Reprise du message précédent :
l article du monde sur le meme sujet
https://www.lemonde.fr/planete/arti [...] _3244.html
 

 
le nucléaire se sauvera pas le climat, mais s en priver aggravera surement le climat...

 
 
Ah la sacro sainte neutralité journalistique...      
 
https://twitter.com/RichardOllingtn [...] 2199288832
 
 

 
à Gauche les anti tout, à droite les pro-nucléaire anti gaz

ya vraiment des gens qui se disent ecolo ou sensibilisés ou je ne sais quoi et qui sont anti nucléaire ? Je pensais que c'était qu'en terminale L qu'on pouvait en trouver

Tous les lfi ?

Non.

Et avec ce genre de discours tu t'abaisses au même niveau de réflexion que les débiles à gauche sur la photo

Mouif. Melenchon ainsi que pas mal de ténors lfi sont ouvertement anti nucléaire.
Il est où le courant pro nucléaire chez lfi ?

Mon frangin est fortement lfi, relativement éduqué (ingénieur agronome) et est contre le nucléaire parce qu'il considère que c'est une énergie trop peu chère qui ne pousse pas a l'économie.

 
Sacré kamoulox
 
Je suis lfi parce que c'est le programme le plus détaillé, construit et socialement équilibré. Mais on va pas relancer le débat.  
Je suis éduqué et plutôt bien documenté, avec de longues années ici et ailleurs pour comprendre le fonctionnement et l'étendue de l'influence de l'atome sur le monde.
Je suis pour le développement de toutes les énergies bas carbone/durable/renouvelable dans la mesure où c'est fait avec intelligence. Ça sous entends : nuke qui pilote, EnR qui font le max à côté.  
 
Ma simple existence invalide ton propos

 
t'es juste un token, la plupart des LFI sont anti sciences

Sauf que ton courant n'est pas du tout représentatif du programme du parti ni des positions des élus lfi... Du coup est ce que tu "existes" vraiment au sein de lfi ?

Toute personne qui n'a pas admis la crise climatique en cours et qui n'agit pas en conséquence est anti science.

Je vois que vous avez tous fait du porte à porte chez l'intégralité des électeurs lfi
 
Allez cracher votre venin/seum sur des topic politique au lieu de dire nimp et revenons au sujet.

T'es un ovni chez eux hein, la majorité n'a pas ta vision plus pragmatique des choses.

Oui, le nucléaire est pour beaucoup à gauche le symbole de la vieille droite capitaliste bourgeoise. Le nucléaire, l'énergie propre et pas cher qui fait que tu peux laisser tourner la clim à donf l'été et chauffer ta piscine l'hiver, et que ça te coute rien. C'est évidemment une hérésie pour des gens qui ne jurent désormais plus que par le low tech, le retour à la nature et à l'autonomie....mais c'est aussi un cliché du passé...

Malheureusement beaucoup en sont restés là au sujet du nuc :
- ça coute trop cher (trop cher pour une communauté autogérée dans le Larzac c'est certain)
- c'est dangereux (oui) et ça tue car on l'a bien vu avec Tchernobyl (ok), Fukushima (non), et Hiroshima (heu...)
- ça enrichit les méchantes industries et les lobby (moins que les gentilles industries de l'éolien enrichissent les lobby du gaz mais ok)

Tout cela a été extrêmement bien favorisé par le lobbying agressif et le brainwash des green allemands durant des décennies...

Borne confirme la renationalisation d'EDF : https://www.francetvinfo.fr/live/me [...] d/782.html
 

C'est a dire que le chef des LFI enchaîne les Fakes news sur le nucléaire.

Avec par exemple : L'invention d'une centrale nucléaire a Nogent sur Marne qui risque d'exploser et de détruire Paris et la région parisienne voire l'Europe.
 

Roussel c'est fait traiter de mec d'extrême droite par les fan LFI car il est pour l'énergie nucléaire.

Donc oui. LFI est un parti politique antinucléaire et antiscience.

Et donc sa solution c'est de brûler du charbon et du gaz ?  

 
Les sondages disent 59% qui s'opposent la construction de nx réacteurs à la FI, 6 sur 10 quoi et on monte à quasi 80 chez les écolos.
vu que la NUPES est un mélange de ça, on doit facile monter à 65, 70% de contre.
 
https://www.ifop.com/wp-content/upl [...] apport.pdf

Ah mais on est d'accord que sur le sujet énergétique c'est un peu des teubés.
 
Heureusement sur le reste c'est très progressiste, globalement, et surtout humain. Ça sera jamais comme je veux, mais c'est mieux que de voter pour le débile de Roussel, le capitaliste vert Jadot ou encore pire : voter à droite.
 
Mais ouais j'ai espoir d'éduquer et transmettre sur le nucléaire du côté gauche. Je le fais déjà avec mes amis/proches/connaissances liées à lfi, et ça fonctionne très bien !

Le rapport RTE, avant de montrer qu'il faut électrifier et garder le plus possible de nucléaire pour décarboner, il dit aussi que la première source d'économie de carbone, c'est une réduction de plus de 40% de la consommation énergétique totale (passer de 1600 à 930 TWh d'énergie finale consommée).
 
Ce qui est une baisse gigantesque. Dans un rapport que les pro-nucléaires mettent en avant.
Comme quoi...

 
 
yep, on n'en parle vraiment pas assez, mais c'est une hypothèse qui est vraiment forte.
 
-40% sur 30 ans, ça fait une baisse de 2% par an. C'est très très loin d'être négligeable...
Pour ça qu'il faut lancer toutes les filières possible a fond, car si on se loupe sur l’objectif de baisse de consommation, il va bien falloir avoir des marges de manœuvre...

 
J'arrive pas à savoir si c'est une bonne ou une mauvaise chose dans cette start up nation macronienne.

si c'est pour imposer un hercule, avec une privatisation derrière de la partie "concurrentielle", ça pue...
en gros nationaliser pour faire les réformes sans que personne ne puisse y faire quelque chose...

Pendant ce temps dans l'opposition

Privatisation =>  

Nationalisation =>  

 
C'est bien ce qui me fait peur. Garder la "branche nucléaire" et vendre au plus offrant tout le reste pour récupérer des liquidités...
 
Sauver le bordel 5 ans pour le couler 10 ans après...

Le truc, c'est qu'il faut baisser la conso d'énergie mais augmenter la part d'elec, donc in fine augmenter la production d'électricité.

Mais ça, il (mon frère) n'a jamais vu/lu la différence dans les éléments qui le poussent a l'anti nucléaire. Je commence a lui faire comprendre que ya pas forcément que du mal avec le nuke, et surtout les inconvénients des autres énergies en les comparant entre elles.

Le fait d'être dans le nuke, d'avoir un master en énergies renouvelables et Offshore et d'avoir travaillé dans plusieurs types de production d'énergie (o&g/hydro/nuke) permet de nuancer un peu le débat

Juste après l'offre faite aux employés d'acheter des parts  

on en parle sur le sujet EDF. Je sens que ça va être une belle enculade vu la politique salarial actuel de EDF...

All according to plan

De mon point de vue EDF le secteur électrique au sens large plutôt il y a des choses à sanctuariser et d'autres moins.
 
Le réseau RTE --> Vital doit rester public c'est un patrimoine stratégique
Le réseau Enedis --> Idem c'est à sanctuariser.
D'une manière générale en cas de privatisation les réseaux sont les premières victimes, c'est là où ça rogne le plus pour rémunérer l'actionnaire. Puis quand il y a collapsus, l'état doit nationaliser et rebâtir un réseau avec l'argent public (vu que l'opérateur privé a déposé le bilan).
 

 
Evidement la production et les centrales nucléaires plus les barrages. C'est la base, ça demande des capitaux et une planification sur le long terme avec un ROE pas vraiment sexy. Donc c'est clairement aujourd'hui une activité étatique.
 
Après la branche commercialisation il faudrait la céder. Comme ça le "groupe EDF" ne fait que produire et transporter de l'électricité plus de commercialisation. Du coup on stoppe l'ARENH puisque EDF n'est plus vendeur (donc pas d'avantage historique, pas de favoritisme), on vend à tout le monde mais AU PRIX REEL ET A MINIMA AU COUT D'EXPLOITATION + INVESTISSEMENTS, bien sûr on conserve le tarif plafonné.
On va voir combien de parasite acheteurs / revendeurs vont rester sur le marché, sans le racket de l'ARENH..
L'objectif c'est que la valeur ajoutée de l'électricité revienne à ceux qui en ont besoin, la production et le réseau. Pas aux parasites qui concurrencent EDF grâce au racket de l'ARENH.
 
Les ENR on laisse ça au privé, mais en réduisant les marges honteuses sur les tarifs garantis, comme sur le photovoltaïque d'ailleurs qui a permis de monter de vraies escroqueries au rachat garanti par EDF..
Du coup comme un vol de moustiques suceurs de sang les privés vont disparaitre (normal fin du jackpot) alors ce sera à l'état et a EDF de financer les projets éolien nécessaires pour boucler notre consommation dans les années à venir.
Le PV c'est de la merde à grande échelle, si des particuliers veulent s'équiper ils contactent monsieur mlon  

 
A peut prêt tous ceux que je connais qui sont plus à gauche que le PS...  

Ils sont pas à gauche. Ils sont à l'ouest.

 
Le PS c'est à gauche ?  

 
Excellente!  

 
Si on fait de la logique pure, "plus à gauche que X" ne signifie pas que X est à gauche.

On est mort alors.  
 
Edf etait deja a 84% public, avec la gestion et la fuite en avant qu on connait, passé à 100% ne va rien changé aux errances et management calamiteux.  
 
Tout ce que cela va faire c est qu edf va pouvoir se soustraire aux obligations de transparence comptables et financières minimum, l’actionnaire ayant plus de droits que le contribuable de savoir ce qu on fait de son argent. Cela va cacher la quasi faillite d edf en 2023 et son incapacité a emprunter.
 
Edf va rejoindre la sncf dans une gestion 100% public, cela promet. Aucune reforme de la gouvernance ni une reduction de la main mise de syndicats ne ce fera. Niveau concurrence je vois pas comment cela va passer, ce sera la fuite en avant avec des luttes internes entre tous les gens qui profitent d edf, alors que seul plus de transparence, une réorganisation complète de l entreprise, avec une reduction importante du personnel et des couts de fonctionnement pourrait dégager les ressources pour maintenir les centrales actuelles et éventuellement en construire d autres.
 
Une organisation inefficace et endettée, ne peut se lancer dans des projets colossaux d investissements avec succès, que le capital soit public ou privé.

peut etre, mais on voit bien que le nucléaire n est PAS compatible avec une entreprise semi privée, car les retours sur investissements (si il y en a encore) sont sur trop long terme pour le "marché".
La nationalisation est quasi obligatoire pour relancer le nucléaire.
Et oui, cela cache une potentielle faillite, puisque le système ouvert / concurrence privée a tout fait pour couler EDF (notamment en imposant l ARENH )
Qd l'État impose une loi comme la NOME ou celle du bouclier énergétique, cela creuse fortement la dette d EDF mais au final, si c'est nationalisé, c est tjs le contribuable / l argent public.
Après, il n est pas exclu que la faillite d EDF participe à la faillite de l'Etat français, mais on n'y est pas encore, et l'Etat serait bien le seul responsable.

 
Oh ouais, au moins.

 
 
ça n'est pas qu'un problème de gouvernance à l'intérieur d'EDF.
 
la production d'électricité est un problème trop politique voir pire électoraliste, quand on voit ce que l'état FRANÇAIS à fait d'EDF en manipulant les tarifs de l'électricité en ruinant l'appareil de productions nucléaire française d'électricité en foutant des bâtons dans les roues d'EDF en fermant inutilement la centrale nucléaire de  Fessenheim qui n'avait pas du tout à être Fermé.
 
J'exige la réouverture immédiate de la centrale nucléaire de Fessenheim ce sera ça de moins à construire!!!!
 
en manipulant les tarifs de l'électricités vendu par EDF aux producteurs soit disant Alternatifs qui sont de vrai parasites qui ne produisent rien, mais joue à un jeux politique Hyper dangereux de parasites toxiques en dénigrant dans les médias systématiquement la production nucléaire Française( QUAND ON À L'ÉTAT FRANÇAIS EN TANT QU'ACTIONNAIRE ON A PAS BESOIN D'ENNEMIS !!!!!).
 
l'état à détruit EDF en manipulant les tarifs de l'électricités pour des questions électoralistes et clientélistes et pour acheter les votes des députés des écologistes!!!
 
J'exige qu'EDF soit mise sous une forme de gestion indépendante( un peu à l'image de l'indépendance de la justice) à la fois du président de la république et surtout des Gouvernement, car ils ont un partis prix électoralistes et clientélistes de la productions d'électricité.
 
déjà recapitalisation immédiate et sans attendre d'EDF à hauteur de 150 milliards d'Euro minimum au frais de l'état Français c'est sa punition pour avoir détruit EDF, en suite mise d'EDF dans un concon qui le rendra juridiquement et légalement indépendant du président français et surtout des Gouvernements des Ministres et de tout le reste.

Respire mon lapin, c'est mauvais pour la viande.