Le nucléaire... Pour ou contre?

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Auteur	Sujet : Le nucléaire... Pour ou contre?

grotius

Reprise du message précédent :

radioactif a écrit :

Je comprends pas le problème de Grotius.
Quand les employés de constructeurs automobiles ont une réduction sur un achat de voiture/une LOA, tu t’en offusques aussi parce que c’est répercuté sur le prix d’achat ou de location de ta voiture ? Même chose pour les réductions pour les employés de tout type de boîte dont tu consommes les biens et les services ?

C est la qu on voit comment on peut perdre le fil rapidement de la réalité économique.

Qu’Europcar fasse des ristournes à ces employés cela ne me derange pas, je ne suis ni forcé d être client ni actionnaire. En 2020, les ristournes ont sauté, y eu un plan social et la boite a été racheté. C est la regle dans le privé, tu manges l entreprise tu te retrouves au chomedu.

Chez Edf le problème, c est qu au fur et a mesure des années on a empilé des avantages hallucinants pour une boite qui a besoin de l argent du contribuable en permanence, et dont je ne peux pas me passer. Du coup en interne tout va bien, on a toujours ses petits avantages, et les gens ne sont pas motivés a comprendre que les bonnes années sont finies et qu il va falloir que les salaries aussi fassent des efforts pour le bien de l entreprise.

Message cité 3 fois

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lokilefourbe

grotius a écrit :

C est la qu on voit comment on peut perdre le fil rapidement de la réalité économique.

Qu’Europcar fasse des ristournes à ces employés cela ne me derange pas, je ne suis ni forcé d être client ni actionnaire. En 2020, les ristournes ont sauté, y eu un plan social et la boite a été racheté. C est la regle dans le privé, tu manges l entreprise tu te retrouves au chomedu.

Chez Edf le problème, c est qu au fur et a mesure des années on a empilé des avantages hallucinants pour une boite qui a besoin de l argent du contribuable en permanence, et dont je ne peux pas me passer. Du coup en interne tout va bien, on a toujours ses petits avantages, et les gens ne sont pas motivés a comprendre que les bonnes années sont finies et qu il va falloir que les salaries aussi fassent des efforts pour le bien de l entreprise.

Tu racontes n'importe quoi tu es un ignare... le niveau zéro de l'intellect.. cela fait des décennies que l'état vide régulièrement les caisses d'EDF, des décennies que les demandes d'investissement industriel sont ignorées. Des décennies que les politiques pour sucer la bite des éscrolos ne font que prendre des décessions contraires à'intérêt de l'entreprise, comme fermer Fessenheim ou arrêter toute recherche sur la surgénération.
Le comble c'est l'Arenh un système qui oblige EDF à vendre à perte à ses concurrent qui ensuite vont démarcher des clients en disant qu'EDF ce sont des voleurs.. tu es le niveau zéro de la réflexion et de l'analyse, tu es complètement obnubilé et aigri par les "pseudos" avantages des salariés d'EDF alors que si la boite va mal c'est du seul fait des politiques françaises et européennes qui n'ont eu de but que de détruire ce fleuron industriel et énergétique. Avec en sous main tous les débilos anti nucléaire qui voyaient en EDF un obstacle à la fermeture des centrales car l'entreprise était trop puissante.
Ce qui a donné le démantèlement et le morcèlement de tout le groupe EDF/GDF pour le grand bien des consommateurs :sarcastic: .. franchement achète toi un cerveau.

Message cité 1 fois
Message édité par lokilefourbe le 21-07-2022 à 17:22:53

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grotius

lokilefourbe a écrit :

J espère que tu bosses pas chez edf, remarque ceci expliquerait peut être cela finalement……

Message cité 1 fois

lokilefourbe

grotius a écrit :

J espère que tu bosses pas chez edf, remarque ceci expliquerait peut être cela finalement……

Et voilà toujours le niveau zéro de l'argumentation.. tu serais pas LFI par hasard? nan parce qu'ils en prennent des comme toi, yen a même qui sont députés.

Message cité 2 fois

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radioactif

Mighty mighty man

grotius a écrit :

Tu choisis réellement tes fournisseurs sur les avantages des employés ???

Message cité 1 fois

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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©

Quenteagle

Talk to me, Goose

grotius a écrit :

Dans l'absolu tu n'as pas tort sur les avantages qui se sont accumule dans le passe (c'est fini, regime "stable" a present) mais tu as totalement faux sur le fait qu'EdF soit deficitaire. Au contraire, ca crache pas mal d'argent. C'est plutot grace a EdF que tu paies moins d'impots vu que leurs dividendes vont directement dans le budget de l'Etat.

hisvin

lokilefourbe a écrit :

tu serais pas LFI par hasard? n

Vu qu'il a l'air ultra libéral, je ne crois pas.

Message cité 1 fois

lokilefourbe

hisvin a écrit :

Vu qu'il a l'air ultra libéral, je ne crois pas.

Tu parles d'un libéral.. il sait même pas que c'est l'état qui s'est goinfré sur la trésorerie d'EDF pendant des années.

S'il y a bien une boite qui a craché un max impots+dividendes, c'est bien EDF, au détriment du remboursement de sa dette et de sa capacité d'investissement..

https://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] ez-edf.php

Non seulement EDF est une vache à lait, mais en plus on lui a collé la plus mauvaises des images et ce injustement.
Ah et ne parlons pas du blocage des prix.. bouclier tarifaire chez edf, fête du slip chez total et les autres.., mais oui le bouclier tarifaire, le tarif plafonné.. encore la faute des salarié d'EDF..

Ce qui est étonnant ce n'est pas qu'EDF aille mal, c'est qu'elle n'ait pas encore coulé.

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mantel

Tu as également oublié la quenelle du rachat obligatoire de l'électricité des privé a prix subventionné que très partiellement remboursé par l'état...l'état oblige EDf a racheter les production solaire produite par les particulier a des tarifs totalement décorrélé du prix du marché puis a le vendre sur le marché, mais ne rembourse pas de cette obligation légale...on parle d'une carotte a plusieurs milliard d'€ par an...

EDF une bonne grosse vache a lait pour l'état...

Message cité 1 fois

lokilefourbe

mantel a écrit :

Aussi mais pour certains profiteurs ça va être la fin de la fête du slip..

https://lexpansion.lexpress.fr/actu [...] 53025.html

Et l'éolien n'est pas loin

https://www.lemonde.fr/blog/huet/20 [...] t-des-enr/

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gurucinta

Good enough is perfect

N’oublions pas que l’électricité française est bon marché.. Les taxes et prélèvements comprennent une partie des frais occasionnés par les EnR.

Message cité 2 fois
Message édité par gurucinta le 21-07-2022 à 19:02:51

dje33

gurucinta a écrit :

N’oublions pas que l’électricité française est bon marché.. Les taxes et prélèvements comprennent une partie des frais occasionnés par les EnR.

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/53059

Pourtant si j'écoute EELV le nucléaire c'est trop cher et les ENR c'est très économique.
Pourtant les prix sont clairement abusé en Allemagne.

Message cité 2 fois

darkangel

C2FFA

dje33 a écrit :

Pourtant si j'écoute EELV le nucléaire c'est trop cher et les ENR c'est très économique.
Pourtant les prix sont clairement abusé en Allemagne.

[:budykiller:1]
D’ailleurs on ne les entends plus ceux là [:el burro travo:1]

lokilefourbe

dje33 a écrit :

Pourtant si j'écoute EELV le nucléaire c'est trop cher et les ENR c'est très économique.
Pourtant les prix sont clairement abusé en Allemagne.

https://www.challenges.fr/energie-e [...] que_655346

Et ça avant la crise ukrainienne..

https://www.lefigaro.fr/flash-eco/a [...] s-20220718

[:ammal:2]

Message édité par lokilefourbe le 21-07-2022 à 19:19:46

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Quenteagle

Talk to me, Goose

gurucinta a écrit :

N’oublions pas que l’électricité française est bon marché.. Les taxes et prélèvements comprennent une partie des frais occasionnés par les EnR.

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/53059

Ce sont les chiffres de 2020, depuis c'est l'explosion dans tous les pays qui ont des centrales thermiques. Je ne serai pas surpris de voir la france avec un meilleur classement malgre une hausse moyenne du kwh.

grotius

Edf annonce fièrement la construction d’un EPR a Sizewell, mais le problème c est qu’à Hinkley point il y a deja 8 milliards de perte, et d ici a 2025/26 on sera a 10 mds.

Donc plus Edf construit d EPR plus il perd d’argent, maintenant à 100% à la charge du contribuable.

Faut être vraiment maso de nous acheter et surtout EDF de vendre encore des EPR alors qu aucun ne fonctionne et que tous les chantiers accumulent pertes gigantesques et problèmes techniques.

Message cité 5 fois

Sylver---

Not a geek. Just a human 2.0

cool

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Aloha

lokilefourbe

grotius a écrit :

Elle doit être bien misérable ta vie.. [:ultra bestial]

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cordelius

Disciplus Simplex

grotius a écrit :

Change de disque, on a tous repéré ta malhonnêteté intellectuelle ici.

Tu ne serais pas du genre à éteindre les incendies que tu allumes?

Message cité 1 fois

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"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"

dje33

grotius a écrit :

Edf annonce fièrement la construction d’un EPR a Sizewell, mais le problème c est qu’à Hinkley point il y a deja 8 milliards de perte, et d ici a 2025/26 on sera a 10 mds.

Donc plus Edf construit d EPR plus il perd d’argent, maintenant à 100% à la charge du contribuable.

Faut être vraiment maso de nous acheter et surtout EDF de vendre encore des EPR alors qu aucun ne fonctionne et que tous les chantiers accumulent pertes gigantesques et problèmes techniques.

Quand tu étais enfant, le fils d'un agent EDF t'a volé ton pain au chocolat ?

Message cité 2 fois

darkangel

C2FFA

dje33 a écrit :

Quand tu étais enfant, le fils d'un agent EDF t'a volé ton pain au chocolat ?

[:max evans:2]

bistr0mathics

∇²

.:\::::/:.
+-------------------+ .:\:\::/:/:.
| PLEASE DO NOT | :.:\:\::/:/:.:
| FEED THE TROLLS | :=.` - - '.=:
| | `=(\ 0 0 /)='
| Thank you, | ( (__) )
| The Management | .--`-vvvv-'--
+-------------------+ | |
| | / /( )\ \
| | / / ( /\ ) \ \
| | ( | / / \ \ | )
| | ^^ ( ( ) ) ^^
| | __\ \ / /__
| | `(______||______)'
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

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De pantomime en mascarade, l'Éternité déroule ses fastes pour les immortels

cordelius

Disciplus Simplex

dje33 a écrit :

Quand tu étais enfant, le fils d'un agent EDF t'a volé ton pain au chocolat ?

Ou pire, une barre de contrôle dans le fondement

franckyvinvin12

Quenteagle a écrit :

Je crois que c'est toi qui m'avait montré un article à ce sujet. Ça sera financé comme le great London sewage via une augmentation temporaire des factures le temps de la construction.

Je crois que ça doit fait 4 ans ici qu'on a les augmentations de Thames Water sur l'eau ici et le projet a pas mal avancé.

Oui possiblement moi. Je pense aussi que c'est vers quoi on se dirige, des lois ont été passées en ce sens. Mais le go du gouvernement précise un investissement d'EDF donc il est possible que ce soit une solution à mi-chemin.

Message cité 1 fois

franckyvinvin12

Eric B a écrit :

même info sur https://energynews.pro/londres-approuve-sizewell-c/
EPR2 ou autre chose, le suspens reste entier. Notamment si les Chinois seront ou pas dans le financement...

Du côté de la Pologne, la décision devrait être prise en fin d'année:
https://www.nuklearforum.ch/fr/nouv [...] -nucleaire
https://www.world-nuclear-news.org/ [...] -to-Poland

EDF a déjà fait une offre pour l EPR2. Les coréens avec "the construction of six APR1400 reactors with a total capacity of 8.4 GW" et ils attendent une offre US de Westinghouse (ou ce qu il en reste?) en septembre

De ce que j'en sais :
- Sizewell c'est un EPR et non un EPR2. Réplique au max d'Hinkley Point (plus simple de ne pas faire revalider le design par les autorités britanniques, plus rapide pour lancer le chantier, et en gros ya déjà des accords sur le fait que les anglais paieront moins cher si jamais ils achètent une 2nde paire).
- L'exclusion des chinois est la raison pour laquelle ça traîne sur le financement mais j'ai aucune idée de si et comment ça a abouti.
- La Pologne j'ai cru comprendre qu'EDF y avait peu d'espoirs (je sais pas pour quelle raison, ptet que c'est une chasse gardée des americains ?).
- Par contre en Europe EDF tente sa chance en République Tchèque, ça a un peu + de chance d'aboutir mais il y a de la concurrence évidement.

Eric B

Les coréens ont une offre qui tient mieux la route que les autres, puisqu'ils peuvent mettre en avant un réacteur APR1400 qui fonctionne bien depuis 2016 chez eux et 4 autres mis en route depuis, d'après https://en.wikipedia.org/wiki/APR-1400
La France avec l EPR de FL3 ou les américains avec leur AP1000 sont à la peine: dans les 2 cas, seule la Chine a des réacteurs de ces type en fonctionnement.

L APR1400 est certes un peu moins 'avancé' que l EPR, mais au moins il fonctionne bien. Si j'étais la Pologne, j acheterais Coréen...
après, on sait tous que la géopolitique a un fort impact dans ce genre de choix: la protection des USA et de l OTAN vaut bien l achat de qques AP1000....

Message édité par Eric B le 21-07-2022 à 22:23:22

radioactif

Mighty mighty man

grotius a écrit :

De quoi sont composées ces pertes, tu aurais une décomposition coûts et revenus sur la vie du projet ?

Message cité 1 fois

radioactif

Mighty mighty man

radioactif a écrit :

Tu choisis réellement tes fournisseurs sur les avantages des employés ???

Up Grotius

Message cité 1 fois

360no2

I am a free man!

Down grotius

Message cité 1 fois

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

lapin

lokilefourbe a écrit :

Et voilà toujours le niveau zéro de l'argumentation.. tu serais pas LFI par hasard? nan parce qu'ils en prennent des comme toi, yen a même qui sont députés.

+1 mais le Dé est de trop !!!!

lokilefourbe

radioactif a écrit :

Up Grotius

360no2 a écrit :

Down grotius

Charm & Strange

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rdlmphotos

omnia vanitas !

News letter contexte

Citation :

Les sénateurs de la commission des Affaires économiques plaident pour une relance très forte du nucléaire – Ils ont adopté le 20 juillet les conclusions d’une mission d’information sur « l’énergie nucléaire et l’hydrogène bas carbone » confiée à Daniel Gremillet (LR), Jean-Pierre Moga (UC) et Jean-Jacques Michau (SER). Convaincus que le nucléaire est primordial pour atteindre les objectifs de décarbonation, les rapporteurs considèrent que les annonces faites par Emmanuel Macron à Belfort en février sont « tardives et insuffisantes ». Les sénateurs plaident donc pour la construction de 14 EPR et de 4 GW de petits réacteurs modulaires (SMR, en anglais), se référant au scénario N03 de RTE, tout en prévenant que « même réalisé, [il] pourrait ne pas suffire si les réacteurs existants ne pouvaient pas être prolongés au-delà de 60 ans et si les besoins en électricité atteignaient des niveaux plus élevés ». Ce faisant, ils défendent le remplacement de « l’objectif de réduction à 50 % de l’énergie nucléaire d’ici 2035 par un objectif de maintien à plus de 50 % d’ici 2050 » et le but d’une électricité décarbonée à 100 % d’ici 2030. Parmi les recommandations des sénateurs, la mise en place d’un « plan de financement et de compétences » avec un « appui substantiel de l’État, dès la loi quinquennale » (LPEC) et la consécration d’un « objectif d’au moins 30 000 emplois, nécessaires à la construction des 6 EPR » promis par le Président à Belfort. Enfin, les rapporteurs attendent un « chantier de simplification des procédures » : « Il faut accélérer la construction des réacteurs, et notamment les phases préalables, en laissant inchangés les règles de sûreté et de sécurité, le droit de l’environnement et les compétences locales. »

http://www.senat.fr/fileadmin/Fich [...] dVolet.pdf

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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!

grotius

radioactif a écrit :

De quoi sont composées ces pertes, tu aurais une décomposition coûts et revenus sur la vie du projet ?

Edf ne semble pas être capable de faire des appels d’offres, devis et gestion de projets.

Suffit de lire le doc pondu pour le lancement des epr2, ce n est pas un document sincere, et sur des projets a tres long terme et aussi intense en capital c est une catastrophe économique.

Les pertes c est toujours pareils, sous evaluation du cout des matériaux, de la difficulté du chantier, retard dans le genie civil, perte d exploitation. A croire qu Edf gère ses projets comme la sncf, ce qui est fort probable.

Le business model en Uk est particulièrement dangereux puisque edf assure tous les couts, jusqu a la vente de Mwh. Du coup en cas de pepin type flamanville 3, c est un trou dans la caisse gigantesque.

Au passage tous les calculs sont basés sur une durée de vie d au moins 60ans, durée purement hypothétique qui repose plus sur des considerations économiques que techniques.

Donc la aussi c est le contribuable français qui finance les investissements à l’étranger, alors meme qu en France Edf peine a financer ne serait ce que l entretien de ces centrales.

Message cité 5 fois

HumanRAGE

Rage d'être un Humain...LIBRE!

Belle imagination fertile en tout cas

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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.

Trotamundos

C'te mascarade Grotius
J'me demande même s'il nous trolle pas depuis le temps

20Boy

muck rocket such wow

grotius a écrit :

Ça reste des opinions basés sur des ressenti par contre là. Tu n'étayes rien du tout Grotius...

rdlmphotos a écrit :

News letter contexte

Citation :

http://www.senat.fr/fileadmin/Fich [...] dVolet.pdf

Le Sénat en roue libre hahaha

Message cité 1 fois
Message édité par 20Boy le 22-07-2022 à 09:06:41

mineur68

20Boy a écrit :

Le Sénat en roue libre hahaha

Ils ne font que reprendre le rapport RTE.

Eric B

grotius a écrit :

la France a tjs eu une haute opinion de soi même et sur son importance sur la scène diplomatique internationale.
Si vraiment le nucléaire civil à l'étranger était une opération financièrement foireuse - ce qui est une probabilité comme une autre -, financer massivement le nucléaire partout dans le monde maintient à la France une certaine importance géo-stratégique en Europe et dans le monde.

Tu peux souhaiter un pays qui préfère faire profil bas avec un esprit neutre plutôt qu un qui aime montrer ses pectoraux: tu peux déménager en Norvège ou en Suisse, c est + tranquille là dessus... 2 pays très riches parmi ceux qui souffriront le moins du RC grâce à leurs fortes ressources en eau.

Quenteagle

Talk to me, Goose

franckyvinvin12 a écrit :

De ce que j'ai vu on parle de 20% EdF, 20% du gouvernement et le reste en financement direct via factures. La loi de financement passera l'année prochaine. Pour le moment ca ne serait pas une mesure populaire d'annoncer que chaque foyer va raquer 40£ de plus par an alors que les factures explosent.

grotius a écrit :

Donc la aussi c est le contribuable français qui finance les investissements à l’étranger, alors meme qu en France Edf peine a financer ne serait ce que l entretien de ces centrales.

Pour la 100e fois, donne ta source. EdF ne coûte aucun centime au contribuable, au contraire c'est un contributeur net au budget du gouvernement.

dje33

Cours de physique a l'Assemblée nationale
https://twitter.com/KaplanBen_Fr/st [...] _lS3ZaPyog
https://twitter.com/LCP/status/1550 [...] _lS3ZaPyog

Ils s'amusent bien

Message cité 4 fois
Message édité par dje33 le 22-07-2022 à 10:06:58

lokilefourbe

dje33 a écrit :

Cours de physique a l'Assemblée nationale
https://twitter.com/KaplanBen_Fr/st [...] _lS3ZaPyog
https://twitter.com/LCP/status/1550 [...] _lS3ZaPyog

Ils s'amusent bien

Escrologistes

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