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Auteur Sujet :

Le nucléaire... Pour ou contre?

n°66594239
lapin
Posté le 22-08-2022 à 14:39:12  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 [:mom boucher]  [:macronite]  Ce serai vraiment ballo si y avait pas de vent en Europe cet Hiver entre le 24 Novembre et le 24 Janviers voir jusqu'au 8 Février.

mood
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Posté le 22-08-2022 à 14:39:12  profilanswer
 

n°66594271
aybibob
Coupo santo e versanto
Posté le 22-08-2022 à 14:42:38  profilanswer
 

cordelius a écrit :

Et tout ça sans vent, s'il vous plait  [:cordelius:9]

C'est écrit dans son lien :

Citation :

Face à la variabilité intrinsèque d´une production électrique s´appuyant sur une grande part d´énergies renouvelables intermittentes, la réduction des moyens pilotables nécessite le développement de mesures et technologies supplémentaires, telles que : l´arrivée à maturité de solutions technologiques permettant de maintenir la stabilité du système électrique sans les grandes masses tournantes, les rotors des alternateurs des centrales conventionnelles, le déploiement à grande échelle des flexibilités (par exemple de nouvelles unités de pointe pilotables bas-carbone et hautement flexibles), des installations importants de stockage d´énergie pour disposer de réserves opérationnelles d´équilibrage, et une mise à niveau des réseaux électriques.


"il faut mettre en place ce qu'il faut, on ne sait pas faire pour le moment, mais on y croit, on va y arriver, YOLO."
 
C'est assez marrant de voir ça venant d'écolos qui sont généralement vent debout contre le techno-solutionnisme qu'ils semblent détecter dans les vélléités nucléairistes.


---------------
"On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée
n°66594286
Trotamundo​s
Posté le 22-08-2022 à 14:43:47  profilanswer
 

J'vois que j'ai pas été le premier à signaler son message, il y en a vraiment marre...

n°66594616
eocen
Posté le 22-08-2022 à 15:20:46  profilanswer
 

cordelius a écrit :


Et tout ça sans vent, s'il vous plait  [:cordelius:9]


 
Coup de bol, le dérèglement climatique créé plus de vent.
https://i.postimg.cc/zXDbxWKR/Capture-d-e-cran-2022-08-22-a-15-18-50.png
https://www.lesechos.fr/industrie-s [...] ux-1149128
 
"Depuis 2010, la vitesse globale du vent a augmenté d'environ 7 % dans les régions de latitude moyenne du nord, renversant ainsi la tendance au ralentissement du vent observée lors des décennies précédentes, conclut l'étude."

Message cité 5 fois
Message édité par eocen le 22-08-2022 à 15:21:36
n°66594658
toutsec
Posté le 22-08-2022 à 15:25:29  profilanswer
 

eocen a écrit :

 

Coup de bol, le dérèglement climatique créé plus de vent.
https://i.postimg.cc/zXDbxWKR/Captu [...] -18-50.png
https://www.lesechos.fr/industrie-s [...] ux-1149128

 

"Depuis 2010, la vitesse globale du vent a augmenté d'environ 7 % dans les régions de latitude moyenne du nord, renversant ainsi la tendance au ralentissement du vent observée lors des décennies précédentes, conclut l'étude."


Ça tient du genius : plus de éolien / photovoltaic afin d'émettre plus (à cause du backup charbon/gaz) de CO2 et ainsi accélérer le RC (ou du moins ne pas ralentir le RC) et avoir plus de vent pour l'éolien [:logicsystem360:5]


Message édité par toutsec le 22-08-2022 à 15:26:18

---------------
Premier Mondial sur Boinc! merci HFR :D
n°66594688
gurucinta
Good enough is perfect
Posté le 22-08-2022 à 15:28:40  profilanswer
 

Ce matin 22 août facteur de charge éolien + PV : 1,1%.

n°66594692
Hegemonie
Posté le 22-08-2022 à 15:29:02  profilanswer
 

eocen a écrit :

 

Coup de bol, le dérèglement climatique créé plus de vent.
https://i.postimg.cc/zXDbxWKR/Captu [...] -18-50.png
https://www.lesechos.fr/industrie-s [...] ux-1149128

 

"Depuis 2010, la vitesse globale du vent a augmenté d'environ 7 % dans les régions de latitude moyenne du nord, renversant ainsi la tendance au ralentissement du vent observée lors des décennies précédentes, conclut l'étude."

 

Et tu réponds aux autres messages ou tu viens encore poser ta crotte en allant toujours plus loin dans la connerie ?

 

La vitesse du vent n'est pas le truc qui pose problème. C'est la présence du vent qui est soumise a question.

n°66594721
mineur68
Posté le 22-08-2022 à 15:31:14  profilanswer
 

aybibob a écrit :

C'est écrit dans son lien :

Citation :

[...] le déploiement à grande échelle des flexibilités (par exemple de nouvelles unités de pointe pilotables bas-carbone et hautement flexibles)




Ce qu'il faut pas pour éviter de dire "turbines à gaz"  :D  
 

eocen a écrit :


Coup de bol, le dérèglement climatique créé plus de vent.


Combien de jours sans vent cet été ? (Et sans flotte aussi, alors l'hydraulique tire la gueule)

n°66594763
eocen
Posté le 22-08-2022 à 15:36:38  profilanswer
 

Hegemonie a écrit :


 
Et tu réponds aux autres messages ou tu viens encore poser ta crotte en allant toujours plus loin dans la connerie ?
 
La vitesse du vent n'est pas le truc qui pose problème. C'est la présence du vent qui est soumise a question.


Ta condescendance, tu te la plies en 4 mon gars.
Ici c'est pour ou contre, remember ? C'est pas pour seulement. Sinon pars sur un topic 100% Nuke.
 

n°66594800
cordelius
Disciplus Simplex
Posté le 22-08-2022 à 15:39:38  profilanswer
 

eocen a écrit :


 
Coup de bol, le dérèglement climatique créé plus de vent.
https://i.postimg.cc/zXDbxWKR/Captu [...] -18-50.png
https://www.lesechos.fr/industrie-s [...] ux-1149128
 
"Depuis 2010, la vitesse globale du vent a augmenté d'environ 7 % dans les régions de latitude moyenne du nord, renversant ainsi la tendance au ralentissement du vent observée lors des décennies précédentes, conclut l'étude."


C'est du vent souvent qu'il faut, pas du vent trop fort.


---------------
"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"
mood
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Posté le 22-08-2022 à 15:39:38  profilanswer
 

n°66594832
Hegemonie
Posté le 22-08-2022 à 15:42:42  profilanswer
 

eocen a écrit :


Ta condescendance, tu te la plies en 4 mon gars.
Ici c'est pour ou contre, remember ? C'est pas pour seulement. Sinon pars sur un topic 100% Nuke.

 


 

Et pour l'instant chacun de tes pseudos arguments contre amène d'autres questions que tu ignores royalement.

n°66594854
eocen
Posté le 22-08-2022 à 15:44:45  profilanswer
 

cordelius a écrit :


C'est du vent souvent qu'il faut, pas du vent trop fort.


La vitesse de régulation est gérable (régulation aérodynamique, stall control, volets, spoilers..).

n°66594884
gurucinta
Good enough is perfect
Posté le 22-08-2022 à 15:47:19  profilanswer
 

ça c'est quand il y a du vent.
On te parle de quand il n'y a pas de vent. (facteur de charge < 6%).

n°66594912
eocen
Posté le 22-08-2022 à 15:50:38  profilanswer
 

gurucinta a écrit :

ça c'est quand il y a du vent.
On te parle de quand il n'y a pas de vent. (facteur de charge < 6%).


Qui te parle d'un monde 100% énergie eolienne ?

n°66594925
cordelius
Disciplus Simplex
Posté le 22-08-2022 à 15:51:48  profilanswer
 

eocen a écrit :


Qui te parle d'un monde 100% énergie eolienne ?


Fais une proposition qui tient la route alors, plutôt que tes non-réponses.


---------------
"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"
n°66594935
Hegemonie
Posté le 22-08-2022 à 15:52:35  profilanswer
 

eocen a écrit :


La vitesse de régulation est gérable (régulation aérodynamique, stall control, volets, spoilers..).

 

Non. La plage d'utilisation d'une éolienne est relativement restreinte. A partir d'une certaine vitesse, relativement faible (de l'ordre de 8m/s si je me souviens bien, mais je suis preneur d'infos plus a jour), toute accélération résulte en des contraintes plus importantes dans l'éolienne parce que la vitesse de rotation ne peut pas trop augmenter.

 

Au contraire, il vaudrait mieux un vent a 10m/s tout le temps qu'une alternance entre 0 et 30 comme actuellement

n°66594943
Kyjja
Y'a pot !
Posté le 22-08-2022 à 15:53:08  profilanswer
 

eocen a écrit :

 

Coup de bol, le dérèglement climatique créé plus de vent.
https://i.postimg.cc/zXDbxWKR/Captu [...] -18-50.png
https://www.lesechos.fr/industrie-s [...] ux-1149128

 

"Depuis 2010, la vitesse globale du vent a augmenté d'environ 7 % dans les régions de latitude moyenne du nord, renversant ainsi la tendance au ralentissement du vent observée lors des décennies précédentes, conclut l'étude."

 

Moi je veux bien, mais en ce moment chez les allemands la production éolienne est de 1,5 GW sur les 64,9 GW installé, et ça fait au moins 24H00 que c'est comme ça :/

 

Au mieux sur le dernier mois, l'éolien a produit en moyenne sur une journée 17 GW (vers la fin juillet), et si on regarde sur un an, le pic a été atteint au mois de février avec 30 GW de moyenne (donc moins de 50% de la capacité) au mois de février. Pour le solaire, toujours sur un an, le top a été en juillet (logique) avec 10,7 GWh sur 58 de capacité, soit moins de 20% de la production théorique (on ne parle pas de l'hiver où l'on tombe sous le GW).

Message cité 1 fois
Message édité par Kyjja le 23-08-2022 à 00:24:09

---------------
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n°66594946
mineur68
Posté le 22-08-2022 à 15:53:39  profilanswer
 

cordelius a écrit :


C'est du vent souvent qu'il faut, pas du vent trop fort.


Surtout si l'augmentation est quand il est déjà fort, et lui fait dépasser la vitesse limite des éoliennes  [:le-covid:1]

n°66594964
mineur68
Posté le 22-08-2022 à 15:55:06  profilanswer
 

Kyjja a écrit :


Moi je veux bien


Moi je voudrais bien que tu ne mélanges pas puissance (GW) et énergie (GWh) car là il y a risque de confusion pour les lecteurs  ;)

n°66594985
xilebo
noone
Posté le 22-08-2022 à 15:57:00  profilanswer
 

eocen a écrit :


Qui te parle d'un monde 100% énergie eolienne ?


 
c'est pas un monde 100% éolienne, c'est un monde avec 0g/kWh produit.  
 
Donc si on ne met pas que des éoliennes ( qui ne sont pas à 0g soit dit en passant ) , on met quoi en plus / à la place quand il n'y a pas de vent ? Du solaire ? du stockage ? quelle énergie pour produire du courant à la demande et qui ne dégage pas de CO2 ? ben y a que le nucléaire.
 
Ou alors, on part sur du 100% éolien / solaire, et on accepte que de temps en temps, on n'ait plus de courant. C'est un autre choix effectivement.

n°66594991
eocen
Posté le 22-08-2022 à 15:57:16  profilanswer
 

cordelius a écrit :


Fais une proposition qui tient la route alors, plutôt que tes non-réponses.


encore ? :pt1cable:
 

xilebo a écrit :


 
c'est pas un monde 100% éolienne, c'est un monde avec 0g/kWh produit.  
 
Donc si on ne met pas que des éoliennes ( qui ne sont pas à 0g soit dit en passant ) , on met quoi en plus / à la place quand il n'y a pas de vent ? Du solaire ? du stockage ? quelle énergie pour produire du courant à la demande et qui ne dégage pas de CO2 ? ben y a que le nucléaire.
 
Ou alors, on part sur du 100% éolien / solaire, et on accepte que de temps en temps, on n'ait plus de courant. C'est un autre choix effectivement.


c'est inacceptable pour ceux qui soutiennent mordicus le nucléaire. Ce monde n'est pas envisageable.

Message cité 6 fois
Message édité par eocen le 22-08-2022 à 15:58:56
n°66595001
xilebo
noone
Posté le 22-08-2022 à 15:58:00  profilanswer
 

Hegemonie a écrit :


 
Non. La plage d'utilisation d'une éolienne est relativement restreinte. A partir d'une certaine vitesse, relativement faible (de l'ordre de 8m/s si je me souviens bien, mais je suis preneur d'infos plus a jour), toute accélération résulte en des contraintes plus importantes dans l'éolienne parce que la vitesse de rotation ne peut pas trop augmenter.
 
Au contraire, il vaudrait mieux un vent a 10m/s tout le temps qu'une alternance entre 0 et 30 comme actuellement


 
 
il suffit de stocker le vent au dessus de 10m/s et de le restituer plus tard quand on est en dessous  [:idee]

n°66595009
cartemere
Posté le 22-08-2022 à 15:58:24  profilanswer
 

gurucinta a écrit :

Ce matin à 5h45 éolien et PV allemands produisaient 1,39 GW pour 122,6 MW installés, soit un facteur de charge de 1,1 %.
Le 16 août à 21h15 : 0,84 GW (facteur de charge 0,7 %).


"la physique ne fait aucune fleur aux idéalistes"

n°66595016
cordelius
Disciplus Simplex
Posté le 22-08-2022 à 15:59:09  profilanswer
 


Tu n'as jamais rien proposé de scientifiquement réaliste, donc non, pas "encore".
 
Il serait temps que la modération intervienne, tu pollues le topic avec tes réponses qui n'en sont pas.


---------------
"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"
n°66595019
xilebo
noone
Posté le 22-08-2022 à 15:59:22  profilanswer
 

cartemere a écrit :


"la physique ne fait aucune fleur aux idéalistes"


 
 
suffit d'interdire la physique  [:d_omi]

n°66595024
cartemere
Posté le 22-08-2022 à 15:59:52  profilanswer
 

cordelius a écrit :


Ces considérations sont évidemment ignorées par les Ecolos. Quand un problème t'ennuie dans tes convictions, le mieux est de l'ignorer et espérer que ça passe. Bon, face à des ingénieurs, des scientifiques et des gens qui savent faire du calcul mental, ce genre de tactique malhonnête ne passe pas trop :D
 
PS : Eocen est venu poser sa crotte, il ne va revenir que dans quelques jours en poser une autre, comme d'habitude.


les écolos arrivent pourtant bien à le contrer :  
"les maths et la physique, c'est un truc de droite"

n°66595039
Hegemonie
Posté le 22-08-2022 à 16:00:58  profilanswer
 

xilebo a écrit :

 


il suffit de stocker le vent au dessus de 10m/s et de le restituer plus tard quand on est en dessous [:idee]

 

Mais bon sang mais c'est bien sûr  [:haha prozac]

 

Pourquoi je n'y ait pas pense avant ?  [:klemton]

 

Sans doute parce que je fais partie des méchants du lobby du nucléaire et que je vend déjà une électricité en dessous du prix de revient pour assurer le monopole sur l'électricité, qui devient magiquement une poule aux oeufs d'or a un moment du processus

n°66595049
cordelius
Disciplus Simplex
Posté le 22-08-2022 à 16:02:20  profilanswer
 

Hegemonie a écrit :


 
Mais bon sang mais c'est bien sûr  [:haha prozac]  
 
Pourquoi je n'y ait pas pense avant ?  [:klemton]  
 
Sans doute parce que je fais partie des méchants du lobby du nucléaire et que je vend déjà une électricité en dessous du prix de revient pour assurer le monopole sur l'électricité, qui devient magiquement une poule aux oeufs d'or a un moment du processus


Et apparemment seul le lobby nucléaire est contre les coupures de courant, dixit un grand homme.
 

Citation :

c'est inacceptable pour ceux qui soutiennent mordicus le nucléaire. Ce monde n'est pas envisageable.


---------------
"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"
n°66595070
gurucinta
Good enough is perfect
Posté le 22-08-2022 à 16:03:58  profilanswer
 

Un rappel de la production éolienne allemande au premier semestre 2022.
Très irrégulier ; on ne sait pas stocker.
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/84361

Message cité 2 fois
Message édité par gurucinta le 22-08-2022 à 16:21:21
n°66595084
aurichalqu​e
Congoïde masqué
Posté le 22-08-2022 à 16:04:47  profilanswer
 

eocen a écrit :


c'est inacceptable pour ceux qui soutiennent mordicus le nucléaire. Ce monde n'est pas envisageable.


C'est inacceptable pour 95% des gens à qui le Larzac ne fait pas envie.  
Demande au Liban, à Cuba, au Sri Lanka, en Chine ou en Guyane s'ils trouvent acceptable qu'on les déleste quand il n'y a pas assez de jus ?

n°66595091
xilebo
noone
Posté le 22-08-2022 à 16:05:23  profilanswer
 

gurucinta a écrit :

Un rappel de la production éolienne allemande au premier semestre 2022.
Très irrégulier ; on ne sait pas stocker.
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/79246


 
suffit de multiplier par 10 100 le nombre  d'éoliennes  [:spamafote]

n°66595107
Hegemonie
Posté le 22-08-2022 à 16:06:48  profilanswer
 

cordelius a écrit :


Et apparemment seul le lobby nucléaire est contre les coupures de courant, dixit un grand homme.

 
Citation :

c'est inacceptable pour ceux qui soutiennent mordicus le nucléaire. Ce monde n'est pas envisageable.


 

Ce mot est grossier, il représente une vue de l'esprit, et s'oppose à toute idée de contact avec la nature. c'est une chance incroyable que de ne pas pouvoir prévoir les moments où il sera possible de se détendre, de travailler, voire de respirer pour certains grands malades. Cela permet de mieux profiter de l'instant présent, et de se retrouver.


Message édité par Hegemonie le 22-08-2022 à 16:07:44
n°66595116
dje33
Posté le 22-08-2022 à 16:07:39  profilanswer
 

gurucinta a écrit :

Ce matin 22 août facteur de charge éolien + PV : 1,1%.


On est sauvé  :lol:

n°66595217
grotius
Posté le 22-08-2022 à 16:17:39  profilanswer
 

gurucinta a écrit :

Un rappel de la production éolienne allemande au premier semestre 2022.
Très irrégulier ; on ne sait pas stocker.
 
édit : c'est la production éolienne seule ; je vais modifier la figure.
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/79246


Vu les progrès dans la batterie solide ce sera le cas a la fin de la décennie et l interet eco du nuc et du gaz va bien baissé

n°66595277
apidya
Les masses suivent la classe
Posté le 22-08-2022 à 16:26:20  profilanswer
 

grotius a écrit :


Vu les progrès dans la batterie solide ce sera le cas a la fin de la décennie et l interet eco du nuc et du gaz va bien baissé

 

Même dans les rêves les plus fous de RTE à horizon 2050 les batteries c'est au mieux le 1/4 de couverture des besoins en flexibilité des ENR.

n°66595285
Hegemonie
Posté le 22-08-2022 à 16:27:01  profilanswer
 

grotius a écrit :


Vu les progrès dans la batterie solide ce sera le cas a la fin de la décennie et l interet eco du nuc et du gaz va bien baissé

 

les performances passées ne présagent pas des performances a venir

 

Ça fait vingt ans qu'on nous vend de grosses améliorations dans les batteries.

n°66595286
Quenteagle
Talk to me, Goose
Posté le 22-08-2022 à 16:27:04  profilanswer
 

eocen a écrit :


encore ? :pt1cable:
 


"Mon gars", j'ai pas encore vu la moindre proposition de ta part. Proposition qui fonctionne, car annoncer par exemple 100% PV ne m'explique pas comment on fournit de l'electricite la nuit.

n°66595311
xilebo
noone
Posté le 22-08-2022 à 16:30:12  profilanswer
 

Quenteagle a écrit :


"Mon gars", j'ai pas encore vu la moindre proposition de ta part. Proposition qui fonctionne, car annoncer par exemple 100% PV ne m'explique pas comment on fournit de l'electricite la nuit.


 
un enorme rail qui fait le tour de la terre, et les panneaux solaires bougent le long du rail pour rester toujours au soleil  [:h00d:4]  
 
Vous manquez d'imagination tout de même :o

n°66595354
aurichalqu​e
Congoïde masqué
Posté le 22-08-2022 à 16:33:53  profilanswer
 

Centrale solaire orbitale en 2050 :o
Estimé à 300 milliards en 1979, environ 1100 milliards de 2022 c'est le prix de l'Energiewende.


Message édité par aurichalque le 22-08-2022 à 16:36:50
n°66595358
gurucinta
Good enough is perfect
Posté le 22-08-2022 à 16:34:16  profilanswer
 

grotius a écrit :

Vu les progrès dans la batterie solide ce sera le cas a la fin de la décennie et l interet eco du nuc et du gaz va bien baissé

Je ne sais pas ; les besoins de stockage sont immenses.
En ce moment, les prix du MWh en Europe varient de quelques centaines d’euros en 3 ou 4 heures.
Si l’on sait stocker 1000 MWh sur 4 heures, on gagne 300 000 € ; et on peut le faire tous les jours, deux fois par jour.
1000 MWh pendant 4 heures ce n’est rien à côté des besoins de stockage pour pallier les irrégularités des EnR.
 

n°66595421
dje33
Posté le 22-08-2022 à 16:42:55  profilanswer
 

grotius a écrit :


Vu les progrès dans la batterie solide ce sera le cas a la fin de la décennie et l interet eco du nuc et du gaz va bien baissé


Donc pendant 10 ans full charbon/gaz.
Ensuite il faudra le temps de déployer la technologie magique pendant 10 ou 20 ans, on sera encore full charbon/gaz.

 

:lol:


Message édité par dje33 le 22-08-2022 à 16:43:37
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