entièrement leur manque de gaz ? Est-ce qu'ils ont assez de charbon pour l'hiver ? Est-ce que les anglais vont être exportateurs ou importateurs cet hiver ? Il y a quand même pas mal d'inconnues

C'est quoi l'hydraulique non renouvelable    
 

Spéculation et peur, comme les "pénuries" de moutarde ou de PQ
 

Les réserves de gaz ne suffisent pa sà passer l'hiver, il faut aussi que les approvisionnements continuent pendant ce temps.
Et si la disponibilité des centrales nuc est moins bonne que prévue c'est un problème aussi, car ça signifierait consommer plus de gaz (ou de charbon... en hiver le Rhin n'est pas à sec normalement ) voire ne pas arriver à suivre la demande s'il fait très froid.

 
je comprends d ailleurs tjs pas pourquoi le prix de l'ARENH doit etre fixé, cad ici statiquement à 48 ou 49€, et non dépendant des couts réels?
Et pourquoi sur le cout de production du kWh nucleaire sur les 10 dernieres annees? Cela devrait plutot etre sur le budget prévu pour les années à venir...

Un petit résumé.

https://twitter.com/fabien_gay/stat [...] gcBvQ&s=19

Ils ont fait passer une loi pour que les trains de charbon aient la priorité sur les trains classiques  

Pour que les concurrents d'EDF paient le moins cher possible. Pour détruire EDF.

Cela commence à être visible.